Откровения "невыездного" (Истинные реалии российской оборонки)

спасибо, понятно
прогноз, что в течении последующих 15-20 лет не будут взращены новые мальчики проектировать - стопроцентный?

Цитата:

---

Сообщение от 6PEBHO

спасибо, понятно
прогноз, что в течении последующих 15-20 лет не будут взращены новые мальчики проектировать - стопроцентный?

---

Вы где и на чем их взращивать собрались?
Понимаете, в дипломах авиационных вузов не пишут "генеральный конструктор". Там пишут "инженер".
Этот самый инженер-выпускник попадал в КБ, где лет пять проектировал переднюю шайбу заднего подкоса вспомогательно опоры. В процессе чего он неизбежно совершал массу ошибок, которые ему правили старшие товарищи. На этих малых ошибках он учился, рос над собой и потихоньку двигался вверх. Он приобретал практический опыт работы - под постоянным контролем все тех же старших товарищей. В КБ очень иерархическая система.
Была.
А теперь ее нет. И старших товарищей тоже нет.
От них остались методики, руководства для конструкторов и т.д. Написанные в 80-х, максимум первой половине 90-х.
Некому кого-то взращивать.
В то время как на Западе этот процесс - воспитания конструкторов - все эти годы непрерывно продолжался.
И смешно ждать, что завтра вчерашние студенты (с заметно худшей подготовкой чем у предыдущих поколений) придут и из головы нарисуют что-то хоть сколько-нибудь конкурентоспособное.

Шутки шутками, а технологии проектирования с 80-х "слегка" изменились.
ssj пример...

Прочитал статью от и до. И все комментарии посетителей форума к оной. Вы зациклились только на сборке. Хотелось бы обратить внимание и на другие аспекты этой статьи. Мне все же интересно что за американское производство на колоссальных оборотах и почему при таком громадном отставании мы все еще никак не останем на рассчитываемый в статье уровень. Я согласен с тем, что нужно начинать со школ и ВУЗов. Очень важно образование и то, как оно дается. Многие учатся для корочек и не идут работать по специальности. Задача преподавателей заинтересовать студентов, учеников в их специальности, в работе в той области, в которой они учатся. В целом статья пышет пафосом, но правильных вещей много. Про политику нашей страны и политику. Но о каком увеличении производительности труда в 4(!) раза за такой короткий срок. Невозможно. О самолетах хорошо подмечено, что у американцев работают на одном двигателе, у нас на двух. Да дороже, но лучше ли? Вопрос довольно таки спорный. Деньги решают все и правительство рассуждает, что если деньги, есть, то мозгов не надо. Стране очень нужны квалифицированные кадры. Они не появятся до тех пор, пока не будет нормальной мотивации их труда, либо сталинских методов управления державой.

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

Шутки шутками, а технологии проектирования с 80-х "слегка" изменились.
ssj пример...

---

Ничего принципиально нового в проектировании за последние 100 лет не поменялось.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ничего принципиально нового в проектировании за последние 100 лет не поменялось.

---

Почему же вы так это утверждаете? Неужели технология производства не изменилась коренным образом? А что же новые станки, проекты, роботы в конце концов? Да, это есть не везде, но оно имеет место быть и в России. Не так страшен черт, как его молюют

У нас 5 архитекторов + archicad в итоге заменили отдел из более чем 100 человек...

Это вы решили проблему автоматизации черчения, но не проектирования.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Это вы решили проблему автоматизации черчения, но не проектирования.

---

Кстати подмечено очень верно, не обращал внимания.

хм, не поэтому ли боинг открыл R&D в РФ?
видимо у них тоже проблема с кадрами....

ЗЫ: когда по дискавери или нетгео показывают сборочные их цеха, дык видно, что в основном люди преклонного (40-50) возраста или эмигранты работают...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы где и на чем их взращивать собрались?
Понимаете, в дипломах авиационных вузов не пишут "генеральный конструктор". Там пишут "инженер".
Этот самый инженер-выпускник попадал в КБ, где лет пять проектировал переднюю шайбу заднего подкоса вспомогательно опоры. В процессе чего он неизбежно совершал массу ошибок, которые ему правили старшие товарищи. На этих малых ошибках он учился, рос над собой и потихоньку двигался вверх. Он приобретал практический опыт работы - под постоянным контролем все тех же старших товарищей. В КБ очень иерархическая система.
Была.
А теперь ее нет. И старших товарищей тоже нет.
От них остались методики, руководства для конструкторов и т.д. Написанные в 80-х, максимум первой половине 90-х.
Некому кого-то взращивать.
В то время как на Западе этот процесс - воспитания конструкторов - все эти годы непрерывно продолжался.
И смешно ждать, что завтра вчерашние студенты (с заметно худшей подготовкой чем у предыдущих поколений) придут и из головы нарисуют что-то хоть сколько-нибудь конкурентоспособное.

---

Хочу добавить, что ярким примером этой идиотической идеи является ОКБ им. Сухого, где в отдел проектов начали брать сразу из ВУЗа, типа чтобы незашоренному сознанию не мешали работать. Да еще изолировали их от всего ОКБ - секретность типа!
Получили по полной - полная дегенерация школы проектирования.
Но гордились собой - жуть!

Что-то подобное учудили и на МиГе, но в отличии от Сухого, там молодых не изолировали, а все их идеи "чмырили" всей фирмой - и шассисты и управленцы, короче все, кому не лень пальцем водили и в носу ковыряли над их художествами.
В итоге коллективным разумом молодняку мозги полоскали.

А ведь давно известно, что все главные вышли из низов из шассей, фюзеляжей и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Это вы решили проблему автоматизации черчения, но не проектирования.

---

А расчеты?)

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Кстати подмечено очень верно, не обращал внимания.

---

Максимум, конструирования.
Но не проектирования ...

Цитата:

---

babybat{}.net

---

ОК, добавим сюда еще и расчеты.

Но не проектирование ...
:)

Братан, вот СнИПы отменят, тогда заходи.
:fig:

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от r27

хм, не поэтому ли боинг открыл R&D в РФ?
видимо у них тоже проблема с кадрами....

---

Правильнее сказать совокупность мозги/стоимость.

Чтобы институты выпускали хорошие заготовки инженеров (молодых спецов), а не обладателей корочки нужно, чтобы в ВУЗ поступало как можно больше заинтересованых и увлеченных авиацией и космосом людей. Как было раньше "путь сталинского сокола" - авиамодельный кружок-аэроклуб-училище (институт). А сейчас где система начальной подготовки кадров? Нема... Хорошо хоть в Ил-2 да в LO с DCSом летают и получают начальный импульс к поиску знаний.

Более всего нужно, чтобы механизм постройки самолетов был непрерывный.
Фиг ли толку с кружков этих, если после окончания ВУЗа в КБ работы нет?
Не создаются новые самолеты, а только модернизируются старые и то с горем пополам и работягам учиться не на чем.

Нужна вменяемая военная доктрина, где авиации есть место.
Нужна вменяемая экономика, где люди могут себе позволить транспорт в виде пассажирского самолета. Только тогда появится здоровый рынок авиаперевозок, спрос на авиационную технику и спрос на кадры соответствующие.

Пока нормальной экономики не будет, про самолеты можете забыть.
Это прописные истины и дальше тут обсуждать собственно нечего.

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Почему же вы так это утверждаете? Неужели технология производства не изменилась коренным образом? А что же новые станки, проекты, роботы в конце концов? Да, это есть не везде, но оно имеет место быть и в России. Не так страшен черт, как его молюют

---

Я говорю про проектирование.
Не про производство.

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

У нас 5 архитекторов + archicad в итоге заменили отдел из более чем 100 человек...

---

101 правильно заметил - это не более чем решение проблем автоматизации.
Да, все эти CATIA и MSC.Fatique - они упростили труд конструкторов.
Но ничего принципиально нового в проектирование не внесли.
Маленький пример - да, теперь просто сказочные прпограммы для расчета по прочности, ага. Производительность труда повышают - будь здоров.
Только в их основе лежит все тот же метод конечного элемента.
Коим конструктора считали с 60-х.
А уравнение, лежащее в его основе - оно начала века рождения.
Не более того.
И все эти системы плохи только одним.
Как и положено компьютеру, они делаю то что им приказывают делать.
А не то что от них хотят.
Можно в CAD-е, в любой системе замечательно нарисовать деталь, и ее посчитать на многое.
Только прежде чем ее нарисовать, ее надо придумать в своей голове.
Как и 100 лет назад.
Тут ничего не изменилось.
Нет там кнопочки "Нарисовать истребиттель на 200% эффективнее Ф-22? Да/Нет"

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Хочу добавить, что ярким примером этой идиотической идеи является ОКБ им. Сухого, где в отдел проектов начали брать сразу из ВУЗа, типа чтобы незашоренному сознанию не мешали работать. Да еще изолировали их от всего ОКБ - секретность типа!

---

Не сталкиваясь с Сухими в практической работе - я так надеюсь, что уж у них-то все хорошо... :ups:

Цитата:

---

А ведь давно известно, что все главные вышли из низов из шассей, фюзеляжей и прочее.

---

Вот-вот. Все это надо пройти снизу, набить шишек.
Генеральными не рождаются.
Даже люди с глубоким талантом (проектирование, как ни крути - оно на стыке науки и исскуства) не могут сразу объять необъятное.

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 101

Более всего нужно, чтобы механизм постройки самолетов был непрерывный...Пока нормальной экономики не будет, про самолеты можете забыть.
Это прописные истины и дальше тут обсуждать собственно нечего.

---

Вот-вот-вот.
И вообще, пора перестать питать иллюзию, что в КБ у кульманов в низком старте застыли сонмы конструкторов, которым только дай приказ и денег - и они уж такое нарисуют!
Там пепелище. Там не восстанавливать - там возрождать надо.

З.Ы. Это мы еще не обо всей авиационной науке говорим. Люди авиационные знают, какую важную роль играли НИИ МАП еще на стадии проектирования.
И ЦАГИ, и ВИАМ, и ЦИАМ - они, ИМХО, понесли еще большие потери.

Polar. 101: ++
Увы, готов подписаться. Ряды тают и естественным образом, и под воздействием "оптимизаций". А вместо попытки решения проблем - очень много показухи... :(

разрешите вклинюсь, не знаю правда зачем, крик души наверно :)
вот если у нас в ОКБ (упоминавшемся тут выше) сократить половину, а второй половине поднять з/п в два раза, то мотивация, интерес, желание и прочее сразу появится в огромных масштабах.
А то как-то обидно: вот например я полтора года параллельно будучи студентом работал в ОКБ, просто жаждил хоть какой-то более менее серьезной работы, в то время как... уж извините за неуважение к старикам ...в то время как эти самые старики (не все, но приличная их часть) полдня что-то там неспеша тыкая указательным пальцем с размаху в кнопки так, что за стенкой слышно, потом в течение последующих 5-ти секунд находясь в поиске следующе клавиши, набирали какие-то расчеты, техсправки и т.п. а остальные полдня: играли в шарики/пасьянсы/тупо спали и т.п. Я же большую часть времени исполнял роль мальчика на побегушках: сбегать туда, получить подпись тут, тут и тут. Причем у меня также иногда оставалось значительное количество свободного времени, большинство попыток выпросить какую-либо хотя бы отчасти серьезную и интересную, отличную от извещений об изменениях работу оканчивались провалом и посылом этих самых стариков:"Да иди вон посиди пока" или прослушиванием их баек, мол вот были когда-то времена... %) лично я не видел заинтересованности в себе со стороны т.н. "старших товарищей".
...и это не говоря о з/п
сейчас, получив диплом, ушел в другой отдел - из конструкторского в расчетный, пока не знаю, что меня ждет, но всю жизнь я такое терпеть не хочу... а так хочется самолеты строить:)

Ну,эта практика была всегда и везде.Старики пытались и наверняка пытаются застроить молодых-дабы показать свою значимость и незаменимость.На молодых,а особенно инициативных смотрят как на прямых конкурентов.По нескольким предприятиям могу сказать-на большое ТЕХБЮРО (порядка 40-50 человек) реально работали человек пять-шесть.И за счёт этих людей дела двигались.А остальные были на подхвате.Как к ним не зайдёшь-тётки чаи гоняют непрерывно,а мужики по разному...

Для привлечения в ВУЗы людей, заинтересованных специальностью следует также решить вопрос армии. Ведь многие молодые люди идут учиться дабы не идти в армию. Очень много причин учебы, кроме 'интересна специальность'. Да, нужна экономика, нужна власть более жесткая. Много чего нужно, но как этого добиться, как этого достичь? Рыба гниет с головы.

Цитата:

---

Сообщение от ZebulGo

разрешите вклинюсь, не знаю правда зачем, крик души наверно :)
вот если у нас в ОКБ (упоминавшемся тут выше) сократить половину, а второй половине поднять з/п в два раза, то мотивация, интерес, желание и прочее сразу появится в огромных масштабах.

---

Тут ведь вот какое дело - почти 20 лет те самые старщие товарищи о которых мы говорили, ничем не были заняты. Ну, они как-то малой своей частью поддерживали эксплуатацию, рисовали кое-какие доработки (хотя количество ремонтных бюллетеней по сравнению с временами СССР упало на порядок) и т.д.
Но это все несопоставимо с прошлым, когда КБ были непрерывно загружены новыми разработками.
И в основном там пили чай/водку, хоронили ушедших, вспоминали как было хорошо и крыли нынешний режим.
И это все тоже не могло не привести к депроффесионализации. И к утрате простого желания работать.
Какое-то время назад в моем любимом КБ создали некий инновационнй центр.
Идея, озвученная на публике - а давайте мы возьмем здоровый силы, умеющие и желающие работать - и будем им платить достойно!
:bravo: :bravo: :bravo:
Действительно, здорово - люди получали 10-15 тыс, а мы им будем платить 60-70 тыс.
К моему глубокому изумлению, многие старики, причем из тех, кто из себя что-то представляет, переходить туда отказались.
То есть отказались от повышения зарплаты в 4 раза.
На мои недоуменные вопросы ответы были примерно такие "там наверно работать надо. А я уже отвык-устал-не хочу".

Люди хотят ничего не делать и получать деньги, как можно достичь качественного проектирования и производства? Либо сильной мотивацией, либо заставлять надо, что тоже считаю не плохим методом. Медленно все рушится, мы жили на том, что было достигнуто в советском союзе, но время не стоит и идет вперед. Остаются только имена, а продукция медленно растворяется.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Не сталкиваясь с Сухими в практической работе - я так надеюсь, что уж у них-то все хорошо... :ups:

---

Ну, учитывая то, что народ оттуда сдристнул сперва на Эрбас, а потом на ильюшин - тупо чертежи оцифровывать для Ил-476, то думаю картина ясна.
А если Лешку послушать, ака Fisben, то становится совершенно ясно, что пока еще понятие ШКОЛА хоть как-то теплится на МиГе.
Периодически провожу опрос населения, уволившегося с МиГа - все с очень большой теплотой вспоминают наш коллектив.

Эх ... пошли флешбеки ... первый секс ... :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Даже люди с глубоким талантом (проектирование, как ни крути - оно на стыке науки и исскуства) не могут сразу объять необъятное.

---

Физику процесса не знают, одним словом.

---------- Добавлено в 04:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Люди хотят ничего не делать и получать деньги, как можно достичь качественного проектирования и производства? Либо сильной мотивацией, либо заставлять надо, что тоже считаю не плохим методом. Медленно все рушится, мы жили на том, что было достигнуто в советском союзе, но время не стоит и идет вперед. Остаются только имена, а продукция медленно растворяется.

---

Ты знаешь, по опыту моих товарищей, которые всю учебу в МАИ прозябали, отмечали всякие даты и прочее прочее, которые про авиацию после окончания и не думали.
Попали в ГСС и их поперло - реальная работа. Но потом, идиотизм начальников, низкий уровень оплаты труда на фоне рождения ребенка и жены дома ... теперь ребята трудятся в Рено.

Я бы сказал так.
Связка "достойная зарплата - нормальное руководство - настоящая работа" решает все.
Не надо слишком больших денег даже. Конечно, чем больше, тем лучше, но можно обойтись без этого. Люди идут уже заряженные на авиацию, если на свою зарплату семья сносно существует - уже достаточно.
Нужен нормальный менеджмент. Особь типа "полковник из Росвора" не является нормальным менеджером. Девки из бухгалетрии, получающие в три раза больше главного конструктора, и ведущие себя соответственно - этого быть не должно.
Ну и нужна работа. Нормальная конструкторская работа.
Этого, я думаю, хватит.

А станки...
Станки купим.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А станки...
Станки купим.

---

Это если продадут и вабще будет на что, жир от старых цен на нефть уж больно быстро сходит:ups: Боюсь скоро и не до станков и не до авиации будет:D

Продадут, куда денутся

У японцев вон завал на 85% по станкам - они бы нам сейчас за любые деньги их впарили вагон, если бы правительство проводило активную промышленную политику

Сейчас самое хорошее время для закупок всего высокотехнологичного - но, как водится, все бабки потратили на водку и бл.. то есть на наслаждение жизнью.

Пока правительство будет думать о своем благополучии, а не о стране, так и будет продолжаться. Надо делать коренные изменения в органах власти, но как? Где все хорошие инженеры? Большинство свалили за границу. Не буду говорить, что там лучше, я не знаю. Но факт, что бегут отсюда квалифицированные кадры. Это надо пресекать, задуматься над этим. От Сухого остается только бренд, от МиГа тоже самое. А все почему? Нет мотивации новых проектов, нет гонки, конкуренция всегда пораждает развитие. Я имею ввиду здравую конкуренцию. Наши люди умеют воровать, почему бы не использовать это? Кража иностранного проекта и его непосредственная доработка, изучение недостатков, их устранение. Зачем изобретать велосипед, если его изобрели. Его надо просто усовершенствовать.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Это если продадут и вабще будет на что, жир от старых цен на нефть уж больно быстро сходит:ups: Боюсь скоро и не до станков и не до авиации будет:D

---

http://www.businessweek.com/magazine...3083_mz054.htm
"Россия КУПАЕТСЯ В НЕФТЕДОЛЛАРАХ....
....Нефть достигла НЕБЫВАЛОЙ ЦЕНЫ в $50 за баррель":D

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Пока правительство будет думать о своем благополучии, а не о стране, так и будет продолжаться. Надо делать коренные изменения в органах власти

---

Вы призываете к насильственному свержению?:eek: А не опасаетесь что вовочка сам всех на стволах танковых перевешает раньше чем мы его?:D
2babybat{}.net вот вот!

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Вы призываете к насильственному свержению?:eek: А не опасаетесь что вовочка сам всех на стволах танковых перевешает раньше чем мы его?:D

---

Не совсем так. Хотя это агрессивный метод, но почему бы и нет? Это бессмысленно делать одному. Надо, чтобы был один смыслящий в органах власти, тогда уже что-то можно сделать. Но ведь не бывает безвыходных ситуаций. Просто надо сесть и подумать. Но я в стране пока еще никто. Сейчас солдат срочной службы. Вернусь - стану опять студентом технического ВУЗа

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Продадут, куда денутся

У японцев вон завал на 85% по станкам - они бы нам сейчас за любые деньги их впарили вагон, если бы правительство проводило активную промышленную политику

Сейчас самое хорошее время для закупок всего высокотехнологичного - но, как водится, все бабки потратили на водку и бл.. то есть на наслаждение жизнью.

---

Лучше бы свои станки улучшали.Вон,Рязань всегда неплохие станки делала.Дали бы им средства чтобы не загнулись.

Средства выделяют. Но пока они дойдут их воруют. И на месте часть воруют. О чем мы говорим? Создайте энтузиастов, которым зарплата не так важна, как дело, как проектирование, производство. Но где взять энтузиастов? Их раз-два и все.

Читая редакционную заметку "Разруха в мозгах" http://www.k3k.ru/feedback/11846657281.html наткнулся на следующие строки
То, что сегодня соорудилось в России, это еще не капитализм. Это некая весьма приблизительная схема, макет. Скелет, на котором еще предстоит нарости капиталистическому мясу. Мышцам - среднему классу. Шерсти - пресловутой соцзащите, которой жонглируют коммунисты
И тут мне порвало шаблон. Попытался представить себе россиянский капитализм в виде ходячего скелета с зачатками мышц и остатками шерсти. Только серьезная психологическая закалка и жизненный опыт по части утилизации покойников спасли меня от публичного позора.
Это ведь они сами о себе пишут. Я ничего не придумываю.

---------- Добавлено в 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Пока правительство будет думать о своем благополучии, а не о стране, так и будет продолжаться. Надо делать коренные изменения в органах власти, но как? Где все хорошие инженеры? Большинство свалили за границу. Не буду говорить, что там лучше, я не знаю. Но факт, что бегут отсюда квалифицированные кадры. Это надо пресекать, задуматься над этим. От Сухого остается только бренд, от МиГа тоже самое. А все почему? Нет мотивации новых проектов, нет гонки, конкуренция всегда пораждает развитие. Я имею ввиду здравую конкуренцию. Наши люди умеют воровать, почему бы не использовать это? Кража иностранного проекта и его непосредственная доработка, изучение недостатков, их устранение. Зачем изобретать велосипед, если его изобрели. Его надо просто усовершенствовать.

---

Вьетнамцы, когда едят (это по слухам, я лично не наблюдал), берут первое, второе и третье, а потом выливают в один тазик. Дескать, в желудке всё равно перемешается — так чего по тарелкам раскладывать? Мозг - это все таки не тазик чего же все в одну кучу-то?[COLOR="Silver"]

[

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Не совсем так. Хотя это агрессивный метод, но почему бы и нет? Это бессмысленно делать одному. Надо, чтобы был один смыслящий в органах власти, тогда уже что-то можно сделать. Но ведь не бывает безвыходных ситуаций. Просто надо сесть и подумать. Но я в стране пока еще никто. Сейчас солдат срочной службы. Вернусь - стану опять студентом технического ВУЗа

---

Эх солдат солдат...;) И при переделе власти мы останемся никем. И кстати я хочу быть подальше когда этот передел начнется:ups:

А разве сейчас есть возможность передела? На мой взгляд изменить не реально что либо наверху. Извините, отошли от темы. Вернемся к сути.

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Средства выделяют. Но пока они дойдут их воруют. И на месте часть воруют. О чем мы говорим? Создайте энтузиастов, которым зарплата не так важна, как дело, как проектирование, производство. Но где взять энтузиастов? Их раз-два и все.

---

Энтузиазм-всегда чем-то поддерживался.Либо благами сразу,либо выполняемыми обещаниями на потом. Опять же вопрос-многие,даже на высшем уровне кричат-"разворуют средства".А где же наши правоохранительные органы?Развели их выше крыши,а никакой работы не видно.

Абсолютно верно, товарищ. Правохранительные органы сейчас по сути только на бумажке есть и такова печальная реальность нашего быта, нашей страны. Сегодня охранника правопорядка боятся равно как и преступника. А такого быть не должно.

Цитата:

---

Сообщение от =2ndss=saintninja

Средства выделяют. Но пока они дойдут их воруют. И на месте часть воруют.

---

а знаете, почему воруют? Потому как неуверены в завтра, отсюда и психология, "здесь и сейчас, иначе опять законы поменяют и останусь с носом"

"Запутанность начинается с неведения"
(с) Будда

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Лучше бы свои станки улучшали.Вон,Рязань всегда неплохие станки делала.Дали бы им средства чтобы не загнулись.

---

Можно и так, но негативных примеров куча - деньги дали, а результата нет. Японцы же предалагают конкретные станки с конкретными характеристиками сейчас, а не обещания о будущем

В идеале нужно и покупать готовое, и давать деньги разработчикам - но это мечты

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а знаете, почему воруют? Потому как неуверены в завтра, отсюда и психология, "здесь и сейчас, иначе опять законы поменяют и останусь с носом"

---

Воровали всегда. Сознательна всегда довольно малая часть. Можно свести воровство к минимуму, но для этого нужны жёсткие меры и планомерная работа по применению этих жёстких мер к ворам. А когда борются мало и показушно - то как сейчас.

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml

Прошу прощения, если боян.

Цитата:

---

Сообщение от BALU

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml

Прошу прощения, если боян.

---

Ага, боянищще. И на многих форумах холивар вызвамши. И пропадали аккаунты в гущще банов :)
если я не путаю.

Прочитал статьи. На самом деле России авиапром (военный как минимум) жизненно необходим, ибо как мы будем защищать наши великие небесные просторы и нефтяные вышки))
если не прав прокомментируйте
Я свято верю что у нас всё получится.

Теперь вопрос к г-нам непосредственно работающим в разработках авиационных комплексов: у меня есть огромное желание закончить авиационный вуз, и в последствии сиать конструктором.
учитывая умирающюю авиапромыщленность России стоит ли получать образование в днной сфере науки?
если есть такая возможность, было бы это лучше получить образование в авиатороении в США чем в МАИ, МАТИ?

Orion(K), не мучайся ты так - хочешь быть инженером-конструктором - будь им. Учись, работай и всё будет.

Меньше читай всякое гавно на форумах.

З.Ы. Пример из жизни.
Муж моей бывшей коллеги что то там на Сухом мастерит-изобретает. Она всё время ныла, что он - чёртов фанатик авиации, а живут в убогой квартире, денег мало и т.д.

Недавно общался с ней. Она сидит дома с ребёнком. Но всё у них нынче нормально. Купили машинку приличную, хатку разменивают на лучшую с доплатой.
Жить, говорит, можно.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

если есть такая возможность, было бы это лучше получить образование в авиатороении в США чем в МАИ, МАТИ?

---

Если есть возможность и средства учиться лучше в США. После этого ты станешь специалистом, которого возмут в любой стране мира.

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

если есть такая возможность, было бы это лучше получить образование в авиатороении в США чем в МАИ, МАТИ?

---

Про Америку не знаю, но по сравнению с Германией, советское образование, было не хуже, более быстрое и бесплатное. С современным российским сравнить не могу, но Боинг не зря имеет в России крупнейший зарубежом инженерный центр

:rtfm: Пошел вешаться.

Все плохо! Все!


З.Ы. А вот эта фраза какая то радостная.

Цитата:

---

В следующем году поднимается самолет пятого поколения. На наших двигателях, между прочим. Очень красивый самолет.

---

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

это как бы до кучи

Цитата:

---

Недавно ряд российских ученых, которые сейчас работают в зарубежных научных центрах, направили президенту открытое письмо, в котором назвали катастрофой состояние российской фундаментальной науки и предложили президенту комплекс мер по внедрению новой модели научно-технического развития страны.

Этот комплекс мер включает в себя увеличение расходов на науку и улучшение быта ученых, идентификацию важнейших направлений исследований, привлечение на территорию России крупнейших научно-технических проектов мирового масштаба, «создание Российского Института Высших Исследований с привлечением государственного и частного финансирования по образцу аналогичных институтов в США, Канаде, Японии».

Авторы послания подчеркивают, что не имеют никаких политических или корпоративных интересов в России и единственно, что ими движет – глубокое беспокойство о судьбе отечественной науки. Они отмечают, что мощная научно-техническая база, доставшаяся в наследство от СССР, исчезает, а вместе с ней и самый главный капитал – воспроизводство новых кадров.

Одна из причин, по мнению авторов, в том, что уровень финансирования российской науки резко контрастирует с такими же показателями развитых стран. Есть еще целый ряд проблем, среди них серьезное снижение стандартов образования, отсутствие всякого стратегического планирования, падение престижа научных профессий.

---

Цитата:

---

...Одна из причин, по мнению авторов, в том, что уровень финансирования российской науки резко контрастирует с такими же показателями развитых стран. Есть еще целый ряд проблем, среди них серьезное снижение стандартов образования, отсутствие всякого стратегического планирования, падение престижа научных профессий.

---

Вот именно по этому - в США или прочие европы.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

по сравнению с Германией, советское образование, было не хуже, более быстрое и бесплатное.

---

Так в Германии вроде тоже бесплатное. Или советское было ещё более бесплатное? ;)