Господа, а кто какие камеры применял?
Какие есть особенности?
Какую лучше (по Вашему мнению) брать?
Вид для печати
Господа, а кто какие камеры применял?
Какие есть особенности?
Какую лучше (по Вашему мнению) брать?
Да это я видел. Но это же писали непойми кто, не русские :) - не поймешь что лучше брать.
Вот для Logitech QuickCam Express написано High cpu usage - а это сколько? И для какого компа?
Moderate image noise - это плохо или хорошо?
А эта камера Logitech Quickcam Pro 4000 чем лучше - тем что дороже и "работает при малой освещенности"?
Я даже весь их форум перечитал ("читаю и перевожу со словарем") ничего не понял, не выбрал то есть.
Поэтому и задал такой вопрос.
Вебкамеру для фритрека надо выбирать не по принципу "дороже - значит лучше", а как раз наоборот. Камера нужна максимально дешевая и с максимальным количеством ручных настроек. Я у нас в магазинах в продаже не нашел нужных и купил две камеры, но заказал Logitech QuickCam Express, жду ее завтра. В камере освещенность вообще не нужна никакая, экспозиция там ставится на минимум с таким расчетом, чтобы были видны только светящиеся точки. Я использую инфракрасные светодиоды и ставлю ИК фильтры на камеру.
Светодиоды нужны не самые яркие, а самые с широким углом излучения. Но и они требуют доработки напильником (в прямом смысле), во первых надо придать матовость, чтобы в камеру не было паразитических бликов. Во сторых сточить светодиод чтобы сделать угол излучения еще шире.
Я потратил некоторое время на поиск оптимального ИК фильтра и нашел следующие варианты:
1. Черный компакт диск
2. Дискета трехдюймовая
3. засвеченная пленка
Засвеченную пленку я нигде найти не смог, зато встретил на фотофоруме отличный совет по изготовлению фильтра из черной СД болванки. Болванка должна быть сама по себе черная, лазер все равно работает в невидимой для нас части спектра. Я встречал CD болванки PLEOMAX. Изготовляются так: берем нож, кончиком ножа процарапываем сверху болванки контур который будем вырезать, потом кончиком ножа поддеваем отражающую пленку и аккуратно снимаем ее с диска. Потом берем обычные ножницы и вырезаем. Все, готово. Болванки копеешные. Хватит на любые эксперименты. Она немного пропускает в видимой части спектра, но для нас это неважно.
Есть еще вариант просто вырезать из самой пленки дискеты, но еще не пробовал.
Я изготавливал рамку на кепку - 4 точки и клип на 3 диода. Мой совет кто будет изготовлять, разнести диоды как можно дальше друг от друга. Дело в том, что при интенсивном верчении головой, что в игре в азарте встречается часто, точки на в поле зрения камеры могут просто слиться, тогда взгляд прекращает движение.
И еще по поводу камеры. В программе для достижения наилучшено результата требуется два максимальных показателя: FPS - частоты кадров в секунду и Jitter - колебаний, как я понял какой то параметр синхронизации. Дело в том, что оригинальный TrackIr использует свою аппаратную часть для обработки сигналов и дает фпс гораздо выше чем дает вебкамера. Потому фритрек и интерполирует недостающие кадры, вот когда в показателях программы FPS=30 a Jitter=0 тогда и будут достигнуты максимальные показатели по качеству картинки.
Первую модель 4 точечной рамки я делал с переключателем режимов 1-4 точки, 1 точку для ил 2. Попробовал и пришел к выводу, что лучше иметь все включенные точки, но настроенный профиль. Для ил2 на сегодняшний день - две включенные оси и настройки сглаживания и чувствительности по своему вкусу.
По твоим (и не только) словам Logitech QuickCam Express наиболее подходящая камера. Может потому что максимально дешевая ;) . Завтра стану владельцем одного экземпляра - правда с приставкой "Plus" - это под USB2. Надеюсь они больше ничего не поменяли...
Отпишусь о результатах.
А другие две камеры как работают?
Одна гениус слим 311R, вторая креатив лив кам виста. В первой фпс 28-27, но джиттер выше 20, во второй фпс не выше 17, но джиттер 0. Обе не в списках рекомендованых. Пользую пока что гениус.
Более дорогие камеры смысла просто не имеют. Зачем например для фритрека встроенный микрофон, подсветка или автофокус?
собственно привезли мне эту вебкамеру. Она правда отличается от того, что на фотографии, формой подставки, цветом корпуса. Но вроде та самая. НИкаих встроенных фильтров не вынимал из нее, просто сверху присобачил фильтр из черного компакт диска. Пару минут пошаманил с настройками и, вуаля! Фпс 33, джиттер в пределах 7. Совсем другое дело в симе, заметная разница.
Все проблемы с кампаном и ньювью лечатся сменой софта, либо кропотливой настройкой. ЧТобы не дрожало рекомендую повозиться с параметрами трешхолд, экспозиция и т.д. Чтобы можно было смотреть, в ньювью надо выбрать плавающую мертвую зону и установить ее значение в р-не 35. Это по рекомендации человека пользующего такую связку.
Я например просто поставил фритрек и никаких пробем, там все нужные настройки есть, кампаном+ньювью и не пользуюсь.
Кампман вообще не стал пробывать - сразу фритрак. Как я не менял свои настройки камеры так и не смог убрать дрожание маркеров; добился только нормального джитера - не более 7. Грешу на камеру, надо будет затестиь версию go.Цитата:
Сообщение от PoHbka
35 - это слишком много 2-3 - максимум, а 35 - это даже взгляд не сможешь повернуть. другие настройки ньювьюва ставлю 0 или 1, чтобы небыло лишних фильтров - юзаю только м.з. на yaw и pitch, других осей там нет.Цитата:
Сообщение от PoHbka
А не сравнивал что лучше 4dot кепка или 3dot клип. чето мне клип не нравится - в крайних положениях YAW изменяется Zoom: влевом положении - вперед, вправом - назад. а roll вообще все оси чувствуют. Чет мне думается кепка получше бутет или нет?
Я пробовал и то и то. Скажу так, клип требует других профилей игры и возможно, поворота вебкамеры. Я клип делал строго по размерам, но там не было указано на каком расстоянии от дужки должны быть сами точки и сделал длиноватый вынос. Когда включил, что камера поворачивалась в несколько раз быстрее чем от кепки. Первоначально у меня клип вызывал достаточно заметное напряжение шеи, но потом привык.Клипом обычно в позднее время пользуюсь. На каждую игру храню по паре профилей, под клип как правило значения чувствительности заметно. Чтобы один параметр не мешал другому, в данном случае значение чувствительности зума надо уменьшить так, чтобы он непроизвольно не использовался.
Дрожание может быть по разным причинам. Может паразитические блики, может питание плохое.
Приобрел камеру "QuickCam Express Pro" - так на коробке написано.
Ни одной рамки пока не строил. Попробовал как реагирует на пульт ДУ к телевизору.
У меня есть с чем сравнивать - UrGear живет уже года 3 или больше. Так вот.
Первая "Грабля" - загрузка проца ~50% (Атлон 3000+ не двуядрёный, памяти 1 гиг). Интересно, что для ИЛа останется? ;)
Вторая грабля - обзор какой-то замедленный, задумчивый. При резком перемещении головы виртуальная "голова" первые 70% движения отрабатывает достаточно быстро а оставшиеся 30 дотягивает в течении примерно секунды-двух. Не есть хорошо. С этим можно бороться настройками?
Но это "первые впечатления"
Я тоже сначала проверил пультом, потом налобным фонариком чтобы попробовать, что это такое - вертеть головой в игре. Но с рамкой и правильным питанием и правильной обработкой диодов это не сравнить конечно.
Замедленный обзор скорее всего из-за больших значений сглаживания. Если в кампане, то там его надо убирать вовсе и пользоваться только настройками ньювью. Если во фритреке то, там есть опции сглаживания по каждой оси.
Загрузка процессора это расплата за дешевизну изделия, тут уж ничего не поделать. У меня параметры повыше немного железа и не тормозит.
Нафиг покупать Логитек,если в обзоре камер(по ссылке в 56-м посте) пишут,что от Логитеков большая загрузка проца,неужели других камер нету?
Может лучше обратить внимание на Микрософтовские камеры...
Сам пользуюсь вот такой http://www.kam.in.ua/index.php?productID=4724
цена 17$,только диоды подсветки заменил на инфракрасные,в режиме одной точки использую отражатель на кепке...
В розрешении 320х240 выдаёт 29-30 кадров при Jitter 1-2...
http://www.free-track.net/english/ha...ef0e6da52bfeb6
Вот здесь большой список опробованных и рекомендуемых вебкамер. К каждой подписано какими особеностями она обладает. Практически из всего списка я смог у нас найти только логитековскую.
А сколько загрузка проца? В процентах?Цитата:
Сообщение от Karlson
Слюшай, я пост 55 и 57 что, просто так писаль? Не мог раньше ответить, да?
Из того списка с буржуйского сайта действительно более-менее доступна (доставаема то-есть) только лохитек...
И подписи к камерам несколько невнятные, без цифр... даже если почитать раздел ихнего форума откуда эти описания взяты.
И еще, по работе часто приходится заниматься системами видеонаблюдения. К сожалению с веб-камерами до сих пор не сталкивался.
Комп как у меня обязан тянуть 32 видеокамеры ВЫСОКОГО разрешения (752x582) с ПРОГРАММНЫМ сжатием видеопотока в реальном времени и загрузкой проца 70-75% (это из опыта) Я НИКАК не мог предположить что видеокамера с АППАРАТНЫМ сжатием сигнала может загрузить машину аж на 50%. Для меня это ДИКОСТЬ!!! Ну никак не мог такого предположить. Даже в кошмарном сне...
Оказывается - бывает :(((
Цитата:
Сообщение от Zeliboba
С загрузкой оч интересная ситуёвина...При развёрнутом окне ФриТрэка 10-15% при свёрнутом 3-6%..
По моему в перечне указаны камеры с которыми ФриТрек просто может работать,с какой-то камерой лучше,с какой-то хуже.Если не написано про нагрузку на проц значит нагрузка в пределах нормы,если не написано про необходимость лишней возни с настройками значит всё настраивается без лишних телодвижений...
На счёт приобретения камер тут уже много раз писали,при покупке следует обговорить с продавцом возможность возврата или обмена.
Из тех что в списке и на форуме,самые положительные отзывы о камерах Микрософт VX 1000 и VX 3000(хоть что-то у мелкомягких получилось :D )
ЗЫ один момент относительно ноНейм камер,с виду одинаковые камеры могут отличаться по функциональности..
Камера Генеус Еуе 110,300 р
26-27 фпс,
джитер 24-28 :) ,хз что это,раздражает,но на результат как вижу ,у меня не повлияло,
схема диодов 4 кап,
обзор-могу смотреть в точку с минимальным!!! сглаживанием и ПЗ в Ньювиев равной нулю ,соответственно и реакция на поворот почти мгновенная
Фри трек сворачивайте в трей,обязательно
Возможны проблемы с двухядерником-разводите в таком случае ИЛ и Фтрек по разные ядра хотябы через диспечер
Следите за настройками растояний между диодами в сетапе Фтрека(с перегрузкой проги после изменений),я ими убрал безпричинные скачки обзора при удержание в неподвижности головы
если тянет комп,привяжите ФПС к одно цифре,связав эту цифру с раверткой монитора через драйвер видюхи посредством включения верикальной синхронизации-обзор будет,как вращение фото в руке
пс повозиться пришлось,но щас работает-не пожелаю лучшего,как мне кажется
одно но - угол видимости потока у моих диодов 30 градусов мах,мне не хватает буквально 3-6 градусов для стабильности с запасом,купил 5 диодов с углом в 50 градусов,но из них 3 оказались бракованными,а 1 сжог я.....но тот что работает показал,что работает именно на 50 градусов.
Загрузку проца указывайте, если не трудно. ПОЖАЛУЙСТА!
Я теперь всего боюсь...
С замедленой реакцией разобрался - действительно сглаживание по умолчанию было выставлено в 50 (мах100) единиц.
Остается найти камеру чтобы комп не загружала.
Вообще прога достойная.
Комплект оборудования получается раз в 20 дешевле чем TrackIr (если сразу взять правильную камеру) а функциональность такая же.
Будем осваивать дальше.
У меня странно с загрузкой проца:
в диспетчере задач ,в "процессах", в столбце ЦП в развернутом виде грузит на 5-8 %,в свернутом - 0;
а в закладке "быстродействие" проц загружен до 18 % равномерно по ядрам,если вырубить Фтрек то падает на 2%
Видимо это все мне не мешает,т к Ил на одном ядре, а Фтрек я запускаю на другом,но все таки при "обоюдном" использование ядер прога и ил работают очень хорошо...
для примера,я для пробы запускал Фтрек на "Армед Асолт",на 4 оси,работает намано,при том что там графа и загрузка не хилая
Загрузка скорее всего зависит от железа. У меня коре дуо 6430, GF 8800 GTX, 2 гига оперативки и сата2 винт. В любой игре загрузка не выше 75%.
Чтобы увеличить угол излучения надо стачивать диоды, если есть ободки, тоже. И всячески придавать матовость.
Поздравляю всех с Рождеством!!! У меня камера Logitech Quickcam. Жрет
до 40%,(Атлон 64 3800+) ФПС упал с 70 до 30-40.Но ощущения от 5-ти
осей офигенные(убрал наклоны т.к мешают. Да здравствует фритрак+6 доф!
Кстати важный момент. Вак мне посоветовал ставить камеру ЗА монитором. Я ее начиная с первой креплю на стене, примерно см 20 за монитором. Во первых так шире обзор у нее, второе и немаловажное что камера не трясется вместе с монитором. А если она трясется, то и точки гуляют. Я склеил подставку из коробки в которой была камера. Под рукой была только эпоксидка и вид получился непрезентабельный, но рабочий.
Уменьшил разрешение камеры с 352х288 до 320х240 и ФПС выросли до
50
Привет коллегам от планерных симмеров :)! Мы тоже фритрек обсуждаем и тоже столкнулись с проблемой, что не всякая камера годится. Посему добавлю в ваш список "хороших" камер ещё одну: D-Link DSB C320. На Р4 3ГГц даёт 25-30 fps, загрузка проца при этом до 4% при разрешении 320х240, до 2% при разрешении 160хнепомнюсколько ;) (это всё при схлопнутом фритреке, при развёрнутом - больше).
И вот ещё наш практический опыт по увеличению широкоугольности ИК-диодов: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=60
Кстати, по поводу конструктива из 4х диодов. На форуме фритрека написано, что для версии 2.х в 4х диодах необходимости нет. Достаточно 3х. 4х-диодный конструктив поддерживается только для совместимости с предыдущими версиями.
у меня все диоды пиленные, но не полированные
To TWWW: Я себе тоже преобрел эту камеру, но вот во-первых, у меня возникли проблемы при установке драйвера v 3.00(просто сворачивается и не отвечает, но при завершении процесса net заканчивает установку), и после этого фпс у меня 7(пока тестил без фильтра, его обязательно устанавливать, и если да, то из чего). Подскажите, пожалуйста, как с этим бороться
Загрузка процессора в ~50% камерой Logitech QuickCam Express Pro меня достала. Купил Микрософт VX 1000 - при первом включении дает 20 кадров в секунду и 4-5 джитер. Это без дополнительных настроек. ПРоблема в том, что фритрек больше 15-20 секунд отказывается работать. То ли сумма драйверов (Logitech QuickCam + VX 1000) повлияла, то ли звезды не так расположены...
Загрузка проца выше 10 не прыгает. Среднее 4-6%
... и все равно, на мой неискушенный вебкамерами взгляд, слишком это много...
Эт вполне нормально..Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Вот здесь http://forum.free-track.net/index.php?showtopic=484 написано как сделать на VX 1000 30 кадров..
Хорошо когда английским свободно владеешь...
Мне читать подобные (еnglish) форумы тяжеловато.
Огромное спасибо!
...Немного позже.
Еще наткнулся на одну темку
http://forum.free-track.net/index.php?showtopic=322
Понял что там дополнительные утилитки используют для активации неактивных кнопок и окошек настройки камеры.
Описание:
"Снимает атрибуты Grayed и Disabled (то есть делает доступными) с окон, а так же меню Delphi программ. Просто наведите курсор мыши (естественно при запущенной программе =). и заблокированная кнопка или другой элемент управления станет доступным. Программа выводит handle и class текущего окна. Исходники на сайте. Заходите ="
Буду разбираться.
Там есть один нюанс, который нередко встречается при установке софта. Нужно сначала выполнить setup с диска производителя, а потом подключать камеру. Если сделать наоборот, то могут подхватиться виндузные дрова, которые с этим дивайзом не очень дружат (это касается не только этой камеры, но и других устройств). Теперь про фпс. Оно зависит от процессора в т.ч. Мои 30 фпс получаются на P4 3ГГц. У коллеги тоже максимум 7 фпс при следующих параметрах:Цитата:
Сообщение от mrdan
Проц: AMD Athlon(tm)XP 1500+ 1.33ГГц MMX(только).
Память: - 1 Гиг, 133Мгц (три разных линейки)
Видяха: NVIDIA GeForse FX 5200 128Мб
По утверждению коллеги фритрек работает при таких фпс вполне нормально. Но нужно, чтобы не было сторонних засветок. При засветках фпс вообще нулевой. Так что фильтр обязателен.
[Добавочка] Фильтр я сделал из тёмного хвоста проявленной фотоплёнки. Такой фильтр гарантирует отсутствие "отражённых" засветок. Т.е. пятен света на стенах, мебели и т.д. от источников света. Но если в поле зрения лампочка, то её он не фильтрует. В таком случае надо экспериментировать.
Я уже разобрался и получил желанные 30-31 фпс (без какого-либо фильтра, у меня и так комната тёмная). В чём была проблема: там получилась интересная загвоздка, нужно все параметры опускать в ноль(особенно гамму, где минимум тридцать, именно она в совокупности с експозицией влияет на фпс), кроме яркости, для отображения источника света. Но и это ещё не всё, оказываеться, разработчики, по-моему, выпустили камеру с другой прошивкой, которая мне и попалась , поскольку у моего товарища старая камера, и его дрова к моей не подходят, тоже действует и наоборот :) А комп у меня нормальный: AMD 64 3500+, 1 gb(2*512), gefoce 7900 GS.
Я с фильтром вывожу яркость и контрастность в максимум, экспозицию где-то на 1/3, баланс белого и гамму - в ноль.
На самом деле , все эти веб камеры - они на 90% софтовые и вся обработка картинки включая декомпрессию основана на ЦПУ компа. Таже яркость и контрастность - это все ЦПУ компа производит. Судя по форуму , существуют камеры где всю эту шнягу на уровне дров можно отключать. Но моя Logitech QuickCam не отключаема в дровах. Поэтому дрова и жрут FPS , а буфферизация кадров для этой пост-обработки изображения создает еще получекундную задержку между движениями головы и реакцией софта. Вот если бы поймать изображение ДО драйвера.. Но это нужно писать свой драйвер..
Не факт. Старые - наверняка все софтовые. А новые - сейчас не вижу проблем запихнуть аппаратный кодек и управление экспозицией прямо в камеру. Софту остаётся только принять видео и обработать его на лету, снимая координаты 3х точек. Кстати, камеры Logitech QuickCam Express на сайте фритрек в разделе несовместимых - 15 фпс макс. См. тут: http://www.free-track.net/english/hardware/webcam.php внизу страницы. Так что есть альтернатива написанию своего драйвера - поменять камеру ;)Цитата:
Сообщение от Ezdok
Если правильно приложить время и руки...Цитата:
Сообщение от twww
http://akbis.boom.ru/FT211/freetrack.htm
Метод работает на 100%. Проверял. Вот только жрет эта камера слишком много.
У меня с такой же камерой жрет 17% процессора.
На самом деле неважно, столько процессора жрёт камера. Важно насколько снижается FPS в симе. Если при 17% процессора вместо 60 фпс становится 50, то в Кондоре такое снижение пофиг. Т.е. я был бы готов заплатить 10ю фпсами за такое радикальное улучшение обзора. В Ил-2, где нужно прицеливаться - не знаю, говорят там нужно много фпс для этого дела ;). А вот если вместо 60 фпс становится 20, то да - тогда нужно пытаться крутить тонкие настройки или менять камеру (ну или фритрек на что-то другое ;)).
Обычно с 20-ти ФПС скатывается до летальных 10-ти.. в этом случае трекир прописан..
Вы какие то страшные вещи рассказываете. В ил-2 у меня фпс меняется в зависимости от числа объектов, это с фритреком. У земли летаю колеблется в р-не 50-70, выше и к ста подходит. В FSX фпс такой же как и без фритрека.
Что делать ? Во фритреке имею неактивную галку FSX симконнект.
Все софты работают с стмконнектом правильно. Собственные проги находят симконнект. Разрабам интерфейса симконнекта- 2 балла. Я так и не смог запустить фритрек с симконнектом. Позвонил на фирму - отказался от покупки веб камеры. НЕ ПАШЕТ ЭТО ВСЁ с моим FSX ! На сегодня установлен последний симконнект от SP2
Покупать трекир ?
Никто не юзает софт с MSFS ??
У меня фритрек так и не увидел симконнект. Руки бы программерам поотшибать. Хорошо денег на камеру не потратил. Free называется :-)
Вернулся к своему точпэду. Наверное точпэд уже на всю жизнь :-)
А самому сесть и написать, да чтобы все работало, СЛАБО?Цитата:
Сообщение от Ezdok
Подскажите пожалуйста, какую схему установки светодиодов лучше выбрать для наилучшей работы ФРИТРЕКА с 6 осями. (есть на 3 и 4 светодиода, на наушники и на кепки)?
Нет не слабо. Скачал исходники ( хорошо что были на дельфи) и переделал симконнект на VCL FSCSAlpha simconnect. Заработало. Чего и Вам желаю !Цитата:
Сообщение от Zeliboba
Только вот незадача - поигнрался с фритреком - и обратно на точпэд. НЕ МОЁ врететь шеей.. Она итак настрадалась за всю жизнь..
А руки программистом фритрека за связь фритрека с симконнектом точно поотшибать ! Как они там его используют - это надо видео снимать и в майкрософт ! Переведя на русский язык - через жопу в гланды. И вообще такие проги пишут на СИ. Не удивительно что фритрек ресурсы отнимает огого.
А что есть симконнект?Цитата:
Сообщение от Ezdok
И это - давайте фритрек через NewView пустим? А я расширенные интерфейсы для 6DOF в NewView предоставлю...
4 точки и на кепкеЦитата:
Сообщение от GVL224
Во 2й версии фритрека 4 диода не нужны. Достаточно 3х. Кепка или клипса - безразлично. 4х-диодный конструктив поддерживается только для обратной совместимости с версией 1.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Спасибо за ответы, с количеством Светодиодов понял (на 3 штуки), теперь меня интересует схема установки диодов на наушниках "3 POINTS CLIP" - что скажите?Цитата:
Сообщение от twww
А что есть симконнект?
И это - давайте фритрек через NewView пустим? А я расширенные интерфейсы для 6DOF в NewView предоставлю...
==
Это програмный API для связи внешнего софта с MSFS X
Работает очень быстро. Например можно синхронизировать вывод своих данных (положение головы) между кадрами ренда движка что дает очень гладкие движения.. И так далее..
Вы пробовали все варианты? Я пробовал, 4 лучше.Цитата:
Сообщение от twww
Через NewView пускать смысла особого нет, программа содержит все нужные настройки, включая маппирование через виртуальный джойстик.