Ну, поздравляю, Коброводы.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Ты и вправду считаешь, что ЭТО ВСЁ результат действия одного снаряда?? Как минимум этот бомбер несколько часов летел после попадания и набегающий поток воздуха сорвал всё, что только могло быть сорвано из обшивки.:old:

---

Я это прекрасно понимаю. Однако, всё ,что может сорвать набегающий поток воздуха, обычно срывается в течение небольшого промежутка времени. Да и важен ведь конечный результат. Я же не говорю. что самолёт должен после попадания в любое место просто аннигилироваться в воздухе. Но, как минимум, о продолжении боя уже не должно быть никакой речи. В игре же этого, увы, нет...

Цитата:

---

М4 всегда имело заниженное поражение. И всегда имело отвратительную баллистику. И ничего, мучались. С самого начала ила.
Может стоит потерпеть, годка три???? Всё встанет на свои места.;)

---

Все крупнокалеберные пушки имели заниженную эффективность. Хотя, благодаря большему количеству осколков - не настолько заниженную. как у МК108... И баллистика у неё тоже далека от идеала, только скорострельность хороша...
Но ведь наступил счастливый момент - у М4 ошибку исправили.
Остаётся надеяться, что и с остальными крупнокалиберными пушками случится то же самое! :)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Ты и вправду считаешь, что ЭТО ВСЁ результат действия одного снаряда??

---

Несколько лет назад чеченцы подорвали 2 Ту-154. Каждому хватило примерно по полкило тротила (как это было определено экспертами), то есть эквивалент 3-4 снарядов mk108. И это - огромный по меркам ВМВ самолет, сделанный из достаточно современных материалов, расчитанный на скорость, превосходящую скорость Шальбы, и потому гарантированно очень прочный.

прочел весь топик и улыбнулся:)
ведь дело господа не в том, кому какую пушку улучшили, а в том что в реале попадание из пушки калибром 30мм и выше (ОФС) для любого истребителя (в том числе и тяжелого) смертельно.
Нет я не спорю! Бывают исключения, в конце концов есть такая веСчь как теория вероятности и никуда от этого не денешся;)
но в Иле эти исключения являются правилом, увы :(


З.Ы. Кто-то написал что ДМ в Иле не "идеальная", ему ответели что это лучшая из имеющихся, я добавлю. Да пусть она (ДМ) "лучшая из имеющихся" (хотя напомните мне если можно что поменялось за три года в ДМ?) но это не значит что так и дОлжно быть.

Цитата:

---

Сообщение от [FH]CHEH

Да еще, там есть ссылка на файлы треков по стрельбе. Обязательно качайте. Стрельба на оценку - ВЕЛИКОЛЕПНО!

---

Ссылка просит авторизацию на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Несколько лет назад чеченцы подорвали 2 Ту-154. Каждому хватило примерно по полкило тротила (как это было определено экспертами), то есть эквивалент 3-4 снарядов mk108. И это - огромный по меркам ВМВ самолет, сделанный из достаточно современных материалов, расчитанный на скорость, превосходящую скорость Шальбы, и потому гарантированно очень прочный.

---

взрыв изнутри и взрыв снаружи несколько разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Несколько лет назад чеченцы подорвали 2 Ту-154. Каждому хватило примерно по полкило тротила (как это было определено экспертами), то есть эквивалент 3-4 снарядов mk108. И это - огромный по меркам ВМВ самолет, сделанный из достаточно современных материалов, расчитанный на скорость, превосходящую скорость Шальбы, и потому гарантированно очень прочный.

---

Расскажи пожалуста, а может Ту-154 выполнять фигуры высшего пилотажа?? А пикировать со скоростью 900 и потом выйти из пикирования????

И ещё вопрос. Есть ли разница в скорости между Б-29 и Ту-154???

И ещё - бомбы были заложены в уязвимые места, заранее просчитано их воздействие или абы как установлены??? Может быть в то место, куда попал снаряд Мк-108?????

П.С. Готов спорить и обсуждать. Но прежде чем приводить аргументы, надо всё таки немного анализировать.

П.П.С. Вопрос , по ходу дела. Частенько, при обстреле Ф4 и Г2 сзади, видел искорки рекошета. И от крыльев рикошет бывает.
Вопрос - от чего отскакивает 20 мм снаряд швака и откуда на мессере это "отчего".
Особенно интересен вопрос с наличием "отчего" в крыльях.
После пояснения, можем продолжить про МК.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Расскажи пожалуста, а может Ту-154 выполнять фигуры высшего пилотажа?? А пикировать со скоростью 900 и потом выйти из пикирования????

---

На Ту-134 бочку делали.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

во всех кобродрынах (Д, Н, Ку и Р63) была ошибка в расчете взывчатки и осколков со времен чуть ли не 2.хх. ошибка смешная и потому не заметная. в 4.071 зафиксили.

ИМХО.

---

Это очень хорошая новость,наконец то моя кобра будет стрелять снарядами а не пирожками с повидлом!:yez:

Как всегда, красные поют свою песню, синие свою. Просто труба как надоело это всё. Положит ОМ по ошибке ДМ от flak88 в кобродрын - и тут все правильно-неправильно будет. С обоснованием позиций и спорами до хрипоты.

По мне если сделали хотя бы примерно как было - значит на толику ближе к жизни. А это есть гуд.

На сбитие 4 моторного бомбардировщика надо было 3-4 снаряда Мк108.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Расскажи пожалуста, а может Ту-154 выполнять фигуры высшего пилотажа??

---

Б-17, Б-24 и Б-29 тоже не могут.

Кроме того, как стало печально известно этим летом, Ту-154, даже падая в штопоре, не разваливается на запчасти...

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

А пикировать со скоростью 900 и потом выйти из пикирования????

---

У него КРЕЙСЕРСКАЯ 900 (истинная).

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

И ещё - бомбы были заложены в уязвимые места

---

Да, в районе туалета. Очень уязвимое место. :)

А mk-108 как-то все больше попадает по крыльям (где топливные баки живут) и двигателям.

в оффлайне затестил еще. против фок. они не всегда дохнут с одного, а то и с двух 37мм снарядов.. один после двух упал ,но целый.. Пилот видать помер от звукового шока.

Возникает вопрос, а почему у ОФС НС-37 такого визуального эффекта по земле нету?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

У него КРЕЙСЕРСКАЯ 900 (истинная).

.

---

ВОТ!!! Вот сам себе и ответил.
На скорости 900 Б-29 то же бы развалился. После Мк в крыло.
Поток воздуха страшная сила. На 900.
А на 300 км.ч???

Или после попадания Б-29 летел быстрее??
А возможен ли полёт Ту-154 на скорости 300????

П.С. Блин, спор ниочём.

Как по мне, так куда попадеш, такой и результат. Попадешь в главный лонжерон крыла и отлетит оно сразу.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А mk-108 как-то все больше попадает по крыльям (где топливные баки живут) и двигателям.

---

Да Мутька, опыт Шнауфера, из шрайге музик по ланкастерам - даже не в зоне обстрела стрелков:cool:

Цитата:

---

Сообщение от Geier

На сбитие 4 моторного бомбардировщика надо было 3-4 снаряда Мк108.

---

Много немцы их насбивали???? 4-х моторных???
Небось американцы дюже в 1943 боялись немцев, даже отказывались проводить бомбардировки. Не летали и всё тут!!
И в 44 не летали. И в 45.
Боялися Мк!!!!:uh-e:

Как сверху упадёт мессер так и веером бабахает. По 5-6 бомберов за вылет без напряга!!

Для подсказки - смотри ганкамы и ты перестанешь заблуждаться по поводу МК-108.

П.С. Очень хочу послушать сказочку о фоке. Почему же на неё так много надо было снарядов М-4???
http://www.blop.ru/shot/fw190/index.php
Схема бронирования.
Как сказал мне один классный пилот - тут блин еще постараться надо чтобы в броню попасть :umora:

Может ты поделишься откровением, почему ранее надо было на фоку 3 снаряда, для гарантированного сбития???

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

П.П.С. Вопрос , по ходу дела. Частенько, при обстреле Ф4 и Г2 сзади, видел искорки рекошета. И от крыльев рикошет бывает.
Вопрос - от чего отскакивает 20 мм снаряд швака и откуда на мессере это "отчего".
Особенно интересен вопрос с наличием "отчего" в крыльях.
После пояснения, можем продолжить про МК.

---

Интерсный момент, нередко хавает мес в зад по нескольку 20мм и ничего даже в район кабины попадания и летит:confused: . Вот летиш и гадаеш какой снаряд щас вылетит из ШВАКа еле похожий по воздейтсвию на настоящий бронебойный или дефектный фугасный :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Много немцы их насбивали???? 4-х моторных???
Небось американцы дюже в 1943 боялись немцев, даже отказывались проводить бомбардировки. Не летали и всё тут!!
И в 44 не летали. И в 45.
Боялися Мк!!!!:uh-e:

---

Все дело в боевом духе...Неужели непонятно???!!!

Я писал про ТТХ Мк108, а не про то, как ее применяли.

Разницу чувствуете?

Цитата:

---

Сообщение от Geier

Все дело в боевом духе...Неужели непонятно???!!!

Я писал про ТТХ Мк108, а не про то, как ее применяли.

Разницу чувствуете?

---

:umora: :umora: :umora: :umora:
Дойче убер аллес????
Хенде хох!!! Ду ю спик инглиш!!

Всё надо произносить громким голосом, в стиле Рамштайна на фоне портрета....

П.С. А у нас есть такие приборы, только мы вам о них не расскажем!! (с)
Хор гитлерюгенда.

П.П.С. Про броню фоки или про рикошет швака о "броню" мессера не желаете??? Меню обширное, на много дней хватит!!:old:

Да Мессер бронированный што и говорить:umora:
сосчитай кол-во попаданий!

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Да Мессер бронированный што и говорить:umora:
сосчитай кол-во попаданий!

---

Я говорю про одно, а ты мне комиксы лепишь.

Кроме оффлайна где то летаешь??

А как же!

Офтоп...
А что это за стрелы и как они делаются???

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Офтоп...
А что это за стрелы и как они делаются???

---

В файле conf поставь
[game]
Arcade=1

Юссовский комментарий об ошибке с 2,хх я оценил. Спасибо.:beer: Такого кина я ещё не видел.:bravo:
Юсс, а много там таких… эээ… незаметных ошибок?:expl:

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

А возможен ли полёт Ту-154 на скорости 300????

---

Возможен, у него посадочная в районе 270 (по прибору).

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Б-17, Б-24 и Б-29 тоже не могут.

Кроме того, как стало печально известно этим летом, Ту-154, даже падая в штопоре, не разваливается на запчасти...
У него КРЕЙСЕРСКАЯ 900 (истинная).

---

Тогда давайте уточнять, на каких высотах, с какой загрузкой, при каких центровках...

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да, в районе туалета. Очень уязвимое место. :)

---

Район кормовых туалетов действительно очень уязвимое место. Согласно схеме салона приведенной в книге "Аэродинамика самолета Ту-154Б" авторский коллектив Т.И. Лигум, С.Ю. Скрипниченко, А.В. Шишмарёв, издательство Транспорт 1985г., кормовые туалеты находятся в районе крепления пилонов боковых, первого и третьего двигателей, и воздухозаборника второго двигателя. Если мне не изменяет память, в этих местах проходят управляющие гидросистемы, и разрушение их вполне может привести к отказу управления самолетом, так же в том районе расположены топливные магистрали. Носовой туалет граничит с пилотской кабиной, и так же может быть потенциально опасен в случае теракта. Как вариант, выводом из строя экипажа и систем управления сконцентрированых в кабине пилотов.

Цитата:

---

Сообщение от JimmyBV

Офтоп...
А что это за стрелы и как они делаются???

---

Офтоп...
Берешь арбалетчиков с Medieval 2 и делаешь :)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Да Мессер бронированный што и говорить:umora:
сосчитай кол-во попаданий!

---

Мнение другой стороны тоже принимаются. Тоже заметили что что то не так ;)

Цитата:

---

Сообщение от -=31IAP=Student

А есть какое-нибудь руководство по дрыновой стрельбе?

---

Есть:
http://host.grape-valley.com/andy/Il2/tir_k1.zip

А это старинная такая программка для расчета упреждения для разного оружия. В ней, кстати, хорошо видно откуда берутся промахи при стрельбе из кобродрына. Начальная скорость снаряда значительно ниже и упреждение нужно брать больше. Старые люди знают эту программку, а молодежи будет, надеюсь, интересно:

http://host.grape-valley.com/andy/Il2/Sniper'sCorner.rar

Цитата:

---

Сообщение от SvoYak

Возьми 405 кобру и постреляй в землю!!! У тебя будут воронки такие как от мк-108??? Вот-вот!!! А в 4071 воронки присутствуют, так что нефиг тут рассказывать что у кобры были фугасы в 405 :expl:

---

Про воронки я заметил уже давно :) .
Но отсутствие воронок не говорит , что снаряды не фугасы .

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

На Ту-134 бочку делали.

---

А на Ту-154 плоский штопор на испытаниях делали. И что?

Цитата:

---

Сообщение от depilot

А на Ту-154 плоский штопор на испытаниях делали. И что?

---

Там был задан вопрос - можно?

Ответ - можно.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

Там был задан вопрос - можно?

Ответ - можно.

---

Да не очень. Это же было на испытаниях, за штурвалами сидели летчики-испытатели, да еще был противоштопорный парашут, который и спас все дело.

Цитата:

---

Сообщение от depilot

Да не очень. Это же было на испытаниях, за штурвалами сидели летчики-испытатели, да еще был противоштопорный парашут, который и спас все дело.

---

Там вопрос более широк. Про фигуры пилотажа.

Ну и эта..
Флуд туточки не приветсивуется.
Давай завяжем?

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

:umora: :umora: :umora: :umora:
Дойче убер аллес????
Хенде хох!!! Ду ю спик инглиш!!

Всё надо произносить громким голосом, в стиле Рамштайна на фоне портрета....

П.С. А у нас есть такие приборы, только мы вам о них не расскажем!! (с)
Хор гитлерюгенда.

П.П.С. Про броню фоки или про рикошет швака о "броню" мессера не желаете??? Меню обширное, на много дней хватит!!:old:

---

... Кто ж тебя так учил, в каких школах?... (с) Ю. Бондарев, "Последние залпы".

to Mimino: знаю такую прогу, юзал...

Невозможно обьективно сравнивать последствия попаданий 30 мм снарядов в ту 154 и б 17. ИМХО

Оружие оружием, но вот полет кобры в 4.071м меня что-то не впечатлил. в 4.05 субъективно она лучше управлялась. Пока не пойму до конца в чем конкретно проблема. Но для примера - левосторонние фигуры она стала выполнять хуже, более неустойчивее что ли. Нос стал раскачиваться. а в 4.05 летела идеально прямо.
У кого нибудь есть такие же ощущения, и может быть кто подскажет как теперь с этим бороться?

И чего спорить , самолёты в ил-2 , если крупное месилово и так уничтожаются с космической скоростью . А если-бы они с одного попадания мк-108 , кобродрына , нс-37 и т.д убивались !? Это в реале бой 8 на 8 , мог 30 мин длиться , и потеряв 1-2 самолёта противники расходились ... А у нас ? За это время самолей 30 , как корова языком ... Помоему и хорошо что убойность больших калибров занижена ( если она действительно занижена ) , а то каково было-бы на Як-9 против ме-109г6 воевать ? Зная , что первое попадание будет и последним . Сами бы с такой убойностью наплакались .

Цитата:

---

Сообщение от 72AGs_SkiF

И чего спорить , самолёты в ил-2 , если крупное месилово и так уничтожаются с космической скоростью . А если-бы они с одного попадания мк-108 , кобродрына , нс-37 и т.д убивались !? Это в реале бой 8 на 8 , мог 30 мин длиться , и потеряв 1-2 самолёта противники расходились ... А у нас ? За это время самолей 30 , как корова языком ... Помоему и хорошо что убойность больших калибров занижена ( если она действительно занижена ) , а то каково было-бы на Як-9 против ме-109г6 воевать ? Зная , что первое попадание будет и последним . Сами бы с такой убойностью наплакались .

---

Вот-вот. Почитаешь лог мясного сервера, или войны на базе догфайта, раз в две минуты, в среднем, обязательно кто-нить падает/прыгает, не везде и не всегда так, но в массе, да в час пик...
А с убойностью и ганнери, проходили грабли ещё в ВБ. И был прицел для кобродрына пристрелянный на 900 ярдов (825м). И были спецы попадавшие с такого расстояния с достаточной частотой, чтобы начались крики о читерстве...

Цитата:

---

Сообщение от 72AGs_SkiF

И чего спорить , самолёты в ил-2 , если крупное месилово и так уничтожаются с космической скоростью . А если-бы они с одного попадания мк-108 , кобродрына , нс-37 и т.д убивались !? Это в реале бой 8 на 8 , мог 30 мин длиться , и потеряв 1-2 самолёта противники расходились ... А у нас ? За это время самолей 30 , как корова языком ... Помоему и хорошо что убойность больших калибров занижена ( если она действительно занижена ) , а то каково было-бы на Як-9 против ме-109г6 воевать ? Зная , что первое попадание будет и последним . Сами бы с такой убойностью наплакались .

---

...и родились "паровозы"...
...и появилось художественное выпиливание по крафтам...

:)

Цитата:

---

Сообщение от 72AGs_SkiF

Это в реале бой 8 на 8 , мог 30 мин длиться , и потеряв 1-2 самолёта противники расходились ... А у нас ?

---

И у нас такое бывает, когда противники сильные, слетанные, и не хотят умирать. В проектах неоднократно участвовал в вылетах, когда в бою 8x8 бывало как раз сбито не более пары самолетов.

ДМ отчасти подчинена балансу, как я считаю.

по Мк108 смотреть ссылку http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
3-е фото сверху.

Бленхейм, конечно, не самая прочная машина, но я склонен считать, что любой одномоторный самолет от такого должен развалиться пополам.

Это фото ЕМНИП к поражающей способности МК прямого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это фото ЕМНИП к поражающей способности МК прямого отношения не имеет.

---

Абаснуй пжалуста!!!

Опять же ЕМНИП - фото на этом форуме появляется 3 раза в год, каждый раз выложивший его считае его сенсацией. Реально с ним какая-то байда, ЕМНИП это результат попадания не из МК, а снарядом зенитки, то ли 37-мм, то ли еще более крупным. Старожилы могут помнить точнее, у меня в памяти отложился только тот факт, что это фото - лажа.

А вроде похоже.
Следов осколков практически не видно, т.е. поражающий эффект - фугасный.
100 грамов гексогена у снаряда Мк-108 имеют большее фугасное воздействие, чем 80 г. ТНТ 37мм ОФ снаряда.

Попадания ОФ снарядов выглядит как рваная дырка, пространство вокруг окторой осыпано маленькими дырочками от осколков.

А вроде похоже.
Следов осколков практически не видно, т.е. поражающий эффект - фугасный.
100 грамов гексогена у снаряда Мк-108 имеют большее фугасное воздействие, чем 80 г. ТНТ 37мм ОФ снаряда.

Попадания ОФ снарядов выглядит как рваная дырка, пространство вокруг окторой осыпано маленькими дырочками от осколков.