Я думаю, тут действительно удивляться нечему. Наш аналитик сам себе сказки на ночь сочиняет.Цитата:
Сообщение от denis_469
:)
Вид для печати
Я думаю, тут действительно удивляться нечему. Наш аналитик сам себе сказки на ночь сочиняет.Цитата:
Сообщение от denis_469
:)
А зря споришь. Разумеется МиГ-1.44 не был готов к производству. Но он хоть и взлетел в 1999г., но в этом же виде он готов был к взлёту в 1994г.! Работы были заморожены с 1994г.! А ПАК ФА взлетит только через год - фора 15 лет! МиГ-1.44 - это упрощённая версия МиГ-1.42. МФИ предполагалось вводить в строй поэтапно. Если бы всё шло по плану, то МиГ-1.42 с ФАР поступил бы в войска в 2000г. Потом не торопясь поставили бы АФАР и новые ракеты и самолёт готов - полноценное 5 поколение. Да он и в первом приближении (поколение 5-) на порядок бы превзошёл поганый Су-35 уже к 2000 г. На МиГе научная база, заложенная в самолёт всегда обгоняла Сухих.Цитата:
Сообщение от =Voland=
МиГ-1.42 - это полноценная невидимка без всяких плазм.
www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html
блин, все так уверены, что 1.42 э то стелс, что очень хочется увидеть проекции егоЦитата:
Сообщение от mel
дайте позырить, что ли, кто обладает такими вещами
правда, есть инфа, что со стелсовостью там как-бы не очень, да и секретный он до сих пор
но чем черт не шутит, вдруг кто не убоится статьи за разглашение и вывесит здесь картинки :rolleyes:
Зайди на сайт компании МиГ и посмотри.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Ой да Микояновцы сами его секретным то не считают :-) Видел его позавчера в ЛИИ стоял рядом с ангаром ничем не прикрытый! Просто тупо места в ангаре не было , вот и выкатили!Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Кстати, и ПАК ФА похоже секретен только из-за того что так как бы должно быть! Бываю на Сухом иногда, и стенд который мы Суховцем делаем стоит в одном ангаре с макетом ПАК ФА и там же рядом готовятся несколько стендов для ПАК ФА. Я походил посмотрел мне никто ничего не говорил и отдел режима нам в этот ангар без проблем пропуска сделал.
А сколько понадобилась бы времени доводить его до ума? Там нужен был новый планер, как у ПАК ФА, новые двигатели, так же как и ПАК ФА, и много чего ещё, и всё это на момент очень тяжелого финансового времени для страны, а финансировать сразу два проекта просто нет возможности.Цитата:
Сообщение от mel
То, что у МиГ-МФИ не было, и нет малозаметность хоть как-то близкой к полноценной пятерки, это даже видно не вооруженным глазом по его конструкции.
А кто сказал что не было нового малозаметного планера? По внешности 1.44 очень похоже что он создавался как малозаметный самолет. И было это не во время работы над ПАК ФА от Сухого, а еще до него.
Похоже, что еще в середине 90-х Россия могла бы получить самолет пятого поколения, который спокойно мог бы доводиться до ума - так же как Ф22. Напомню, что Ф22 довели до боевого состояния буквально пару лет назад. Если бы в 95-м работы 1.44 не заморозили, то в 2005 он мог бы стоять на вооружении.
:eek:Цитата:
Кстати, и ПАК ФА похоже секретен только из-за того что так как бы должно быть! Бываю на Сухом иногда, и стенд который мы Суховцем делаем стоит в одном ангаре с макетом ПАК ФА и там же рядом готовятся несколько стендов для ПАК ФА. Я походил посмотрел мне никто ничего не говорил и отдел режима нам в этот ангар без проблем пропуска сделал.
Кстати, по моим лоховым вычислениям для С-300 получается для цели с ЭПР=0.001 м2 (тыс. доля м2), (предпологаемая наименьшая стойность для Ф-22 в X-band) следующее : средняя мощность РЛС 10 kW, апертура 6 м2 , длина волн 5см, отношение сигнал/шум = 10, время экспозиции = 0,01 с, дальность = 70км
Но дальность может увеличится при использованием метода "track before detection" до примерно 100км при S/N = 2 и t = 0.01 s. :ups:
Епть, еще один проХфессор нашелся!! Давай ка не бросаться словами, а по пунктам, пожалуйста. Что там вам видно "невооруженным глазом"? Просто умиляют некоторые кадры, считающие, что если самолет не напоминает хотябы отдаленно F-22, значит он не есть стелс.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Чтоже так резко? У всех свое мнение.
На самом деле у 1.44 нет намеков на малозаметность..
А кстати возможно что ИМХО 1.42 позиционировали как междинный клас перехватчика между Су-27М и МиГ-31М , сочетание сверхзвуковой скорости (безфорсажная также) и хорошей маневренности. А с РЛзаметности заметно лучше чем МиГ-31.
Кстати что там с РЛ заметности из за скачков уплотнения, кто наконец может внести ясноту? (или дело опять останется темное).
Разумеется, какие намеки, там налицо серьезные меры.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну ты его ручками не трогал , так-что добавь к словам "ИМХО"... ;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Что вы прицепились к бедному самолетику? Это была всего лишь ЛЛ на тему, не более...
Ну насчёт не более уже есть сомнения:Цитата:
Сообщение от Fisben
"Ход программы МФИ в значительной мере может ускорить международная кооперация: в печати сообщалось, что Китай предложил свое участие в финансировании работ по созданию этого истребителя при условии последующих поставок МФИ ВВС КНР, а на более позднем этапе - передачи лицензии на его серийное производство."
Так что если МиГ согласится на помощь китайцев, то на их деньги можно будет запустить истребитель в серийное производство как для китайцев, та и для нас. Тем более, что Китаю цена за такие МиГи не играет особой роли. Так что теперь будем ждать решения нашего руководства по этому предложению.
В конце-концов если у самих нет денег на запуск в производство самолётов, то глупо отказываться от предложения Китая.
Мне вот это не очевидно.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Добавлено через 1 минуту
Ты хочешь сказать, что при трогании его ручками проявляется вся невидимая сущность?Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Не смеши.
Эти разногласия уже давно известны, и не только с Китаем, Индусы тоже выдвигали предложения делать 5-ое поколение на основе МиГа. Но деньги тут ещё не всё.Цитата:
Сообщение от denis_469
Про то, что деньги не всё - знаю. Это давно не новость. Точнее с тех пор как Сухой стал давать свои акции президентам РФ и всячески тормозить разработки конкурентов. И ОАК изначально также планировалась для того, чтобы убить фирму МиГ и делать единый истребитель на базе Сухого.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Не знаю, кому принадлежат акции. Но вот есть смысл тенить сразу две программы от МиГа и Сухого, когда даже одна не так уж просто дается?Цитата:
Сообщение от denis_469
Добавлено через 3 минуты
Предлагаю МиГ МФИ обсудить в отельной теме.
Смысл есть - иначе всё будет как в США - можем сделать какой-то непонятно насколько боеспособный самолёт за совершенно сумашедшие деньги. И альтернативы ему нет, потому как нет других вариантов и конструкторов способных создать другой вариант. Вот потому американцы и покупают технику за сумашедшие деньги. Потому как деться никуда не могут.Цитата:
Сообщение от =Voland=
А чтобы конструкторская школа развивалась в какой-либо области нужно минимум 3 КБ и 3 типа техники или оружия в одном классе или виде.
В виде примера могу привести разработки советских и американских подводных лодок (атомных). В СССР было несклько КБ по проектам которых строились лодки и они конкурировали между собой и потому 671РТМ и стоил в долларах 670 миллионов. А в США было 1 КБ которое совершенно не интересовали новые идеи и с кем никто не конкурировал. В результате получена аналогичная лодка (Вирджиния) с опозданием на 25 лет и по цене 2,5 миллиарда долларов за штуку. Вот такой пример безальтернативного проектирования.
Привёл бы по самолётам, да сейчас цифры не помню по стоимости. Единственное, что в голове сейчас всплыло, так это то, что МиГ-39 стоит 70 миллионов долларов, а Ф-22 - 300 миллионов долларов. И при том, что Ф-22 уступает по характеристикам МиГу.
И когда выдаётся ТТЗ на проектирование в СССР его получали допустим 3 КБ которые конкурировали между собой за заказ по качеству продукции, ценам и срокам и другим условиям, а в США его получала единственное КБ которое прекрасно знало, что заказ мимо него ну никак не пройдёт, потому как конкурентов нет. Потому можно и не париться.
Конкуренция это хорошо, но если возможно финансировать только один проект?Цитата:
Сообщение от denis_469
МиГ-39 даже не был готов как боевая единица, как он мог превосходить в чём-то F-22?
С вашей же ссылки: http://www.airwiki.org/enc/xplane/mfi.html
«1.42 всего лишь первая опытная машина, построенная в рамках программы МФИ, называемая "изделие 1.44". Она предназначена для отработки основных конструктивно-компоновочных решений будущего истребителя и получения экспериментальных данных для уточнения его облика. По сути, она является лишь демонстратором технологий, а потому не несет вооружения и многих систем, играющих важную роль в достижении высокой боевой эффективности самолета»
Потому и возможно финансировать только 1 проект, потому как конкуренции уже нет. И пример США очень явный. СССР тратил в 3 раза меньше США на разработки и имел более качественное оружие. И было это именно благодаря конкуренции КБ. А чтобы те КБ жили - их разработки запускались в серии и был большой типаж по видам оружия внутри одного класса. Зато до сих пор живём на разработках ещё СССР. Хотя сейчас 2008 год, а СССР не стало в 1992 году.Цитата:
Сообщение от =Voland=
В 1999 году Ф-22 находился ещё на кульмане и МиГ-39 превосходил его во всём. Особенно в том, что был не на кульмане, а в железе и летал.
F-22 сделал свой первый полёт, в том виде в котором его сделал МиГ МФИ аж в 1991 году.
Ну если так, то извиняюсь. Даты первых полётов самолётов меня особо не интересуют. Что нашёл первое в сети, то и выложил. Хотя всё может быть.Цитата:
Сообщение от =Voland=
1.44 был готов в 1992 году, и полетел бы, если бы не кое-что.
В 1991 – 1992 года был определен облик серийного 1.42 и он уже запускался в производство.
Тема перспективы МиГ МФИ очень интересная, давайте обсудим её отдельно:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...66#post1155066
Представь себе.;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты кажись, уже интересовался? :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://paralay.com/142/142.gif
Сорри. Фантазии не хватает.Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
я ж говорю, все пока под "грифом" :)Цитата:
Сообщение от paralay
посему вопрос - откуда у тебя это? ;)
А коли под «грифом» – ты на что рассчитывал, задавая такие вопросы? :lol:
а ты смайлик в конце видел? :P
просто мне очень забавно, почти все крайне слабо себе представляют, что же такое был/должен_был_быть 1.42, но тем не менее сравнивают в полный рост :)
по мне так более интересный самолет - это ЛФИ (1.27?) с одним Ал-41Ф. Вот это был бы более интересный аппарат
Просто все нормальные люди не страдающие заскоками и преклонением перед западом видели фотографии МиГ-39 и могут сравнить проекции с ними.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
1)Сорри за оффтоп, но насчет подлодок вы очень не правы...по ключевой характеристике ПЛ - малошумность+ГАП, ПЛ США всегда превосходили ПЛ СССР, относительный паритет настал только с появлением 945 и 971 проэктов...но амеры построили СиВУЛФ...и мы снова сильно отстаем как по качеству так уже и по количеству.Цитата:
Сообщение от denis_469
2) Откуда инфа про 70 млн за МФИ...эта инфа появилась в конце 90-х, и такаяже чушь как плазменный генератор
3) Ненадо говорить про отсутствие конкуренции в США...возьмите хотябы YF-16 & YF-17, X-32 & X-35, YF-22 & YF-23...список можно продолжать...
Извиняюсь, но вы не правы.Цитата:
Сообщение от DooSky
1) Я так понимаю Ваши сведения основываются на Полмаре? Тот документ был сделан специально для конгресса США и предназначался для мотивировки выбивания денег из конгресса и к реальности отношения не имел. И сам Полмар признавал это. По уровням шумности советские лодки были тише американских, но американцы превзошли СССР и РФ в области рекламы и пиара. Потому такое мнение широко распространено что шумность американских лодок ниже.
2) источник цены уже был указан в этом топике и была ссылка на сайт.
3) про плазму - это Вы в институте Келдыша скажите:umora: Они там об этом не знают.:cry:
4) В США это не конкуренция - там есть одна школа проектирования которая имеет 2 ответвления мало чем отличающиеся друг от друга. В виде конкретного примера можно привести республиканцев и демократов США. Внешне разные партии, а фактически одна и та-же. Под конкуренцией предполагается наличие КБ не связанных с конкурирующими КБ и располагающими своими школами поектирования и использующие разные или отличающиеся подходы выработанные своими школами. А в США всего этого нет.
А ты статью читал, на которую я дал ссылку? Там же всё подробно расписано, за счёт чего получалась малозаметность. Там же написано почему нужен именно такой планер. Никакой новый планер не нужен. Небольшими изменениями планер 1.44 приводился к 1.42:Цитата:
Сообщение от =Voland=
1) у 1.42 боковины воздухозаборников не вертикальные, а скошены для плавного сопряжения с нижней горизонтальной плоскостью
2) возможно отказ от нижних килей и сглаживание гаргрота
3) придание пилообразной формы кромок люков
4) плоские сопла
В статье написано, что даже от плоских сопел можно отказаться, т.к.
они не влияют на ИК заметность и незначительно снижают РЛ заметность, но при этом сильно падает тяга двигателей.
Ну давай посмотрим, что видно не вооруженным глазом. Фюзеляж 1.44 имеет треугольное сечение как у Ф-117. Это гораздо выгоднее в плане малозаметности, чем более сложная ромбовая форма Ф-22. Это то, что сразу бросается в глаза.
МФИ - это никакая не ЛЛ, а настоящий боевой самолёт на начальной стадии испытаний в отличие от С-47 Беркут. МФИ стал ЛЛ только после прекращения работ по нему. Это потому, что миговцы ещё 20 лет назад умели строить истребители 5 поколения, а суховцы только учились этому. Я уверен, что опыт С-47 не пригодится сухим для ПАК ФА. Поэтому и не надо было финансировать 2 проекта.
Тогда спроси у тех кто занимался этой машиной , а не говори того чего не было и того чего не знаешь вобще.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ты откуда такой умный?Цитата:
Сообщение от mel
:cool:
Добавлено через 2 минуты
Я, я трогал его ручками!Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Крыло, входные устройства кили и носовой обтекатель.
А также фонарь кабины отчасти.
:)
Обычное дюралевое ведро с гвоздями. Местами КМ "уголь-уголь".
Такое же как и Ф-22Цитата:
Сообщение от 101
А крыло цельно дюралевое было.
Токма снизу и сверху по одной цельной панели было.
Для того чтобы понять уровень применения технологии малозаметности не нужно никого спрашивать, достаточно просто посмотреть на самолет.Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
670 лямов за АПЛ? :umora::lol: Это по цене металлолома разве что.Цитата:
Сообщение от denis_469
А его кто-то купил за 70 млн.?Цитата:
МиГ-39 стоит 70 миллионов долларов
, который год стоящему на улице.:rtfm: Мда...Цитата:
И при том, что Ф-22 уступает по характеристикам МиГу
так дайте сцылочку :rolleyes:Цитата:
Сообщение от denis_469
А финансирется только один проект, в серию идет одна машна. А разрабатывается - несколько. Затем выбирается лучший - и вот на него идет основное финансирвание.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Как это так?Цитата:
Сообщение от А-спид
это вы про 1.42? :)Цитата:
Сообщение от 101
Велком в тему:): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52861Цитата:
Сообщение от mel
А что непонятного? Работают несколько КБ, разрбатывают машины. Глобальных финансов на это не нужно. Следующий этап - подключение производственников для содзания опытной машины. Тут тоже каких-то сверхбольших затрат не видно. А вот после этого конкурс, и запуск в большую серию 1-2 машин. Вот тут уже пошли большие деньги - финансируется серийное производство.Цитата:
Сообщение от Sexton
Схема стандартная и прекрасно работала при СССР. Зачем гибкую удобную экономичную систему заменять одним неповоротливым монополистом?
Боже, какая чушь :DЦитата:
Сообщение от А-спид
1) А от куда КБ будут восполнять экономические потери если их проект не примут?Цитата:
Сообщение от А-спид
2) Совсем монополист не будет, главный конкурент всегда будет условный противник, как F-22 для ПАК ФА.