Американские ВМС проспали наши Ту-95МС

C точки зрения политики - инциндент выгоден обеим сторонам. Нам - показать, что у нас армия ого-го-го, создаётся ложное ощущение высокой боеспособности, типа. армия-то в порядке -избиратели идут голосовать за того, кого надо (хотя сами полёты очень полезны).
Американскому правительству, военным - вот, мы же говорили, существует реальная угроза - не только террористы, но и русские опять нос подняли. Вот, уже летают над головами. Надо увеличить (или продолжить) финансирование - без этого никак. Т.е. часть игры общей.
ИМХО конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Верно. Только перед этим его на подлете условно сбили перехватчики NAVY. :)

---

Да, но дело в том, что перехватить его необходимо где-то тысячи за 3-2.5 до цели.
А уж если он вот так прошел над твоей головой и помахал крылушками как сообщаеся - это значит, что ты уже часа как с 2.5 -2 тому назад умер. А то,что мнгновенно и безболезненно - так это очень слабое утешение.:ups:

Вот я и не понимаю... Если у нас есть средства поражения кораблей с дальностью 300-500 км, то пустить их вроде не дадут. А КР с дальностью 2.5-3 т.км. по кораблям не работают. Так? То есть с боевой точки зрения пролет над авианосцем бессмысленен.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

C точки зрения политики - инциндент выгоден обеим сторонам. Нам - показать, что у нас армия ого-го-го, создаётся ложное ощущение высокой боеспособности, типа. армия-то в порядке -избиратели идут голосовать за того, кого надо (хотя сами полёты очень полезны).
Американскому правительству, военным - вот, мы же говорили, существует реальная угроза - не только террористы, но и русские опять нос подняли. Вот, уже летают над головами. Надо увеличить (или продолжить) финансирование - без этого никак. Т.е. часть игры общей.
ИМХО конечно.

---

==========================================
Это точно...
Потому что в реальных боевых условиях 2 Ту-95 были бы уничтожены хрен знает когда....А пуск крылатой ракеты на свыше 300 - 400 км без самолета ниведения - просто бессмыленен, так как сама ракета ни черта не видит

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

Вот я и не понимаю... Если у нас есть средства поражения кораблей с дальностью 300-500 км, то пустить их вроде не дадут. А КР с дальностью 2.5-3 т.км. по кораблям не работают. Так? То есть с боевой точки зрения пролет над авианосцем бессмысленен.

---

Она (Х-55) не "по короблям", она- по координате предполагаемой цели. Благо 200кТ - это не маленькая штучка. Хлопнет так примиленько, что "ой, вэй!".:eek:

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

Вот я и не понимаю... Если у нас есть средства поражения кораблей с дальностью 300-500 км, то пустить их вроде не дадут.

---

Ну,если рассматривать с точки зрения "АУГ все видит вокруг на 1000м.м"-то да,попробуют "не дать". :)
Тут вопрос больше упирается в ЦУ.. АУГ еще найти надо.

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

А КР с дальностью 2.5-3 т.км. по кораблям не работают. Так?

---

Так.Но во-1 эти ракеты дозвуковые-т.е. "прорваться" через ПВО им сильно сложней чем сверхзвуковой КР.
Во-2 опять же ЦУ. Пока КР будет на дозвуке кандыхать 3000км-АУГ уплывет на достаточно большое расс-ние.

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

То есть с боевой точки зрения пролет над авианосцем бессмысленен.

---

Ну почему бессмысленен? Тренинг всегда полезен.Кроме того атаки НК обычными бомбами еще не фантастика(ЕМНИП)-в Фолклендах "Скайхоки" вовсю "железками" кидались по кораблям..

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Она (Х-55) не "по короблям", она- по координате предполагаемой цели. Благо 200кТ - это не маленькая штучка. Хлопнет так примиленько, что "ой, вэй!".:eek:

---

Так координаты вводят на земле или уже в воздухе при подлете к целям на основе полученных разведданных? Я уже выше спрашивал, ответили, что Ту-95 не способен работать по кораблям с применением Х-55...

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

==========================================
Это точно...
Потому что в реальных боевых условиях 2 Ту-95 были бы уничтожены хрен знает когда....А пуск крылатой ракеты на свыше 300 - 400 км без самолета ниведения - просто бессмыленен, так как сама ракета ни черта не видит

---

Нихт,ты почитал бы чего..:ups: Про ракеты,наведение и т.д.;)

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

Так координаты вводят на земле или уже в воздухе при подлете к целям на основе полученных разведданных? Я уже выше спрашивал, ответили, что Ту-95 не способен работать по кораблям с применением Х-55...

---

Ну прям всё-то тебе расскажи! :D :secret:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Она (Х-55) не "по короблям", она- по координате предполагаемой цели. Благо 200кТ - это не маленькая штучка. Хлопнет так примиленько, что "ой, вэй!".:eek:

---

..а куда(и как далеко) уплывет АУГ за время полета Х-55 на 3000км? :)

З.Ы: Да и не предназначена Х-55(Х-555) для АУГ. Ракета совсем для других задач и других целей.

Цитата:

---

"АУГ все видит вокруг на 1000м.м"-

---

А за сколько км. наши воздушные средства ДРЛО увидят етот АУГ?
И что, проблема , затем, довести ..ракету к цели? Думаю нет, ее достаточно довести до квадрата, дальша ракета начинает поиск..сама ( скажем в общем)...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Так.Но во-1 эти ракеты дозвуковые-т.е. "прорваться" через ПВО им сильно сложней чем сверхзвуковой КР.

---

Да ничео подобного.
Во-первых у них(55...) довольно низкий ЭПР, предельно низкая высота полета на огромной(для такой высоты) скорости. (А как мы все помним из школьной прграммы - наша планета круглая, а местами- вообще неровная какя-то.(99.9% )).
Шанс таким образом достать цель "неожиданно выскочивиз-за горизонта" есть, и очень большой.

Цитата:

---

Пока КР будет на дозвуке кандыхать 3000км-АУГ уплывет на достаточно большое расс-ние.

---

Это -да. Тут уж никак. (Пока...) Или пускать с гораздо более короткой дистанции. Скажем, 1000 км - она преодолеет примерно за 1ч 06. В зависимости от ландшафта.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

А за сколько км. наши воздушные средства ДРЛО увидят етот АУГ?

---

У нас для этого не ДРЛО а спутники предпологались. :) "Легенда",ЕМНИП.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

И что, проблема , затем, довести ..ракету к цели? Думаю нет, ее достаточно довести до квадрата, дальша ракета начинает поиск..сама ( скажем в общем)...

---

Не понял вопроса если честно.:) Причем тут "довести ракету к цели"-она же не с ЛГСН,чего ее "вести"?

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Да ничео подобного.

---

Чего "ничего подобного"? Вы будете утверждать,что прорвать ПВО для дозвуковой ракеты и сверхзвуковой ракеты-одинаково?:D

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Во-первых у них(55...) довольно низкий ЭПР, предельно низкая высота полета на огромной(для такой высоты) скорости.

---

"Предельно низкая"-это сколько? 100м?

Цитата:

---

Сообщение от Якут

(А как мы все помним из школьной прграммы - наша планета круглая, а местами- вообще неровная какя-то.(99.9% )).

---

Да-да,особенно "неровная" она в океане..

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Шанс таким образом достать цель "неожиданно выскочивиз-за горизонта" есть, и очень большой.

---

Ну,радиогоризонт мы прикинуть сможем.В любом случае это не ракеты для АУГ.Зачем фантазировать?:ups:
Ну допустим есть ПКР Х-65СЭ(вроде так)с АРЛГСН+ИНС. Но там дальность пуска совсем не 3000км.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Это -да. Тут уж никак. (Пока...) Или пускать с гораздо более короткой дистанции. Скажем, 1000 км - она преодолеет примерно за 1ч 06. В зависимости от ландшафта.

---

Сколько пройдет АВ 30-узловым ходом за час?;)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

..а куда(и как далеко) уплывет АУГ за время полета Х-55 на 3000км? :)

---

Далеко. Это -да.:ups: Ну уж это- чисто тактическая и разведывательная задача (расчёт "упреждения" противника).
Работа -так сказть умственная.Но не невозможная
(Скажем -можно попытаться специально удерживать АУГ в конкретной точке.Отвлечь\ привлечь внимание. Сподвигнуть на прибытие в конкретную точку и т.д.)
Хотя сама идея: если "55" так уверенно огибает ландшафт в вертикальной проекции, ориентируясь по спутнику-указателю, то .... собственно нет существенных техн. причин,и невозможности заставить ее также легко корректироваться и в горизонтальной прекции.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Нихт,ты почитал бы чего..:ups: Про ракеты,наведение и т.д.;)

---

==========================================
А что читать то?
Спутники сбили к примеру - баллистические еще могут навестись по звездам...А все это ВТО без GPS (Глонасс) - коту под хвост
У земли есть радиус кривизны которые огибают тока длинные волны - так же они и проходят сквозь определенную толщину воды...На ракетах сантиметровые РЛС (длинноволнувю не поставить так как там нужна чудовищная мощность и габариты передатчика) которые видят если мне память не изменяет до 200 км....Ну а на стрельбу на более длинные дистанции требуется самолет типа авакса который будет давать реальную телеметрию....Так что стрельба всеми этими Х-XXX ВТО чудо ракетами либо возожна при помощи GPS либо при установке где то радиомаяка- а фигачить в условиях боевых когда нет никакой телеметрии по подвода ракеты в зону видимости ее РЛС или все спутнки откинулись - это примерно так же как и пукать в лужу....На суше теоретически можно забить в КР карту и при помощи тех же старых добрых инерционных гирокомпасов поразить неподвижную цель, но стрелять по движущейся цели которая уйдет за это время черт знает куда - это просто деньги на ветер

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Она (Х-55) не "по короблям", она- по координате предполагаемой цели. Благо 200кТ - это не маленькая штучка. Хлопнет так примиленько, что "ой, вэй!".:eek:

---

========================================
А что такая нагрузка то малеькая? На той же самой П-6 можно было 500КТ нести - а ракета 50-60 х годов....
Одним словом вся эта истерия по части Нимица и Ту-95 - чистой воды пиар и пропаганда, с которой будут выжимать политические дивиденды обе стороны:):)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Чего "ничего подобного"? Вы будете утверждать,что прорвать ПВО для дозвуковой ракеты и сверхзвуковой ракеты-одинаково?:D

---

Нет почему же? Для дозвуковой- легче. По-чему собственно и выпускаются и постоянно модернизируются. На скорости в 5 мах - ландшафт не поогибаешь, и протвозенитный маневр не особенно изящным получается.

Цитата:

---

"Предельно низкая"-это сколько? 100м?

---

40.

Цитата:

---

Да-да,особенно "неровная" она в океане..

---

В пределах прямой видимости практически.

Цитата:

---

Сколько пройдет АВ 30-узловым ходом за час?;)

---

30 узлов, надо думать?:) (около 60 километров). Однако и сравнивать скорости 3узла\час и 260м\сек - не слишком обнадеживающе.;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

30 узлов, надо думать?:) (около 60 километров). Однако и сравнивать скорости 3узла\час

---

Срочно учить матчасть: что такое узел и чем он отличается от морской мили. :)

Цитата:

---

Сообщение от schuss

Срочно учить матчасть: что такое узел и чем он отличается от морской мили. :)

---

Вроде ничем. 1.8 км.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Докажи.

---

давно слышал такую неприятную вещь, думал вы мне докажете обратное

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Вроде ничем. 1.8 км.

---

узлы- ед.изм.скор.
мили- ед.изм.раст.:thx:

вроде как узел это скорость, а миля расстояние )))

Ламереет форум... :(

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Да, но дело в том, что перехватить его необходимо где-то тысячи за 3-2.5 до цели.

---

Перехватчики НОРАД отрабатывают перехваты над Алеутами, это как раз за 3000 км до западного побережья США.
На севере тоже самое.

Цитата:

---

А уж если он вот так прошел над твоей головой и помахал крылушками как сообщаеся - это значит, что ты уже часа как с 2.5 -2 тому назад умер. А то,что мнгновенно и безболезненно - так это очень слабое утешение.:ups:

---

В данном случае наши стратеги летали не по маршруту нападения на США, а просто вокруг Японии.
У Японии, естствено мощной системы ПВО типа НОРАД нет.

А что касается палубных перехватчиков NAVY, то их главная угроза наши Ту-22 с ПКР. Если "тушки" обнаруживают за 700 км, то шансы у них мизерные.

Цитата:

---

Сообщение от Tarland

Так координаты вводят на земле или уже в воздухе при подлете к целям на основе полученных разведданных?

---

Да, на земле.
Х-55 работает только по разведанным наземным стационарным целям.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

А за сколько км. наши воздушные средства ДРЛО увидят етот АУГ?
И что, проблема , затем, довести ..ракету к цели? Думаю нет, ее достаточно довести до квадрата, дальша ракета начинает поиск..сама ( скажем в общем)...

---

Нет у Х-55 никакой ГСН, поэтому нет никакого "поиска".

Х-55. Стратегическая КР массой 1700кг, длина 8,09м, диаметр 0,51м, несет ЯБЧ мощностью 100кт. Крейсерская скорость М=0,7 дальность 3000км, система наведения инерциальная с экстремальной корелляцией по рельефу местности.

Её гораздо эффективнее пускать по местам базирования авианосцев, а не пытаться попасть в авианосец. с инерциальной системой это все равно что пытаться пулей в муху попасть.

К чему этот спор? Х-55 или Х-555 не предназначены для поражения кораблей, это стратегическая КР!
Если бы была Х-65СЕ (ПКР на основе Х-55) принята на вооружение, тогда бы был повод для разговора. Правда там дальность 250-280 км.

Узел это скорость, равная прохождению 1852 метров (одна морская миля) в час :). Почему узел - потому что скорость измеряли свободноплавающим лагом, сброшенным за корму и разматывающим конец с накрученными через равные промежутки узелками, расстояние между которыми было пропорционально этой самой миле (в какой именно пропорции, не помню). На корме стоял суровый дядька и считал эти самые узелки, засекая количество их промелькивания мимо него в единицу времени. А потом просто делал пересчёт на нормальную пропорцию. Отсюда и "узел".

Так что со скорость 30 узлов АУГ пройдёт за час 30 миль либо 55.56 км.

Цитата:

---

У нас для этого не ДРЛО а спутники предпологались. "Легенда",ЕМНИП.

---

Все таки как на счет ДРЛО?

Цитата:

---

Сколько пройдет АВ 30-узловым ходом за час

---

В... шторм? Я так понимаю, у нас ясная погода всегда стоит и штиль? (прям как на Фолклендах-)))
А давайте усложним задачу....волнение 4-5 баллов...Далеко убежим?

Цитата:

---

Нет у Х-55 никакой ГСН, поэтому нет никакого "поиска".

---

У нас и другие ракеты есть...

Хочу еще раз повторить свой вопрос : за сколько км. АУГ обнаружат наши средства ДРЛО, тот же А50?

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

У нас и другие ракеты есть...

---

"65" к примеру. Выполненная на базе "55" и имеющая активную систему поиска и наведения.

Цитата:

---

Хочу еще раз повторить свой вопрос : за сколько км. АУГ обнаружат наши средства ДРЛО, тот же А50?

---

В зависимости от того насколько оперативно отработает его собственный AWACS палубного базирования. Надо так думать....

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Все таки как на счет ДРЛО?

В... шторм? Я так понимаю, у нас ясная погода всегда стоит и штиль? (прям как на Фолклендах-)))
А давайте усложним задачу....волнение 4-5 баллов...Далеко убежим?

---

Ну, допустим, но сути это не меняет. За час уйдет не на 50 км, а на 15. Даже если использовать упреждение - все равно, что стрелять с закрытыми глазами. Промах будет почти гарантирован. Ударная волна от ядерного взрыва достаточно хорошо переносится кораблями на удалении больше 3км:

http://www.uic.nnov.ru/~teog/indep.htm

Цитата:

---

Но сила взрывной волны очень бысто убывает с расстоянием.
Вот для сравнения: авианосец "Saratoga" - стоявший в 2,5 километ-
рах от эпицентра, нисколько не пострадал, и все самолеты у него
остались на месте, цитирую того же Короткина: "Получены незначи-
тельные повреждения от пожаров, местами выгорела деревянная палу-
ба (точнее, она просто обуглилась. О.Т.). Стоявшие на ней са-
молеты не пострадали...". То есть, сдутие незакрепленных самоле-
тов с палубы "Independens" нисколько не доказывает большой силы
атомной ударной волны.

---

То есть для уничтожения корабля нужно почти прямое попадание.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А что касается палубных перехватчиков NAVY, то их главная угроза наши Ту-22 с ПКР. Если "тушки" обнаруживают за 700 км, то шансы у них мизерные.

---

У кого "мизерные шансы" при таких условиях-у Ту-22м?;)

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

У нас и другие ракеты есть...

---

У "нас" есть, но у Ту-95МС нет.

Цитата:

---

Хочу еще раз повторить свой вопрос : за сколько км. АУГ обнаружат наши средства ДРЛО, тот же А50?

---

ИМХО, А-50 ловится в первую очередь по собственному излучению средствами РТР АУГ.
Если исходить из принципов самолетного СПО, то на расстоянии от 1 до 1,5 от возможной дальности обнаружения кораблей.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

У кого "мизерные шансы" при таких условиях-у Ту-22м?;)

---

У него самого. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

"65" к примеру. Выполненная на базе "55" и имеющая активную систему поиска и наведения.

---

Таких нет.

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

Хочу еще раз повторить свой вопрос : за сколько км. АУГ обнаружат наши средства ДРЛО, тот же А50?

---

Без помех на расстоянии радиогоризонта, то есть примерно 400 км.
В условиях активных помех большой мощности, на той же дистанции будет выдан пеленг на источник излучения помех.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Таких нет.

---

наверно логично предположить, что либо уже имеются бета версии ПКР с АГС, либо подобные (65-ые? 655?) ПКР в стадии активного НИОКР. иначе зачем такие пустые полёты с единственным финалом для пилотов в случае конфликта? :eek:

ЗЫ может производную брамоса тестят?

в случае конфликта у Ту-95МС будут другие цели и задачи, а подобные полёты, это лишь тренировка для экипажей и штабов

Цитата:

---

Сообщение от r27

наверно логично предположить, что либо уже имеются бета версии ПКР с АГС, либо подобные (65-ые? 655?) ПКР в стадии активного НИОКР. иначе зачем такие пустые полёты с единственным финалом для пилотов в случае конфликта? :eek:

ЗЫ может производную брамоса тестят?

---

Зачем искать в каждом полете какую-то ударную задачу?

ИМХО, слетали и слетали. Посмотрели на АУГ живьем, сделали фото, посмотрели на реакцию, замеряли время и рубеж перехвата, возможно что-нибудь интересное выловил оператор оборонных систем (РТР).

Их патрульные самолеты тоже постоянно болтаются у наших кораблей, ведут наблюдения, записывают активность и т.д. и т.п.

Идет стандартная игра. Притягивать за уши гипотетическую ракету смысла нет.

Блин, да вся морская авиция в основном была заточена раньше на наведение ПЛ и разведку и отлов лодок.....Никто по авианосцам не собирался пулять КР - для этой цели были специально обученные подводные лодки и ракетные крейсера

В 1991 году авиация ВМФ СССР имела на черноморском, балтийском и северном флотах по одной морской ракетоносной авиадивизии с самолетами Ту-22М. ВВС СССР имели в Иркутской области одну тяжёлую бомбардировочную авиадивизию, вооруженную Ту-95К-22.

Самолеты несли ракеты Х-22 и помимо всего прочего, редназначались для уничтожения авианосцев вероятного противника.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У него самого. ;)

---

:)
Давай возьмем калькулятор и посчитаем.;) Через ~10мин. Ту-22М3 достигнет зоны пусков.Отстрелявшись развернется и уйдет обратно..
Вопрос:где будут F/A-18E,взлетевшие с палубы(1 сам.каждые 2 мин.) через ~5 мин.?;)
Намек:сбивать Ту-22 им малость затруднительно-им бы успеть перехватить Х-22..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Таких нет.

---

Ты ее сам наблюдал еще года 3 назад на МАКСе.:D
Другой вопрос,что ВВС она видно не очень подходит/не нужна..

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Блин, да вся морская авиция в основном была заточена раньше на наведение ПЛ и разведку и отлов лодок.....Никто по авианосцам не собирался пулять КР - для этой цели были специально обученные подводные лодки и ракетные крейсера

---

Полки Ту-22 именно и предназначены для атаки НК.. Основное вооружение- Х-22.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

:)
Давай возьмем калькулятор и посчитаем.;) Через ~10мин. Ту-22М3 достигнет зоны пусков.Отстрелявшись развернется и уйдет обратно..

---

Давай посчитаем.
Ты какую дальность и рубеж брал? Скорость и высота носителя?

Цитата:

---

Вопрос:где будут F/A-18E,взлетевшие с палубы(1 сам.каждые 2 мин.) через ~5 мин.?;)

---

Почему 2 минуты?
Дежурное звено - 30 сек.

Цитата:

---

Намек:сбивать Ту-22 им малость затруднительно-им бы успеть перехватить Х-22..:ups:

---

Носитель сбить вполне реально. Все сильно зависит от рубежа обнаружения. Если в воздухе нет Хокая, то можно и в расплох застать.

Цитата:

---

Ты ее сам наблюдал еще года 3 назад на МАКСе.:D
Другой вопрос,что ВВС она видно не очень подходит/не нужна..

---

Не помню чтобы наблюдал.
Но вообще-то МАКС это "зоопарк" сильно оторванный от реальной жизни. ;)

Был фильм американский, где несколько ту-22м3 безнаказано в щепки разносят авианосец... )

Да ты чё! :eek:
Как название?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Давай посчитаем.
Ты какую дальность и рубеж брал? Скорость и высота носителя?

---

Рубеж- 500км.Скорость носителя-2000км/ч. Высота-ну пусть будет 10000м.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Почему 2 минуты?
Дежурное звено - 30 сек.

---

Ну тогда чего ж не предположить,что ДЗ в воздухе уже и на "танкоопасном" направлении..:D
С чего ты взял,что на всех 4-х катапультах постоянно перехватчики стоят?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Носитель сбить вполне реально.

---

Реально конечно.Но в приведенных условиях-затруднительно.
Говорю же-посчитай.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не помню чтобы наблюдал.
Но вообще-то МАКС это "зоопарк" сильно оторванный от реальной жизни. ;)

---

Так а кто спорит-то? Но и Х-65СЕ и Х-59МК-это все ПКР.. И выставлялись.Другой вопрос-кого они заинтересовали.;)