Ишь Балавники!!! :) Вон Psy06 же делает! и не балуеться..во всяком случае на баловство не похоже...Цитата:
Сообщение от Khvost
Вид для печати
Ишь Балавники!!! :) Вон Psy06 же делает! и не балуеться..во всяком случае на баловство не похоже...Цитата:
Сообщение от Khvost
"по выходящему из пике" я написал... почему мы бы нормальному человеку не стрельнуть вслед уходящему юнкерсу? Василия Теркина вспомните :PЦитата:
Сообщение от Shtraib
А Вы почитайте внимательно, что он пишет. Все его модеди это пока только заготовки. Реальная работа по созданию моделей для ШВ по его словам должна начаться с середины июля, после того как МГ объявят всю необходимую информацию. На буржуйских форумах предполагают, что это все-таки привязано к Е3. ПМСМ вполне логично.Цитата:
Сообщение от Sita
А я вот был бы очень рад увидеть в БоБе нормальные (эффектные) взрывы, пожары, дымы. Чтоб у самолета загорались не только движки и топливные баки, но и иные части, как часто бывало в реале.
Еще вот интересно, сколько зениток будут управляемыми? Только стационарные или еще на машинках?
Вообще, круто, воображение уже рисует кампанию за зенитчика ))))… ждешь сутки, караулишь, пока враг появится )))
А зенитчики как респаунится будут? :))
Вот это:Цитата:
Сообщение от KBC
Дополнение вот к этому:Цитата:
Сиимулятор воздушного боя.
То есть Это симулятор авиации второй мировой, причем именно боевой авиации, симулятор воздушного боя.Цитата:
авиасимулятор второй мировой.
Отсюд и мое мнение о приоритете ФМ и ДМ. Наличие бомберов и штурмов обязательно - без них ни о каком симулировании водушныхъ боев второй мировой и рчи идти не может
Э... собственно, довольно давно с вловах представителей МГ проскакивали слова о том, что мол первым аддоном к БоБу будет театр войны, который еще никто до них детально не разрабатывал. Учитываем то, что уже известно - в уже в БзБ делают модели итальянцев, добавляем ориентированность игры в первую очередь на англоязычную публику и соответственно на те операции которые эта самая англоязычная публика считает очень важными :D - и приходим к выводу что речь идет либо о беготне Роммеля по Африке, либо о средиземноморском ТВД в целом, включая всякие Мальты и Сардинии с Сицилиями :)Цитата:
Сообщение от Khvost
Цитата:
Сообщение от Обер
кампания тогда уж за пол Зенитчиков... или Зенитчики с такого то Аэродрома... или бонус скажем к ПВО Москвы... ( на крыше дома, с счётверённым максимом и видом на кремль... ) да чё уж мелочиться... Кампания за Прожекториста!!! :) в ночном небе вылавливать силуэты Крафтов... ( будет Калькулятор зенитчика, по формуле тысячных вычеслять высоту.. и скорость тож как нить... забивать в прицел зенитки... и т.д )
вот только запаришся поди между расчётами переключаться... ( пересесть в 110 кабину ... в настройках управления будет... ) ...
изФините... ОФФтоплю.... :) ...
Откуда нормальные после месяца в окопах?Цитата:
Сообщение от Shtraib
Если серьезно - самолеты атакующие с малых высот всегда подвергались жесточайшему обстрелу с земли из всех видов оружия.
... и только пошел отлить, как - раз! Супостаты налетели! Бум! Бах! И от расчета твоего ничего не осталось - главный то отсутствует. %) И ты стоишь одиноко посреди развалин :cry: .Цитата:
Сообщение от Обер
А я хочу чтобы еще был бар при авиачасти, куда вечером можно сходить пропустить пинту-другую пивка или бренди, стульчики на летном поле, где можно сидеть и любоваться видом крафтов в ожидании звонка от коммандера, при этом некрасивые англичанки в форме привозят утренний чай и гренки:)
А я хочу, чтобы чай и гренки мне подносила красивая мулатка. И не на какое-то там поле, а прямо к монитору. :lol:Цитата:
Сообщение от vadson
С тоской вспоминаю серию Wing Commander. Никого тогда не волновала ни ФМ, ни ДМ... Сюжет, картинка, атмосфера - это было на космической высоте. Древнее искусство создания игр утеряно...
Знаете почему любителей чаще хвалят чем профессионалов? К любителям не предъявляются настолько высокие требования.Цитата:
Сообщение от cysis
Угу, за оператора звукового локатора... В дождик :D .Цитата:
Сообщение от Sita
Мои пять копеек. Очень хочу аэродромную и всяческую наземную жизнь в новом Иле. Конечно тем, кто кроме как в догфайтах не летает, это до лампочки. Но есть те кто полетав в догфайтах таки летает еще и компании. А как там это надо. Ой как надо. Атмосферности в Иле для компаний очень нехватает. Сейчас в Платиновой коллекции есть переработанные компании. Ничего особенного. Просто добавили всяких новых объектов. Мелочь а приятно. На филде ящики стоят, машинки, деревца поновому насажены. В деревнях дым из труб. Респект МГ если пойдут дальше в сторону кинематографичности. Симулятор симулятором, но без атмосферы, без вменяемой наземной войны, это скучное пособие по ФМ ДМ. Ну его. Что кому важней.... Почуствовать как сваливался настоящий спит в вираже летя над лунной пустыней... Или почуствовать таки себя участником тех событий. Очень хочу чтоб сторонники и той и другой крайности остались удовлетворенными
PS. Сарказмы про скучающих зенитчиков и прожектористов конечно веселые. Но пусть будет. Пусть будет больше возможностей заложено изначально. Будет что выбрать. Мне вот например Пасифик до лампочки. Ни одной компании даже не пробовал. В Иле за столько лет попробовал штурвал меньше чем у половины крафтов реализованных в Иле, и что? Такой багаж плеч не тянет
Боюсь что основной упор в игре на "баланс", отсюда вытекает полная противоположность реалу :-). Так что возможно красные поплачут, выйдет красный патч, синие будут рыдать. Потом выйдет патч синий, будут рыдать красные, потом выйдет патч красный, будут снова рыдать синие, выйдет полосатый патч, всем понравится, пройдет время - все будут рыдать ... думаю продолжать не стоитЦитата:
Сообщение от Khvost
Ну вот мне интересно, ну откуда надежды на адекватную ДМ? ФМ ясно, сделать можно. Но откуда надежды на ДМ в игре для балансу? Откуда симулятор авиации второй мировой? Если снова все самолеты подогнаны под баланс? Ну Ил2 уже ж научил что нормально ДМ небудет никогда, не вплане отрываемости, взрываемости, загораемости чего-либо - это как раз то сделают, а вплане того как это было в реале? Отсюда вопрос, зачем приписывать такие слова как симулятор второй мировой?Цитата:
Сообщение от А-спид
Игра с модельками из ВМВ - это как по мне правильнее.
Спасибо.
А где граница между симулятором и досимулятором. Каждый её проводит там где хочет. Самая примитивная аркада вполне симулятор. Самый что нинаесть симулятор, даже для конкретного обучения летчиков, это всего лишь жалкая попытка симуляции реала. Вам нужна полная симуляция? А вас не НЕО зовут? Тогда вам к Морфеусу.Цитата:
Сообщение от vasmann
Хотел бы я глянуть как летчикв Сушек или еще чего тренируют на "аркадах".Цитата:
Сообщение от RusIvan
Симулятор - это симулятор.
А пострелушки с модельками из "любой войнушки" это не симулятор, это пострелушка.
Я просто к чему все это сказал/спросил?
Вот тут ратуют, хотим ФМ, хотим ДМ - и это реализуемо, а потом начинается самое веселое
Хотим реала, (да, да, да (голос эха))
Чуть чуть делают реал и одна из сторон начинате ныть - нееееееее, так не хорошо так все плохо, меня убивают часто (причем теже люди которые хотели реала, оно то и понятно, играем в игру для удовольствия, а не для реала или смертности как мух). Так вот зачем говорить слова симулятор/реал и еще что когда это просто полетушка? И все.
Ведь замени модельки в Иле на со стар трека :-), фиг был бы один, хотя да, знатоки реалу бы сразу сказали - это аркада, а суть то одна и таже.
Интересно что Вам дало повод меня принять за Нео? Не синяя ли таблетка? Или насмотрелись чего? Или Вы Оракул?
Увы, я не Оракул.:uh-e: :ups: Но имея опыт общения с компьютером с большим скепсисом отношусь к "реалистичности" симуляторов, Даже тех что мучают пилоты Сушек. Надеюсь вы юзали какой нибудь из них, что бы иметь основания для "симулятор - это симулятор". ;) . По мне Ил2, даже первый - очень качественный симулятор. Особенно учитывая, что делался он по большей части на основе "один дедушка рассказывал". Потому всякие наезды от людей видавших Ла5 лишь на Поклонной горе, а мнение о том как он должен летать составившим по мемуарам товарища такого то, воспринимаю как несерьезные..Цитата:
Сообщение от vasmann
По поводу баланса. Полетав на И-16 образца версии 4.07 против поумневших ботов на Ме-109, у меня нет ощущения что все делается в угоду баланса и на поводу плачущих вирпилов. Хотя это моё частное мнение. Не претендую.
Не, лучше за сирену оповещения ПВО ))))))))Цитата:
Кампания за Прожекториста!!!
Симулятор - это игровой жанр и не более того. Тренажером он никогда не был и никогда им не станет. Говорить, что игра - не симулятор, т.к. не дотягивает по реализьму до тренажеров, которые, в свою очередь, не дотягивают до реала - это просто идиотизм. Это все равно, что говорить на кино в жанре "боевик", что это не боевик, а комедия, т.к. он не похож на хроники реальных боев, которые все равно полностью не отражают реальных событий.
Даа..Темы вроде "Глядите скрин" будут самыми популярными.Цитата:
Вам не нужны детализированные наземные объекты?
Ну давайте посмотрим. После большой свалки вы садитесь и подруливаете к месту парковки, видя, как механики бегут с пулеметными лентами и к самолету рулит бензовоз, чтобы заправить и зарядить ваш самолет для следующего полета.
Пока вы сидите в кабине вы видите чела с другой группы, который пытается посадить свой поврежденный спит, но падает. Обломки летят сквозь пламя взрыва и пожарка вместе со скорой едут к месту падения.
А в это время злобный 110 пользуется преимуществом неразберихи на вашем филде (другой ваш приятель, который сидит за 40мм АА тоже попадает под крушение спита) и ныряет к месту заправки, чтобы увидеть как мелкие человечки на земле выбегают из машин и разбегаются во всех направлениях за несколько секунд до того, как ваш спит и бензовоз превращаются в еще один файрбол.
Куда умнее аркаду назвать симулятором.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Только симулятором чего? Балансу?
Хотя ладно, куда мне серому понять глубину фразы "Ил2 симулятор самолетов ВМВ".
Ладно. Простите, не буду.
:bravo: :bravo: :bravo:Цитата:
Сообщение от RusIvan
Действительно... Думаю, что это МГ уже 4 года ваяет... Они аркаду ваяют... Нет, не аркаду, аркадку. Представляю себе уже дизайн бокса: гордо летящий спит, на фоне около 20 падающих 109 - такой шлейф из самолетов по ходу спита, на дальнем плане торчащий из воды нос тонущего, расстрелянного единственным спитфайром, Тирпица... нет, двух Тирпицов... Название игры: "Битва за Британию: 20 асов за вылет"... На обратной стороне диска скрины из игры, с виднеющимися надписями "осталось 43 ракеты", "сбейте еще 20 самолетов для получения супероружия", снизу лейблы игровых журналов и надписи: "Лучшее авиамясо этого года", "Классная система апгрейдов", "Фанаты Nintendo Wii срочно покупают себе РС".Цитата:
Сообщение от vasmann
Ты не это хотел сказать, случаем? :)
:beer:Цитата:
Сообщение от Stalevar
Вассман, если уж на то пошло, что бы ты сам хотел, если тебе уж так все это не нравится? Если ты уже писал, повторись уж, плиз, т.к. я уже не помню.
Вот, накропал немного о том КАК летали.Цитата:
Сообщение от Sita
Примерно как и у нас на СБ в июне-июле 41-го.Цитата:
12 мая... мосты атаковали тремя волнами 95 "бленхеймов" из состава 18, 21, 53, 57, 59, 107, 110 и 139-й эскадрилий. Все три рейда оказались неудачными, а зенитным огнем и истребителями из состава JG51 были уничтожены 45 бомбардировщиков.
Нефигово так - за 15 минут фактически 2 БАП спалить.Цитата:
В 14:25 над мостами появился 71 бомбардировщик, но на этот раз "бленхеймы" шли без истребительного эскорта и спустя четверть часа на земле догорал 41 самолет.
Так что, если ШВ:БзБ будет действительно приближен к реальности, то "блен" станет просто подарком "синим" к Рождеству и на Пасху одновременно. А "красным" останется только молиться "великому и ужасному" ОМу, а также пророку его Клоцке, за то, чтобы они сделали реально непросматриваемые облака в которые можно будет спрятаться.Цитата:
В переоснащенной к утру 13 мая 114-й эскадрилье вновь не осталось ни одного "бленхейма": за четыре дня боев она потеряла два штатных состава - 42 бомбардировщика.
ЗЫ: А куда делись вопросительный смайлик и :pray: ?
Цитата:
Сообщение от Khvost
Хвост - и там будет наш с тобой любимый спит, не 14 правда.. но зато правильный:beer:
Поправочка, синие - это сюзники, красные - немцы (если смотреть со стороны союзников, как с немецкой не помню).Цитата:
Сообщение от Khvost
неужели в городе Z не осталось мулаток? куда катится мир :uh-e:Цитата:
Сообщение от Khvost
Не будет. Правильный может и будет, а вот любимый - нет. Потому как я люблю пушечный, а в релизе будет пулеметный Mk.IA.Цитата:
Сообщение от Geier
ЗЫ. А где смайлик, чтобы биться головой об стену?
Цитата:
Сообщение от Khvost
НЕБУДЕТ Мк1Б??? Тэк-с Хвост - готовься писать еще одно письмо МГ:rolleyes:
Отнюдь не каждая мулатка достойна подносить бутерброды к монитору. Причем очень важно, чтобы бутерброды были со стороны меня, а не со стороны монитора. :lol:Цитата:
Сообщение от Dimlee
(Грузинским акцентом) Так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями:beer:Цитата:
Сообщение от Khvost
Анонсирован пока только пулеметный. Писем писать не буду. Чукча теперь читатель, а не писатель. :dance:Цитата:
Сообщение от Geier
Да я помню тот эпизод - сам участвовал, с хрипотой доказывая правду про 14 спит.Цитата:
Сообщение от Khvost
Но Ом сказал - у нас нету этого - и все обломилось:(
Ну обломилось и обломилось. Не харакири же после этого делать. :dance:Цитата:
Сообщение от Geier
Грядет пришествие ШВ, где каждый желающий сможет сделать 14-й "спит". :yez: Вот тут мы и посмотрим насколько реально его хотят. :rtfm:
вот тут обзываются некоторые на ИЛа недосимулятором или аркадой,
а кто-нибудь из этих товарищей когда нибудь видел реальные симуляторы или тренажёры?
я в самолётном не сидел,но в танковом,"леопардовом" меня обучали.
ужастно дорогой он был,на гидравлике висел,к огромному компу подключён был.
цель этого тренажёра была отработать управление "леопольдом",поломки,
порядок действий,езда по дороге или через препятствия.
справлялся этот симулятор со своими задачами на отлично.
и трясло его так оригинально и звуки он делал взаправдашние,НО...
хочу я на таком играть дома?
НЕТ! потому что он был скучен,он сухо симулировал всяческие весчи,
но смачной,чуток преувеличенной "реальности" в нём не хватало.
не нужен он мне такой...
и ИЛ мне такой не нужен,и БОБ тоже нет...
И в МГ молодцы что знают соблюдение баланса!Цитата:
Сообщение от beckerbongo
Специально для Вас.Цитата:
Сообщение от Harh
О ужас. Пришлия ярые фанаты. Они то в аркады не играют.
Страшно.
Все забираю свои слова обратно.
И к слову, симулятор и тренажор это разные вещи (это про танки).
И еще к слову Ил2 - замечательная игра, потому как никакая другая не удержала меня на себе в течении лет 6 и это только в синглплеере.
Ну да ладно
Наверно все происходит из-за не понимания что такое сим в моем видинеи и в вашем.
Поясню мое:
Боевой самолет - комплексная система, на высшем уровне абстракции состоящая из
- двигателя
- планера
- пилота
Симулятор - средство, с помощью которого при симуляции виртуального воздействия на предмет (в нашем случае на самолет как систему) получим результат, который покажет реакцию предмета, аналогичную реальной - максимально приближенную.
Теперь сравнение, почему Ил2 не симулятор а пострелушка (раз вам аркада не нравится)
1. Наличие симуляциии двигателя:
утверждение
- отсутсвует.
Доказательство:
1.а. старт одной кнопкой (и это понятно, кому захочется сидеть 15-20 минут и ждать пока прогрееся двигатель, когда он может давно лететь и валить супостата)
1.б. из 1.а. вытекает отсутсвие эмуляции поведения двигателя на не прогретом режиме, как вариант решения этого, я бы принял еще за симуляцию - старт в воздухе (для не желающих греть двиг 15 минут), но если мне вздумается сесть на землю, охладить двигатель (скажем зимой) до 0 градусов, потом запуск и взлет - выход из строя.
2. Планер
лично мое мнение что с планером все нормально, хотя ДМ может желать лучшего
3. Пилот
Пилот - тоже система, состоящая из его физического и психологического состояния.
Утверждение
- Отсуствие эмуляции пилота
Доказательтсво
- Отсутсвие эмуляции физ. состояния пилота, все пилоты в самолетах - киборги, не чувствующие усталости.
-Писхологическое состояние отсутсвует, т.к. каждый вирпил решает страшно ему или нет - то цель не достигнута, ибо каждому пилоту в жизни было страшно за свою жизнь.
По поводу физ нагрузки, знаю что могут появится противники, типа а вот Кожедуб мог..., а вот Покрышкин мог..., но вот не задача, сколько за время войны было пилотов истребителей, теперь делим кол-во известных личностей на кол-во общей массы, и уверен получаем очеееееееееееееееееееееееееееееееееень маоленькое число, которое в принципе будет равно вероятности того что вы сможете вертеть такие манверы и на много больше чем рядовой пилот. На усреднение мало кто согласится.
Дополнительный убиватель симуляторности - всем известный баланс. В жизни его никогда небыло. В пострелушках он обязательно необходим, дабы дать (скажем так, уровнять) шанс сбить кого-либо или быть сбитым. И это тоже необходимая часть игры.
Я отлично себе отдаю отчет в том что много из сказанного мною тут не было реализовано в силу того что это первое детище и кто ж знал :-). И меня это полностью устраивает. Меня вообще вся линейка ила устраивала на протяжении всего ее времени существования. Я ни разу не ныл по поводу красно/сине/полосатого патча, ибо мне было пофигу, раз сделали так, значит на то были причины. В целом игрой я более чем доволен.
Но вот симом назвать почему-то не поворачивается язык.
Хорошая пострелушка.
Это в кратце мои мысли.
На сим прекращаю дискуссию и перехожу в режим ожидания грязи и почитывания веток :-)
Ну и вопрос:
Почему когда кто-либо, в данном случае я, пытается немного по критиковать, другие начинают считать что он чем то не доволен или его что-то не устраивает?
А так же почему нельзя обойтись без мудрости, прочитанной в одной из подписей, но к сожалению являющейся правдой, только правдой и ничем кроме горькой парвды, а именно (не дословно):
Форум олимпиада среди умственно отсталых - не зависимо, победил ты или нет - всеравно дыбил?
Спасибо.
Ясно))) Разночтения в терминологии. А это очень важно, ибо вкладывая разный смысл в одно слово мы говорим на разных языках. Ньюанс второй, обычно Аркадой Ил называют те, кто считает что ФМ и ДМ в иле отстой. Ибо Аркада в понимании большинства это когда самолет летит туда куда ткнуть мышкой, а танк можно убить долго стреляя в него из пистолета. Утрирую, но примерно так. Симулятор по моему разумению это когда есть по крайней мере попытка повторить физическую модель поведения аппарата в физической среде. Он совсем не обязан быть всеобъемлющим. Некоторые аспекты вполне могут быть опущены. Даже в тренажерах запуск двигателя может быть упрощенным или опциональным, в зависимости от того какой элемент отрабатывается, вплоть до старта в воздухе и отключения симуляуии каких то систем. От этого он не перестает быть симулятором. Так если есть отказ двигателя вплоть до отдельных цилиндров от попаданий, от перегрева, глохнет от типа карбюратора при отрицательных перегрузках, значит симулятор двигателя присутствует, упрощенный, но симулятор. Симуляция пилота вообще отдельная тема. Я например против многих аспектов вами высказанных. По смыслу пилот, это я. Я совсем не хочу что бы он уставал за меня, паниковал (вообще боюсь представить как это можно реализовать), хотел есть спать.. Я и сам после ночи полетов нехило носом в монитор тыкаюсь.. У меня почти напольный джой с хорошей загрузкой, и после активных полетов вполне устаю. Это не в пику вам, просто нужно договорится о терминологии.
ПС. Вообще МГ сильно нас разбаловали подняв планку. Я вообще много во что пытался летать до Ила. Но никогда не забуду восторг когда ВПЕРВЫЕ свалился в НАСТОЯЩИЙ штопор на Яке в первой демке. А когда увидел плоский штопор, то просто кончил на джойстик. Фи. Еле отмыл. Эффект был еще сильней оттого, что перед этим я летал в МелкоСофт Комбат Флайсимулятор
Самое интересное в том, что на реальных тренажерах, на которых готовят летчиков зачастую промоделированы только двигатели и борт.Цитата:
Сообщение от vasmann
ФМ весьма ограничена, особенно это касается гражданских, ибо к примеру А3ХХ никоим образом не предназначены для кручения бочек и петел и соответственно это у них не моделируется. Собственно, это-же мы видим в большинстве моделей МСФС.
Ну так какой симулятор симуляторнее?
Сначала среду симулируйте :rtfm:
а потом и пятницу :)Цитата:
Сообщение от Stork
+1 Желательно с возмущениями, приливами-отливами реалистичными, а так же комплексом погодных условий в которых реально возможно выполнение полетных заданий, облака плиз всех указаных в справочнике метеоролога видов, и форм... Ну а ветер обязательно изменяемым по высоте, направлению и скорости на каждом эшелоне. С переходными процессами и т.д. и т.п.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Stork
Ну кормить, укладывать спать, медсестричку в койку... я не предлагал.
Просто раз тут много людей плачутся о реализьме, то вот как раз уставаемость пилота от дергания ручки - это что ни наесть реализьм.
Психологическое восприятие - ладно его можно опустить, ибо на него никак не повлияешь, боишся за виртуальную жизнь - хорошо, не боишься - тоже не плохо.
Ну вроде это обещано в ШВ.Цитата:
Сообщение от Charger
Может не всех, но более детализировано.
Я вообще не понимаю чем я гнев и усмешки вызвал?
Или вы думаете что ваше мнение всем мнениям мнение? (сказывается влияние МГ)
Это шутка была.
Вассман. Не обижайся плиз. Просто сказав что Ил не симулятор, ты невольно спозиционировал себя как человек который ил ставит на одну планку с Халфой, Красным бароном, Нимфоспидом. Другими словами что ил тебе не нравится. А это не так. Просто ты предъявляеш сильно большие требования к симулятору. По твоей классификации похоже вообще ни одну существующую игру нельзя назвать симулятором. Отсюда и непонимание))))) Потому закроем прения)
Помню в демке была Кобра и Ил. Яка не помню.Цитата:
Сообщение от RusIvan
Одна миссия на Кобре захватила меня на столько, что я даже комп себе купил домой - лишь бы ЭТО можно было спокойно посмотреть и руками пощупать. И по тем временам большего и не надо было.
Но теперь-то хочется чего-то ещё!
Не делайте из игры спортивного снаряда. Соревнования, дуэли, онлайн статистика... Кому-то нужно всё это, и их много. А кто-то хочет погрузиться в атмосферу той эпохи, приблизиться к ней, проникнуться...
Но если на роль спортивного снаряда может претендовать что угодно - от реального пилотажника до "симулятора" космического шипа, то на роль машины времени годятся далеко не все.
Так что мой выбор будет за бегающими по полю механиками и снующими машинками, лишь бы это до абсурда не доходило.
Ил, к которому мы привыкли, на мой взгляд, слишком далеко продвинулся в сторону симуляции полёта (в смысле физических сил), и очень мало в сторону симуляции войны. И я только рад, что теперь стараются двигать и в другую сторону.