Вид для печати
Если починить темпесту устойчивость на маневрировании, то он будет реально крут. А сейчас он похож на Миг3.
Т.е. опасен и очень силен только в опытных руках, а в руках не очень опытных пилотов - мясо. На массовых проектах более легкие в управлении фоки дерут темпесты в одну калитку.
Разогнаться побыстрее перед набором не пробовал?Цитата:
Сообщение от RR_fanya
Она мне кажется не способна, а вот в паре можно и по разводить соперника, фока это вообще такой самолет на мой взгляд странный, на нем очень опасно ввязываться в бой с парой, в кучу больше одного захода не сделаешь так как есть шанс что кто нить пока займет твою рабочую высоту а там может и худо быть, одно хорошо если вдруг что то уйти из боя имея запас высоты не составляет труда:), Ну что не может не радовать что для того чтобы сбить оппонента достаточно одного залпа:)
нехрен одному на фоке летать.Цитата:
Сообщение от RR_fanya
ERider пробовал пробовал только я же еще раз говорю это в сравнение со спитом, и это мое субъективное мнение.
---------- Добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:36 ----------
Танк- Ну не все же могут и летают парой или группой, есть же просто люди которые приходят и летают в одиночестве, я вот люблю иногда один полетать на фоке, спокойно взлетел набрал высоту, летишь себе смотришь какого нить одиночку в стороне от своих, спокойствие понимаешь ли на вевает мне фока, увидел упал убил не убил пошел дальше с миром уединяться:)
В бой с парой опасно ввязываться всегда и на любом самолете. Разве только на Миг9 против двух эмилей. Но в этом слечае "боя" не получится при всем желании, слишком разные самолеты.
Фока и темпест как раз подходят (ИМХО) для одиночных полетов. Ибо они могут успешно убежать как от одного яка/мессера, так и от десятка яков/мессеров. А вот если летишь на эмилях против мигов или ишаках против мессеров, то лучше гонять "бандой".
Ну не знаю я вот летал на одном из так сказать проэктов я был на миге, прилетел к синим на рабочей высоте мига 4000 где то и довольно нормально боролся с тремя мессерами, в результате ушел с двумя килами, главное придти выше мессера хоть бы на 500 метров но выше.
ээээ, и что? в смысле что из этого следует?Цитата:
Сообщение от RR_fanya
В смысле если если знать хорошие качества самолета где и как их применять то можно и на миге одному ходить:), на ишаке конечно так не походишь, хотя был такой случай что я и еще три эмиля пытались сбить одного ишака, так тогда я еле ноги унес парень который сидел в ишаке видно знал что и как надо делать, в итоге мы потеряли один эмиль, я убегал с маслом по всему экрану, а третий бежал впереди меня только пятки свистели:)
ОФФТОПЦитата:
Сообщение от RR_fanya
:lol: "ишачок" наверно падал на мессеров с 6000-7000 и бумзумил :D , что частенько встречается...
Стреляли прицельно, и попадали, чему есть свидетельство например в печальной судьбе фельдфебеля Энгельса.Цитата:
Сообщение от NightFox
Испана по дульной мощности и массе снаряда сильно отличается от ШВАК-а.
а что за эпизод собственно?Цитата:
Сообщение от Polar
Ну и из дробовика "Апачи" сбивали...:DЦитата:
Сообщение от Polar
Даже если это действительно так, то можно говорить лишь о "повезло/неповезло", чем о какой-то системе.
Когда некто Берлинг в районе Мальты в 1942 на VCtrop стрелял вдогон уходящему 109. По его воспоминанию (да, конечно, лазерного дальномера у него не было, да и видео история не сохранила) - дистанция была не менее 900 ярдов. Прицелился, дал короткую очередь и попал, по мнению Берлинга.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
После войны победу подтвердили, и имя жертвы было установлено.
---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------
Боже упаси говорить о системе.Цитата:
Сообщение от NightFox
Я лишь сказал о том, что в реальности имел место случай поражения цели типа "истребитель" на дистанции около 850 метров.
А вы о системе рассуждаете?
Наверное, обладая сколь либо достоверной статистикой о средних дальностях поражения цели во Второй мировой?
Да нет. Товарищ рассуждает судя по всему из того что он видел на куче ганкамов немецких и американских и из мемуаров лётчиков той войны...Цитата:
Сообщение от Polar
То что г-ну Берлингу может и в самом деле повезло, ни о чём не говорит и уж точно систематическим такое события быть не могло :)
Этих самых ганкамов наберется с сотню в лучшем случае. На десятки тысяч сбитых самолетов.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Слишком смело что-то по ним обощать.
Ему не повезло. Он умел стрелять. Достаточно вспомнить что его коллеги по учебе в OTU рассказывали о состоянии конуса после его "зачета". :DЦитата:
То что г-ну Берлингу может и в самом деле повезло, ни о чём не говорит и уж точно систематическим такое события быть не могло :)
"Систематическим" такое событие быть не могло, естественно, и я это никогда не утверждал.
Подозреваю, что систематическим для англичан это событие было на дистанции ярдов так 250.
Хотя некотрые сбивали и на 100, и на 900.
И все же, наверно, ему повезло. Ведь как хороший стрелок, он наверняка знал, что попасть намеряно в цель он имел шанс только на дистанции сведения (особенно для крыльевых пушек). Тем более стрельба была близкой к "6"...Цитата:
Сообщение от Polar
Везунчик!
ну-ну :DЦитата:
Сообщение от Polar
переведите отрывочек из интервью Берлинга, чтоб понять, с каких расстояний он предпочитал стрелять::eek:Цитата:
Well, twenty-five to thirty yards in the air looks as if you're right on top of him because there is no background, no perspective there and it looks pretty close. I could see all the details in his face because he turned and looked at me just as I had a bead on him. One of my can shells caught him in the face and blew his head right off. The body slumped and the slipstream caught the neck, the stub of the neck, and the blood streamed down the side of the cockpit. It was a great sight anyway. The red blood down the white fuselage
Как и все асы - в упор!Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну если в спомнить как оценивал Дж. Э. Джонсон способности среднестатистического английского пилота истребителя, то о 800 метрах можно просто забыть :) Как он сказал: в упор, с шести им хватало еле-еле вооружения спита, причем отклонение в несколько градусов в сторону от курса на "6" и положение ухудшалось еще хуже.Цитата:
Сообщение от Polar
А тут ситуация примерно как и в иле, ведь уровень подготовки стрельбы значительно лучше и для любого красного грех не пострелять по уходящему синему метров с 500-800 и попадания бывают довольно часто, а вот в реальности пилотов с таким уровнем стрельбы было мало.
---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------
Танк, Youss и Yo-Yo разные человеки :rolleyes:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Да мне кажется всё намного проще - в Иле крыльевые Хиспаны, как на мой взгляд, имеют ну крайне завышенную кучность и точность. Учитывая большое растояние от оси самолёта до пушек, и то что Хиспана - оружие с достаточно высокой дульной энергией и соответственно сильной отдачей, и при этом не слишком высокой скорострельностью (которая могла бы сгладить импульсы отдачи), и отсутствие какой-либо синхронизации выстрелов - точность, которую демонстрирует Хиспана в игре совсем не выглядит реалистичной. С 600-700 метров в игре систематически попадать нет никаких проблем. И дело не в тренировке и опыте - в прямолетящую мишень с 6 попасть не надо большого опыта и тонкого рассчёта упреждений. От стрельбы пулемётами Спит и то гораздо сильнее колбасит (почему 4-пушечный и гораздо предпочтительнее в плане дальней стрельбы) чем от пушек - нонсенс... Точно так же как Ил колбасит от ШКАСов сильнее, чем от ВЯ.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Если бы кучность крыльевых Хиспан в игре была бы близка к реальной - не было бы никаких чудодейственных выстрелов с 500-700 метров вдогонку уходящему мессеру или фоке, и спит (ну и Темпест впридачу) и вполовину опасен бы не был так, как сейчас это имеет место быть.
ИМХО наиболее реалистично крыльевое оружие в игре реализовано в Иарах - там и пушки и пулемёты дают ТАКОЙ разброс, что уже с 400 метров попасть в малоразмерную цель типа истребителя короткой очередью просто невозможно. Только если повезёт.
То что в иле самолёт колбасит при стрельбе пулемётами это чистая фантастика , тем более на разных самолётах даже рассеивание одного и того-же пулемёта разное - постреляй центральными шкасами с ишака тип 18 и с первого яка или мига , на мессере разброс у пулемётов 7.62 практически отсутствует и т.д.
это общая кривизна реализации .
Вот УБС он как по нитке пуляет , а испаны не могу сказать что так-же , на темпесте обычно пристрелочно пульнёшь а потом два-три бурста и видно как выше-ниже летят и бывает что ни один снаряд и не попадает .
В том и дело, что Берлинг был выдающимся воздушным бойцом и охотником, причем со снайперской стрельбой на очень больших дистанцияхЦитата:
Сообщение от Afrikanda
Вот что про него пишет Джонсон
Цитата:
Однажды в мой фургон явился Балл МакБрайан и заявил:
«Для тебя кое-какие новости, Джонни. Как ты посмотришь, если среди твоих парней появится Сумасброд Берлинг?»
Я ответил:
«Мне об этом надо подумать. Он, конечно, великий пилот, но я слышал, что он просто волк-одиночка».
Мы знали историю Берлинга. Он вступил в Королевские ВВС после того, как был отчислен из канадских. Сначала он был направлен в нашу 403-ю эскадрилью. Даже в те дни он сразу показал свои незаурядные достоинства и недостатки. Он совершенно не подходил для работы в команде. Поэтому его отправили на Мальту, где он в полной мере мог проявить свои качества блестящего одиночки, сражаясь против Люфтваффе и итальянских ВВС. В смертельно опасных небесах он довел свой счет до 29 побед. Когда Берлинг вернулся в Канаду, его встретили как национального героя.
Я обсудил эту проблему со своими командирами эскадрилий. Лично я полагал, что мы не можем отказываться от выдающегося пилота. Мы должны дать ему шанс показать себя в нашем крыле. Я сообщил полковнику, что мы согласны принять Берлинга, и рекомендовал направить его в 403-ю эскадрилью, где он 2 года назад воевал еще сержантом.
Я постарался встретить Берлинга сразу после приезда и увел в свой фургон, чтобы побеседовать спокойно. Мы поговорили о его делах на Мальте, и я попытался объяснить, что мы здесь воюем совсем иначе. [591]
«Я намерен сделать тебя начальником стрелковой подготовки крыла, Джордж, — сказал я. — Постарайся научить остальных парней стрелять так же. Если ты сумеешь здесь зацепиться, через пару месяцев станешь командиром эскадрильи. А с твоими достижениями в течение года ты можешь получить авиакрыло. Что ты об этом думаешь?»
«Я полагаю, что во время многих рейдов вы даже не видели фрицев?» — поинтересовался он.
«Я полагаю, мы ведем бои в каждом третьем или четвертом вылете», — сказал я.
«Но ведь их там до черта, — сказал он сам себе. — Может, лучше разбить крыло на 12 пар и спуститься к земле, чтобы легче было искать? Тогда мы осмотрели бы большую площадь».
Я твердо ответил:
«Нет. Прежде всего, мы должны держаться вместе, так как фрицы действуют группами до 50 самолетов. Во-вторых, здесь так много зениток, что если мы будем летать на бреющем, то за неделю потеряем половину состава».
«Ты знаешь что-нибудь о «Мустангах», командир?»
«Не слишком много. Я слышал, что одно из крыльев 83-й группы должно их получить. Они имеют колоссальный радиус действия. На них можно слетать в Берлин и вернуться».
«А мы их можем получить?» — спросил канадец. Его мысли были совершенно ясны. Дать ему «Мустанг», заливать каждый день бензином под завязку, и он либо свернет себе шею, либо он собьет больше фрицев, чем все мы вместе взятые.
Ну-ну.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Вы зачем-то сравниваете два частных случая.
Он стрелял и так, и так.
---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------
Тут вспоминается Суворов сразу. Была у него хорошая поговорка по поводу везения.Цитата:
Сообщение от NightFox
То есть я не хочу сказать что Берлинг мог всегда попастьбелнемцу в глаз на 800 метрах, определенная доля везения присутствовала конечно, на Джону Смиту никакое везение бы не помогло, а вот Берлингу - конечно.
---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------
Парень, о котором я говорю не подходит под определение "среднестатистический английский пилот". ;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
Так а я и не про Берлинга.Цитата:
Сообщение от Polar
Но тоже думаю, что стрельба с таких дистанций и для него была в общем игрой в рулетку, по большей части, просто шансов выиграть в нее у него было побольше, чем у среднестатистического пилота.
Попробовал дома "8-тонных монстров"
Полоса в I10, карта Сталинград.
Фока с 8200 кг успевает разогнаться только до 220IAS и взлететь нереально, можно только "подпрыгнуть".
Ла5фн при массе 8283, до конца полосы разогняется до 230IAS и со скрипом, но взлетает.
Да, конечно. Согласен.Цитата:
Сообщение от AirSerg
А Г2,Д2 не пробовал?Цитата:
Сообщение от Fedya
Цитата:
Сообщение от Youss
Товарищи, кто-то из вас явно и нагло врет .:umora:Цитата:
Сообщение от Fedya
Чтоб не флудить здесь дальше про стрельбу и Берлинга :D, может снесёте в отдельную тему? Поговорить-то в общем есть о чём, мешает фактор сдерживания :DЦитата:
Сообщение от Polar
Да, тем более инфа по нему есть. А там и на гироскопические Мк2 перейдем;)
м.б. не "нагло врет", а "заблуждается в порыве праведного гнева"...;)Цитата:
Сообщение от Telega
толерантность, еще раз толерантность...:D
Ну, хорошо. "Явно имеет место умышленное искажение вводимых данных с целью получения заранее известных результатов превратно истолковываемых в пользу своей, условно говоря, правоты":lol:Цитата:
Сообщение от Rossi
Так лучше?
Цитата:
Сообщение от Fedya
Что вы так к этой удвоенной массе прицепились???
Для МОДЕЛИ, подчеркиваю - матмодели, которой в ЦМ наклали балласту до удвоенной массы, чтобы взлететь с удвоенной массой, нужно успеть на полосе разогнаться до скорости в 1.41 раза большей нормальной.
Если полосы хватило - повезло.
Если у нее при этом не отлетают шасси (потому что нагрузки на разбеге тоже в два раза увеличатся) и не лопаются пневматики, как это имело бы место у реального самолета, ничего не говорит иманно про ФМ.
Почему на реальный самолет не вешали лишних 4 тонны :) - подумайте сами... :)
Спасибо за информацию
надо в Локоне ГС повесить в два ращабольше нормы, на Су-25 или Су-25т, там покрышки лопаются при неаккуратной посадке :)
---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------
Да, а помните как в одном патче Ил-2 летал? Как трудно было оторвать от земли, и набрать хоть какую-то высоту? интересно, на него навешали стока или матмодель переделали?
Федя, позволь прокомментировать твой давнишний пост...Цитата:
Сообщение от Fedya
Дело совершенно не в УНВП.
Как ты собрался 3 бомбы к спиту подвешивать? На изоленте или скотче двустороннем?
Спит, который несет бомбовую нагрузку, и который не несет, это два разных спита, для бомб нужны подвески. Не знаю, сколько должны весить бомбовые подвесы на спите и усиление планера, но даже цифра в 400 кг совершенно не кажется фантастической.
Фантастическая, фантастическая... Планер специально не усиливался. А три бомбодержателя со всеми причандалами вместе никак не могут весить 400 кило.Цитата:
Сообщение от afc
Вот ещё один прикол: подвесные пушки на мессерах. Самому мерять девайслинком лень, но Юсс как-то выкладывал в качестве дополнения к компарю данные по G-2/R6. Так вот, взлётные вес мессера с подвесами там на 413,3 кг больше, чем без них. :lol:
И это при том, что две пушки весят не больше 90 кг, а снаряды к ним - около 55 кг. Не знаю, сколько весили звенья ленты, лафеты пушек и тп, но 400 кило никак не наберётся. По книжке "Немецкие самолёты..." НИИ ВВС 1944 года, взлётный вес пятиточечного Г-2 на 212 кг больше, чем трёхточечного. Но в игре УНВП - ещё 200 кило накинули, чтоб жизнь малиной не казалась. :lol:
200кг - это видимо компенсационная нагрузка на фантастический наддув Г2....:DЦитата:
Сообщение от Andrey_K
А на Г-6 с подвесами лишние 200 кило что в таком случае компенсируют? :DЦитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
На Г6...?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Как что...?
"Тяготы и лишения армейской службы...."
:D
опять таки Юсс насчёт веса Г6 с подвесами ничего не говорил....
может прокомментирует...?
Могут, могут, в Ил-2.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Как раз 3 бомбодержателя и будут весить примерно 400 кг :)
Так же и лишние 200 кг у Мессеров.
Когда "не кажется" надо резко прекращать креститься :)Цитата:
Сообщение от afc
При наличии желания разобраться в вопросе, информацию по весу пилонов на том же 9-м Спите можно найти в инете. Удачи.
ЗЫ: дело может и не УНВП, не помню говорили ли разработчики "УНВП" про реализацию в Ил-2 пилонов и подвесов.
Скорее этот вопрос считался не приоритетным и на это дело разработчики потратили 0.5 трудочас.
Пилоны и подвесы реализованы по очень простой схеме. Причем даже эту простую схему при желании можно настроить менее чудовищно. Видимо не было не только времени, но и желания.
413,3 - 90 - 55 = 268,3Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Вот теперь мы знаем, на сколько килогрммов занижен вес Г2 без подвесов в игре :D Добавьте к его весу 268,3 кг - и Г2 превратится из уфолета в нормальный мессер :)
Аляба с Чеширом сравнивали Г2с подвесами и Г6..получилось что очень близкие у них возможности в маневренном бою ( кроме залпа естественно)...Цитата:
Сообщение от А-спид
А может наоборот?Цитата:
Сообщение от А-спид
Теперь мы точно знаем - пара подвесов, и только одних подвесов, на Г-2 весят более 250 кг, что полный анрил.
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------
А с чего собственно Г-6 без подвесов должен маневрировать так же как Г-2 с подвесами, т.е. массы примерно равны?Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Может все наоборот - это "опущен" Г-6, а не Г-2 "задран"?
Так уже ж обсуждали, все дело в 1.42 АТА, если это убрать то Г6 становится не хуже г2 а даже лучше за счет более сильного вооруженияЦитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
+1Цитата:
Сообщение от Geier
Так и с этим все согласны!Цитата:
Сообщение от Geier
1,42 АТА - это взлетный 1 минутный режим. В бою может только использоваться для аварийного выхода из боя.
А все характеристики (скорость, сороподъемность и т.д.) должны быть на боевом (1,3 АТА) режиме. А при использовании 1,42 АТА - перегрев через 1 мин. и + 20 км/ч к максимальной скорости...
Если бы так и было в игре с самого начала, никаких споров бы и небыло.
Конечно анрил :) Только это не потому что подесы слишком тяжелые, а потому что в одном из патчей обычного Г2 сняли 268 кг, а тому что с подвесами - забыли :DЦитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Если не веришь - сравни какой из мессеров в игре тяжелее Г2 или Ф4, вопрос отпадут сами собой :)
Сделайте Г2 нормальный вес - он тут же станет мессером, описывавшимся в мемуарах, с хорошей вертикалью, но тяжелым и срывающимся в горизонтальном маневре.
Конечно. То что Г6 опущем лично у меня сомнений не вызывает. На вертикалях Г6 безусловно должен быть сильнее чем Г2 просто из-за более мощного мотора - а у нас наоборот. А Г6 поздний должен иметь мотор еще более мощный. В игре же какой-то задранный уфолет Г2 и обиженная ОМом серия Г6. УНВП и БЖСЭЦитата:
А с чего собственно Г-6 без подвесов должен маневрировать так же как Г-2 с подвесами, т.е. массы примерно равны?
Может все наоборот - это "опущен" Г-6, а не Г-2 "задран"?