Не-а. Потому, что один Рэптор видит другого Рэптора на дальности 30-35 км. Тут до ближнего боя ещё "как пьяному до Пекина"...Цитата:
Сообщение от MaDoG
Вид для печати
Не-а. Потому, что один Рэптор видит другого Рэптора на дальности 30-35 км. Тут до ближнего боя ещё "как пьяному до Пекина"...Цитата:
Сообщение от MaDoG
Цитата:
Сообщение от Stranger
Откуда дровишки?
Встречалось где-то нечто подобное. А сколько будет по Вашим данным?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
А что за Ф-15 такой красненький интересный?Цитата:
Сообщение от grOOmi
Его фоточек нет? Или хоть что за борт.
Красненький, наверно, для того, чтобы с ним не столкнуться ненароком.Цитата:
Сообщение от Strannic
А в задней кабине, поди, оператор сидит и все эволюции и пертурбации F-22 снимает оттуда - для пущего анализа.
Сорри за оффтопик.Цитата:
Сообщение от Strannic
Ф-15 принадлежит 412-му испытательному авиакрылу, дислоцированному на авиабазе Эдвардс. Бортовой номер если мне зрение не изменяет 102 (видно плохо). Если книжку "Супер истребители" найдешь, то смотри на 7-ой странице. Кстати книжка есть в электрическом виде, но вот выложить никуда не смогу ибо инет у нас по обалденным ценам, а книжка весит 130 метров.
Еще раз сорри.
Можно полностью название книги,автора и isbn? :) Может в сети найду.
А в каких условиях замерялось? Хотя если даже сравнить с 4-м поколением, то шансов все равно сильно больше. Допустим если два истребителя 5-го поколения идут встречными курсами на большой высоте, то получается, что даже при скорости каждого 800 км/ч, у пилотов будет максимум одна минута, чтобы пальнуть друг в друга ракетами средней дальности. А если один из них или оба идут на сверзвуке или крадутся на ПМВ? А ведь еще есть средства РЭБ;)...В общем я полагаю, что шансов на ближний бой(опять же, при условии достаточной малозаметности) сильно прибавляется. Во всяком случае по сравнению с 4-м поколением. Конечно же это не будут чистые пушечные бои, но все же...Не считаете?:)Цитата:
Сообщение от Stranger
"Ирбис" видит цель 0.01 м.кв на расстоянии до 90 км. ЭПР Раптора по оценкам Федосова и Погосяна в районе десятых долей метра. Не думаю, что APG-77 хуже "Ирбис"-а.Цитата:
Сообщение от Stranger
Меня умиляют господа из НИИПа. :)
Ирбис, толком еще не довели. И все данные приводят расчетные.
voice, ну пожалуйста, не надо опять.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Это ведь всего лишь оценка, исходящая из данных одной статьи. А те данные - не ТТХ, а ТТЗ, ёлы-палы...
Обсуждали уже!Цитата:
ЭПР Раптора по оценкам Федосова и Погосяна в районе десятых долей метра.
В районе десятых долей метра ЭПР у "модернизированного комплекса 4 поколения".
Тогда предположи, что Ирбис будет видеть Ф-22 на дистанции не более 30 км.Цитата:
Не думаю, что APG-77 хуже "Ирбис"-а.
Сори за оффтоп, но думаю эта статея дает хорошее ознакомление с термином "эпр".
И APG-77 будет видеть носителя "Ирбиса" на дальности не более 90 км, как правильно подмечено.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вот тут-то и начнётся ближний бой...
У носителя Ирбиса случилось сильное падение ЭПР?Цитата:
Сообщение от Stranger
Во всяком случае ожидается.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Хотя тут вообще много чего "ожидается", прям предпатчевая лихорадка, блин ))
Э... Не падение. А ожидаемые, по данным Погосяна, характеристики у Су 5-ого поколения... Он ведь (хитрец!) очень малую ЭПР и не обещает в 5-м российском поколении - типа, 0.1-0.3 м2. Как у Рафаля с Еврофайтером... :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что касается Су-35 - вероятно, там всё будет как и у всех клонов-предшественников...
Ээээ.... музчины, простите - выход продуктов распда виски из организьма затянулся, поэтому спутал Ирбис с Барсом, т.е. вопрос мой был некорректен.
А когда он про ЭПР ПАК ФА распространялся? Видимо, я что то пропустил...Где об этом можно почитать? Спасибо.Цитата:
Сообщение от Stranger
А в той самой популярной лекции, где он, на пару с академиком, характеризует F-22. И приводит очень смешные цифирки ЭПР - надо полагать, это как раз расчётные данные его будущего детища... ИМХО, конечно... :D Ведь не имеет же он права во весь голос страшную военную тайну раскрывать: "Мой будущий истребитель-стелс будет иметь ЭПР такую-то!" :)Цитата:
Сообщение от MaDoG
Так что, приходится только догадываться, по косвенным признакам, - нет пока пути другого... ;)
:)))) Да я тоже читал, но там нигде на сказано с какого ракурса, и более реалистично - с какой методикой усреднения в каком секторе из диаграммой :rolleyes: . Я думаю вполне реально что бы средне-интегральная эпр в переднем стерадиане (например :D ) у раптора равна этих 0,3 м2... ;) ...а если был изпользован и вероятностный разчет.. :D
Это не статья, а официальный рекламный паспорт для будущих покупателей. К тому же испытания в которых подтверждены расчетные данные по дальности обнаружения УЖЕ проведены.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
P.S. Чиж, может, приведешь какие то факты в подтверждение своих "сомнений", а то твое постоянное беспочвенное нытье, как замечено уже не только мной, потихоньку переводит тебя в разряд фарс-персонажей на этом форуме :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Не совсем. СИЛЬНОЕ падение ЭПР все же вряд ли случится - все таки Су-35 с внешней подвеской вооружения против F-22/35 вряд ли сможет тягаться при любых условиях.Цитата:
Сообщение от Vadifon
С штатным вооружением на подвесках?:eek: Ссылочку пожалуйста!Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Факты я сказал. Ирбис в процессе доводки. Заявленные режимы по земле еше толком не работают.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Я на счет "фарс-персонажей" это ты в зеркало посмотри. :)
Чиж, не съезжай :D Мы тут пока про "воздух" говорим
Лично ты про воздух больше фантазируешь. :D
Зеленей не зеленей, факты на моей стороне. Кто из нас фантазер, общественность рассудит.Цитата:
Сообщение от Chizh
Хорошо не ты. Ты жертва несостоятельной рекламы. :)
В данном случае врут и не краснеют господа из НИИПа.
Хотя это объяснимо, чем громче крикнешь - тем больше продашь, (пока потребитель разберется). ;)
Хотя, тут они тоже хитрят не приводя никаких конкретных цифр, а под "заданными дальностями" вообще все что угодно пропихнуть можно. ;)
В вопросный сайт aeroview.ru есть статея генерального директора и генерального конструктора (!!) НИИП. Вот несколько отрывков:
" «Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный манёвр противодействия (не менее чем за шесть секунд до её подлёта)."
"РЛСУ «Ирбис-Э» должна обнаруживать воздушные цели с ЭПР в 3 м2 и измерять их дальность:
-на встречных курсах - не менее 350-400 км (при высоте цели более 5000 м на фоне неба - не менее 400 км);
-на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели не менее 10.000 м на фоне неба).
Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели (с ЭПР в 0,01 м2) РЛСУ должна на дальностях до 90 км "
"Антенное устройство на базе пассивной ФАР - диaметром 900 мм, с вертикальной поляризацией волны и временем переключения луча при электронном управлении 0,4 мс - сканирует (при электронном управлении) по азимуту и углу места в секторах не менее 60°. Кроме того, двухстепенной электрогидропривод механически доворачивает антенну по азимуту на 60° и по крену на угол 120°. Благодаря этому, максимальный угол отклонения луча по азимуту при электронном управлении и механическом довороте антенны увеличивается до 120°. При этом вертикальная поляризация волны может быть из- менена на горизонтальную для улучшения условий наблюдения надводных целей."
:rolleyes:
... А господа из "Рейтона" говорят правду, только правду и ничего кроме правды...Цитата:
Сообщение от Chizh
Не то что бы я пытаюсь с чем-то спорить - просто мысли вслух...
По моему мнению информация и про APG-77 и про "Ирбис" обладает приблизительно одинаковой достоверностью...
господа из вышеупомянутой компании установили свои изделия на кучу самолетов, которые сейчас юзаются. А наши?Цитата:
Сообщение от sdm
Снимкам поболе 3-х лет. Поэтому это точно не ПАК-ФА. :) скорее всего маш.комплектыЦитата:
Сообщение от Niki1979
А что ты можешь противопоставить, кроме своего скептицизма?Цитата:
Сообщение от Chizh
Ссылку не помню. Помню, что оценка ЭПР во фронт Ф-18Е менее 1м, очевидно без подвесок.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Т.е. Вы хотите сказать, что НИИП, "Фазатрон" и пр. за все время своего существования не создали НИ ОДНОГО изделия, в отличие от "Рейтона"?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Но дело даже не в этом: речь именно о том, что пока что единственное что мы имеем - это СЛОВА, как господ из "Рейтона", так и господ из НИИП, о том, что "были проведены испытания, которые показали блестящие результаты" или "один F-22 способен в воздушном бою уничтожить 10 (100, 200) Су-27". И все! Никакой более достоверной информации нет ни по одному ни по другому изделию. И я думаю, что еще очень долго не будет. Так что пока мы имеем только то, что нам говорят заинтересованные лица, причем как с одной так и с другой стороны. И в этом смысле, с моей точки зрения - достоверность таких сведений - равная - их никто не может ни подтвердить ни опровергнуть. А кому верить - это "вопрос религии"...:pray:
Сроки реализации ключевых этапов по программе создания истребителя пятого поколения будут сохранены. В частности, летные испытания начнутся в 2009 году, как было запланировано ранее, сообщил на авиасалоне "Аэро Индия 2007" генеральный директор АХК "Сухой" Михаил Погосян, комментируя вопрос корр.АРМС-ТАСС о возможных временных корректировках проекта в связи с подключением к нему Индии.
"Мы считаем, что подключение индийских партнеров никак не затянет сроки реализации программы. Более того, это обеспечит сокращение сроков за счет объединения мощностей и потенциалов", - сказал М.Погосян.
По его словам, "программа создания самолета пятого поколения будет развиваться в течение длительного периода - 30-40 лет. Это дает возможность по-разному распределить объемы работ между партнерами: на некоторых этапах будет обеспечено взаимодействие в пропорции 50 на 50, на других распределение долей может выглядеть иначе".
"Взаимодействие с Индией по истребителю 5-го поколения уже началась. Мы провели большой объем работ по обсуждению требований к таким самолетам. Проведены консультации и обсуждения проекта межправительственного соглашения. Началось предварительное обсуждение вопросов кооперации. Думаю, что на базе тех политических договоренностей, которые были достигнуты в ходе недавнего визита в Индию президента России Владимира Путина и вице-премьера - министра обороны Сергея Иванова, совместная работа по этой программе ускорится", - подчеркнул М.Погосян.
Индийская сторона выразила намерение участвовать в проекте по всем направлениям - планеру, авионике, вооружению, силовой установке, послепродажному обслуживанию и дальнейшим модификациям этого самолета, сообщил глава "Сухого".
По его словам, "на основе базовой одноместной машины в дальнейшем будет создаваться корабельный вариант, специализированные варианты и двухместная версия самолета. Здесь большое поле для сотрудничества, и тот положительный опыт, который у нас есть по программе Су-30МКИ, является залогом успешной работы и по самолету пятого поколения", - считает М.Погосян.
"На истребителе Су-30МКИ установлены вычислители комплекса бортового оборудования и программное обеспечение индийской разработки. В рамках лицензионного производства Су-30МКИ в Индии создан высокий технологический уровень, как в области проектирования планера, так и в области отдельных систем самолета. Поэтому сотрудничество с Индией даст возможность успешной реализации проекта самолета пятого поколения", - отметил М.Погосян.
Вместе с тем, по его словам, "мы не исключаем возможности привлечения к проекту и западноевропейских партнеров по отдельным направлениям. В области военных технологий компания "Сухой" является признанным мировым лидером. Поэтому у нас есть все возможности для развития партнерских отношений. Главное, что у нас есть фундамент, на основе которого мы можем продвигать этот проект и дать возможность партнерам войти в него постепенно", - заключил М.Погосян.
/armstass.su
Ну-ну. Позорщие - разработки начались еще в конце 80-ых, а счас ищим партнеров где угодно...
Т.е. ВВС получат серийный истребитель к 2047 году?! :eek:Цитата:
Сообщение от Bruce
Вероятно имелся в виду жизненный цикл системы.Цитата:
Сообщение от sdm
Хорошо бы. Но речь вроде бы именно о "программе создания"...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Гы, речь шла о радарах 5-го поколения от Рейтона которые уже несколько лет как летают и продолжают устанавливаться на борты 4-го поколения. И заявлять Рейтону ,в свете возможных продаж, характеристики заметно выше реальных имидж не позволит (правда и эти цифры нам не водомы :)). Российские же производители таким пока похвастаться не могут и цифры, сродни тем что так любит приводить Войс, пока лишь только желание разработчиков, не боле. Надеюсь что реальные, после обкатки на закомплексированном борту, окажутся не хуже :)Цитата:
Сообщение от sdm
Именно. И в этом смысле, достоверность сведений о характеристиках как одного, так и другого изделия - абсолютно одинакова. То, что кто-то верит "Рейтону", а кто-то НИИП, как я уже сказал, - "вопрос религии". Лично я не вижу никаких оснований верить представителям ВПК США больше, чем представителям ВПК РФ (СССР) - и те и другие далеко не всегда говорили правду, по разным причинам...Цитата:
Сообщение от Vadifon
А мне не надо ничего противопоставлять. :)Цитата:
Сообщение от Bond.K
Райтеон противопоставляет.
В отличии от НИИП, Рейтон свои цифры сам не пиарит, а просто делает железки и устанавливает, а также постоянно сообщает о проблемах с ПО и пр. У Российских чиновников от производителей все с точностью до наоборот - цифры есть, изделий нет :). Причем цифры даже не по АФАР. Я человек необеремененный (с) религиозными пристрастиями, поэтому просто жду цифр от Рейтона, но я помню как на равных по классу и размеру станциях недобор по характеристикам всегда был у советских изделий. И с чего бы это вдруг Россия, которая в 90-х на это не тратила почти никаких денеги и доводила наработки 80-х еще несколько лет назад, неожиданно обогнала не останавливавшихся американцев по потенциальным возможностям БРЛС? ну хоть один довод?Цитата:
Именно. И в этом смысле, достоверность сведений о характеристиках как одного, так и другого изделия - абсолютно одинакова.
А я не вижу где информация о возможностях Ирбис-а может быть неверная. Или эти прословутые 90 км по эпр=0,01м2? Умножаем по 4 и 256 и получаются 360 км по эпр=2,7м2 или как заявлено 400км по эпр=3м2. Те числа - предел. А если компютерная часть сделана как надо? И этот рапторский рейтеон - ну сделали режим LPI , ну и что?, ничего сложного. Думаю все понимают насколько важна компютерная составляющея. А в помеховой обстановке каждый бортовпй рлс не будет работать хорошо. У Ирбиса 3 предимства над АПГ-77: бОльшая антена, бОльший сектор обзора, управление поляризацией. У АПГ-77 - предимства АФАР. Думаю нету основании сомневатся в заявленных характеристик - именно - они заявленны просто, без подробного описания обстановки.
:DЦитата:
Сообщение от Niki1979
Второе предложение напрямую зависит от первого а не нивелирует :).Цитата:
Думаю все понимают насколько важна компютерная составляющея. А в помеховой обстановке каждый бортовпй рлс не будет работать хорошо.
Кроме большего сектора обзора никаких преимущест нет. да и частично механический сектор несколько снижает возможности такого угла при атаке и прибавляет в весе. Что же до цифр, то они сами по себе ничего не означают пока нет рядом подобных от Рейтона.Цитата:
У Ирбиса 3 предимства над АПГ-77: бОльшая антена, бОльший сектор обзора, управление поляризацией. У АПГ-77 - предимства АФАР. Думаю нету основании сомневатся в заявленных характеристик - именно - они заявленны просто, без подробного описания обстановки.
Только что смотрел Ударная сила - епизод "Плазменная атака". Там обещали гиперзвук в 2009г за счет плазмой. Похоже не поняли что именно разработали ученые? :confused: Ясно - наработки по плазмой очень вперед и засекречены. Но снижение сопротивления (и заметности :D ) за счет изпользования плазмы вокруг самолета - .....:sad: :confused: ....:eek: . А если это правда, и ПАК-ФА поетому еще засекречен (???)?? :confused: %)
Цитата:
Сообщение от Bond.K
Что-то я не пойму, каким боком это относится к достоверности данных с испытаний от НИИП? Чиж, ты что, еще не проснулся?Цитата:
Сообщение от Chizh
10 лет назад, когда я еще учился/работал в НИИТП, нам товарищи из соседнего отделения хвалились, что были проведены летные испытания генераторов плазмы на самолете.Цитата:
Сообщение от Niki1979
Так как об этом журналистам Коротеев уже успел натрепать, думаю большого секрета тут нет. Вопрос когда это появится на серийных самолетах и появится ли вообще когда-нибудь.
Цитата:
Сообщение от Vadifon
Во-1, о проблемах как правило сообщает не Рейтон а всякие политики из конгресса которые считают денежки и прочие американские "инакомыслящие" (вроде тебя по аналогии у нас). Во-2, вполне возможно что нет особого пиара потому, что хвастаться особо нечем. Господа из НИИП приводят довольно подробные характеристики, за что их потом будут бить зарубежные заказчики, если они их не выдержат. А от амов мы слышим только мифические "эпр не больше теннисного мяча", kill ratio 300:1 и т. п. :D Как вариант - хороший способ замаскировать реальный "недобор" характеристик.
Что до того сколько времени кто чем занимается, то в каждой стране своя школа и свой КПД. А СССР всегда был лидером в области электронного сканирования. Пять лет работы над авиационным комплексом в Франции, Германии, Китае, Индии и США - это абсолютно разный уровень практических результатов. А что до выделяемых средств - то это не основной фактор. У Китая денег не меньше чем у США, а у Индии заметно больше чем у России. И что?