Вид для печати
А вы попытайтесь вспомнить траурность обстановки, когда из Чечни шли гробы....Что касается веселья в царской России во время русско-японской войны, так это любимая тема советских пропагандистов...Цитата:
Или по умолчанию наши правители способны только на "пир
Веселья не было, а дореволюционный вариант песни "На сопках Маньчжурии" намного грустнее и откровеннее советского.
Веселилась столичная публика, гимназисты и все, кому до окопов было дальше всех.
с декабря прошлого года не выплачивают заработную платуЦитата:
Рабочие оборонного завода в Нижнем Новгороде требуют зарплату, грозя сорвать сдачу военного корабля
люди выживают без денег и почти без еды. В ответ на протесты им угрожают ОМОНомЦитата:
В Приморье снова голодают рабочие "Русского вольфрама": им уже нечем кормить детей
То, что происходит в Пикалёво все имели возможность видеть по телевизору сами......Цитата:
Бывшие работники Байкальского ЦБК объявили бессрочную голодовку
Ну а том, как "сытый голодному не разумеет" найдёте сами.....
Это как-то должно помочь Японии урвать наши острова?
Может и помочь.
У страны, в которой идёт гражданская война, оторвать кусок - гораздо проще, чем его завоёвывать, когда эта страна была в расцвете.
Гражданскую войну еще надо активировать. Запустить её не смогли в 90-е, во время обеих чеченских войн, всё, время ушло. Сейчас Япония, которая как никто другой, зависит от экспорта попадает в кризис перепроизводства. Так что, проблемы в российской экономике Японии не помогут, т.к. все эти невыплаты и увольнения ждут ВСЕХ и Японию в том числе. В России гражданской не будет, не те настроения у народа.
Жители дальнего востока думаю с вами не согласятся.. После всяких пошлин и подавления демонстраций московским омоном , настроения как раз те самыеЦитата:
Сообщение от Kober
Вот прям вот так вот щас только свистни, сразу захватят армейские склады и умоют всех кровью. И всё из-за перекупщиков иномарок которых прессанул ОМОН? Сами-то верите? То, что ДВ очень сложный регион ни кто не отрицает, но вот то, что там начнется гражданская, или в Пикалёво, или в .....?, что б гражданская разгорелась нужно вернуть 90-е и прибавить к ним 20-е. Ни голода, ни полной разрухи(в головах тоже) я не вижу. 2 раза в месяц езжу в поезде Белгород-Н. Уренгой через Москву. Уже 3-ий год, и вы не поверите, но ни разу не слышал даже далёких намёков на гражданскую. А там по пути есть такие заброшенные городки - ого-го! Не хуже ДВ. Единственные недовольные своей властью это украинцы, но и они про гражданскую даже не заикаются. Вот и делаю вывод - не будет гражданской войны в России, не те настроения у народа.Цитата:
Сообщение от Carlito Tevez
Всех жителей опросили?Цитата:
Сообщение от Carlito Tevez
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Там после поднятия пошлин "либералы" активизировались. На горячих углях деньги отрабатывают. В прессе куча информации - из невнятных источников.Цитата:
Сообщение от Kober
Не нужно свистеть,- эти склады никому не нужны. Там работают такие же уставшие люди. Они давно добывают "цветные" металлы на этих складах. Люди устали от бытовых проблем, им всё до лампочки. Уверен, что далёкая Москва, в которой они никогда небыли, их раздражает. Москва это та порнография, что они видят с центрального телевидения. Людям проще в Китай или в Японию съездить, чем заработать денег на билет до Москвы. Интересно, а вот если японцы высадят массовый мирный десант на эти острова, да ещё и с большим количеством подарков местному населению.....Чё делать московская власть будет? Мирные люди братаются....Атомную бомбу вытащат, в ООН пожалуются или будут как корейский боинг сбивать. В один день тысяч тридцать япошек на шашлыки на островах высадятся......лягут на землю и всё......кто и как выносить будет? Вот уж сюжет для мировых СМИ....Цитата:
Вот прям вот так вот щас только свистни, сразу захватят армейские склады и умоют всех кровью.
12.06.2009 04:08 : Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ
Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ. Государственный телеканал Японии NHK, освещающий основные политически значимые события в стране, не счел необходимым включить это событие ни в один выпусков новостей, которые выходят на канале каждый час. Обзор новостей в самом популярном японском интернет-ресурсе Yahoo!, размещающем информацию от всех местных СМИ, убедительно продемонстрировал невнимание к решению парламентариев. В 49 топ-новостях вечера четверга решение нижней палаты и принятие поправок не было отражено, - сообщает РИА.
Накануне нижняя палата парламента Японии приняла поправки к законопроекту по Южным Курилам, в соответствии с которыми "активизируются" усилия для скорейшего "возвращения" Японии так называемых "северных территорий". МИД России в ответ назвал японский законопроект "неуместным и неприемлемым".
http://www.echo.msk.ru/news/598396-echo.html
(посмотрев что пишут по этому поводу на Ворлдкризисе)
Острова были отняты у Японии без каких-либо согласований вообще, и до сих пор нет никаких (международных) документов которые подтверждали бы принадлежность островов (кроме совсем старых, 1875 вроде года по которым острова японские).Цитата:
Сообщение от Kober
1. Если Япония примет закон по которому острова являются японской неотторжимой территорией (это очень вероятно), возможно другие страны начнут признавать суверенитет Японии над этими островами. Конкретнее, важно признают ли этот суверенитет США. (Япония до сих пор сильно зависит от США и, если что-то делает, можно думать что это согласовано). = создаётся ещё одна возможность для эскалации.
2. Если Япония будет считать острова своей территорией, это заставит её использовать силы самообороны против российского Тихоокеанского флота, если тот приблизится к островам (т. е. для Японии это будет ситуация внешнего нападения). США по договору обязаны помогать Японии в такой ситуации.
3. Говорить что границы справедливы, нерушимы и навсегда было бы легче до ЮО и Абхазии и особенно ввода туда российских пограничников. Теперь мы знаем что некоторые границы не совсем, а некоторые совсем не (с).
4.Путин несколько раз вел переговоры с японцами по поводу этих островов. Он последовательно (за несколько лет) обещал японцам решить вопрос с островами, отдать острова в обмен на японские инвестиции, вернуть острова, не отдавать острова вообще никогда.Цитата:
Сообщение от Kober
Значит захватывать будут, как всегда неожиданно, без объявления войны.....Цитата:
Законопроект по Южным Курилам не вызвал интереса у японских СМИ.
Мирный десант :lol:
мирный десант раскатает мирный ОМОН :D
т. Alexandre, Вы вообще читаете то, что пишите? :)
т. Evil Gryphon, Не надо врать! острова были не отняты, а забраны вследствии злостных деяний Японии.
Ну да вобщем, живите в своём полном опасностей мире, я устал. Вы победили :D
В программе Google Earth найдите эти острова и посмотрите фотки. Очень красиво. Москвичам нас...ть на все эти острова и всё, что к востоку от Москвы....Читаем новости....один в Турции уже построил за 1.5 млрд$, другой собирается строить ещё больше....первый тоже хочет уже самый большой в мире, а не в Европе.....ленточки режут золотыми ножницами "государственники" в кепке......его протеже на завтра просят турецкое гражданство.....Ну хоть часть от этих турецких лимонов.....да заказать бы корейцам коттеджей на этих островах настроить.....подарить эти дома россиянам и европейцам, которые готовы переехать и жить, зарабатывая на морских ресурсах( при условии, что не московский Кипр будет налоги получать)......короче, ну хоть чего нибудь и для людей местных.....
Так нет его там.....одни медведи....Вы забыли, как китайцы толпой через границу пёрли.....и в те немирные времена руководство постаралось не принимать решения....только местный командующий решил угостить их "градом". Ещё раз, неожиданно высадятся тысячи мирных рыбаков...они там в нескольких километрах живут, кто их будет встречать? Меня уговаривать не нужно, я бы японцам камня не дал с пляжа.....их инвестиции в обмен...тоже пусть себе оставят ....их всё равно московские питерцы освоят....Но то, как этот вопрос решается меня наводит на мысль,.....как бы сделать , чтоб инвестиция побольше, а народ схавал...Цитата:
мирный десант раскатает мирный ОМОН
Спецотрядами ниндзя...Цитата:
Сообщение от Alexandre
---------- Добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------
Да, хватит буквы тратить. На Курилах японский десант, на Сухом похоже Госдеповский. Судя по монотонному стуканью лбом и гудению :)Цитата:
Сообщение от Kober
Где-то я уже это видел, в соседней теме чтоли на днях...Цитата:
Сообщение от Alexandre
Тот который "собирается" это я видимо...хехе
+2, за клевету в отношении сограждан.
.
Помнится, года 2 назад, сюжет в новостях был про острова . И либо такова была журналистская трактовка, либо местное население там совсем не против присоединиться к Японии. Товары - японские, радио телевидение - тоже. Ездят, как было сказано, тоже чаще в Японию чем на материк...так то.
Вот её текст:Цитата:
Сообщение от RomanSR
Советско — японская декларация 1956 года
там нет ни одного слова о том что Япония признаёт Шикотан и Хабамаи советской территорией.
(там есть статья 6 об отказе сторон от претензий, но в ней же и об отказе СССР от репараций).
А вот от чего Япония отказалась по мирному договору http://www.taiwandocuments.org/sanfrancisco01.htm
(c) Japan renounces all right, title and claim to the Kurile Islands, and to that portion of Sakhalin and the islands adjacent to it over which Japan acquired sovereignty as a consequence of the Treaty of Portsmouth of 5 September 1905.
(Япония отказывается от прав на Курильские острова И половинку Сахалина И все прилегающие острова КОТОРЫЕ она получила по Портсмутскому соглашению 1905 года). Япония не считает те 4 острова Курильскими (в договорах точно не указано, какие именно острова).
Наш собеседник - Наталия НАРОЧНИЦКАЯ, доктор исторических наук, заместитель председателя Комитета Государственной Думы по международным делам.
- Наталия Алексеевна, в СМИ дискутируется вопрос о необходимости подписания мирного договора между Москвой и Токио. Япония, как известно, увязывает его с возвращением ей четырех Курильских островов. Насколько нам нужен такой договор?
- Международная практика знает немало примеров, когда прекращение войны обходилось без договора. У нас же не было мирного договора с фашистской Германией. Были оккупационные зоны, которые превратились потом в ГДР, ФРГ и Западный Берлин. Состояние войны прекращено односторонне - Указом Президиума Верховного Совета СССР и соответствующими юридическими актами союзных держав.
Нам и сегодня нет необходимости обращаться к Японии с предложением подписать на компромиссных условиях мирный договор. Япония - страна-агрессор, которая потерпела во второй мировой войне поражение и подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции, что прекратило ее существование как суверенного государства. Это предполагало передачу всей полноты суверенитета на милость победителей, а уже они определяли границы, в которых будет жить эта страна, правила пользования этой территорией.
Единственные действующие и юридически обязывающие международно-правовые документы - это решения держав в Ялте, Потсдаме, а также Сан-Фpанцисский мирный договор с Японией, подписанный 51 государством во главе с США в 1951 году. В соответствии с этими документами, все Куpилы и остров Сахалин возвращались СССР навечно. На основании этих документов военная администрация США в Японии направила директиву N 677 от 29 января 1946 года с указанием, что из-под японской юрисдикции исключаются все Курильские острова, включая Шикотан и Хабомаи.
- И сторонники, и противники компромиссного решения проблемы спорных территорий нередко ссылаются на Советско-японскую декларацию 1956 года. В чем суть этого документа?
- Советско-японская декларация была подписана 19 октября 1956 года. Она зафиксировала готовность СССР передать Японии острова Хабомаи и Шикотан, но только после заключения мирного договора. Подписание Советско-японской декларации, по опрометчивому замыслу Никиты Хрущева, должно было удержать Японию от заключения договора о военном сотрудничестве с США. Однако он был подписан 19 января 1960 года и закрепил бессрочное пребывание американских вооруженных сил на японской территории. Тем не менее в декларации речь идет не о "возвращении", а о "передаче", то есть о готовности распорядиться в качестве акта доброй воли своей территорией, что не создает прецедента ревизии итогов войны.
Сторонники выполнения декларации сегодня почему-то не вспоминают о том, что все ее пункты являются фактически протоколом о намерениях, выполнение которых зависит от определенных условий. Более всего это относится к статье 9 о передаче двух островов, которая увязана со всеми остальными положениями по принципу - "пока сохраняются те же обстоятельства". Уже 27 января 1960 года советское правительство в меморандуме объявило об изменении обстоятельств и предупредило: "только при условии вывода всех иностранных войск с территории Японии и подписания мирного договора между СССР и Японией острова Хабомаи и Шикотан будут переданы Японии". В этом и нескольких последующих документах было заявлено: вся ответственность возлагается на Японию, которая заключила договор с США и полностью изменила обстоятельства. Думается, и слова президента России о "полном объеме всех обязательств для обеих сторон" означают намек на изменившиеся обстоятельства и нарушение Японией ряда статей декларации.
- И все-таки что случится, если "чуть-чуть уступить" Японии?
- Удовлетворение японских претензий на "возвращение" островов означало бы прямой подрыв "принципа неоспариваемости" итогов второй мировой войны и открыло бы возможность ставить под сомнение другие территориальные статус-кво. А в результате победы над "странами оси" в 1945 году Калининградская область и Курилы были определены как территория СССР; Эльзас и Лотарингия стали Францией, хотя в течение столетия иногда входили в Германию; Силезия передана Польше, хотя 400 лет была Пруссией, Додеканезские острова переданы Греции, хотя с Версаля принадлежали Италии, а до этого - Оттоманской империи. Все решения Ялты и Потсдама увязаны в один пакет. Принцип незыблемости итогов второй мировой войны - это по-прежнему фундамент всех послевоенных международных отношений, сохраняющий свое основополагающее значение.
- В СМИ иногда проскальзывает информация о том, что все же готовится некое кулуарное решение, предусматривающее передачу спорных островов Японии...
- В противовес таким замыслам в Госдуме разработан федеральный законопроект "О противодействии насильственному изменению конституционного строя либо нарушению территориальной целостности". Курильские острова - это территориальная компенсация, которую мы получили за жертвы войны, развязанной Японией, это наша земля, наша Родина, которой русские люди не торгуют.
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200509021620405
По мотивам лазанья на просторах интернета:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Особенно про полосу задумался - к чему бы это? :rolleyes:Цитата:
Отец работает на Итурупе по рыбообробатывающему направлению. Докладывает, что ВС на острове очень активны, Ан-12 - почти каждый день прилетают. Приезжал Иванов недавно, охотился. После этого полосу начали с 1800м до 2500м удлиннять, уже заканчивают.
По гражданской линии. Запущен один из самых крупных вмире рыбоперерабатывающий завод. Производительность - 400т за смену. Работают 3 больших рыборазводных комбината, рпопуляция лосося восстановлена до уровня советских времен.
Директор рыбоперабатывающего завода и ряд крупных руководиделей в Японии объявлены персонами нонграт.
Так что это жапы воду, просто, мутят.
С авиацией дела еще хуже, чем с флотом...Цитата:
Сообщение от Крок
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:37 ----------
Дальний Восток - Японии.Цитата:
Сообщение от Kober
Сибирь - Китаю!
:)
А если серьезно, в Китае мнение о том, что восточная Сибирь должна быть их - "имеет место"...
---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
Цитата:
Сообщение от Unmen
Ядрёное оружие имеют Индия, Пакистан, КНДР.
Поверь, у Японии индустриальный потенциал гораздо выше.
Если ещё гораздо серьёзней то в России мнение о том, что Крым должен быть их - "имеет место". И оснований на него претендовать у России, типа куда больше чем у Китая на Сибирь. Но ты ведь не боишься Русской угрозы, правда? :DЦитата:
Сообщение от dark_wing
Неа. :)Цитата:
Сообщение от Wotan
А оснований у России - ничего и еще меньше. :)
не боимся, но помним...:)
Меньше чем у Китая на Сибирь? шутникЦитата:
Сообщение от dark_wing
в Китае перенаселение, а в Россию еще Украин 5-6 загрузить можно;)Цитата:
Сообщение от Wotan
Да не, я не про такие, а типа достанут какую-нибудь бумажку, где всяческие договоры хрен пойми как трактовать можно, ну по типу как выше насчёт Японских островов.:)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А в Китае, как бы куча своих территорий не освоена, так мне, но более подробно рассказал один чел. Искать и проверять не стал, ибо мне пофик.;)
Собственно я к слову это, ибо мне и Крым пофик, не в смысле пофик совсем, а в смысле, что всё равно с ним чего-то произойдет. Причём типа не долго ждать осталось. Вот только все разное говорят, вот либерал Злобин http://n-zlobin.livejournal.com/ например говорил, что он в итоге Турции уйдёт, кто-то ещё, что просто отделится и т.д. И все самое главное мотивируют. Корче, имхо у кого-то больше причин шугаться о Крыме, нежели кому-то о Сибири. :P
Меньше, чем ничего! ;)Цитата:
Сообщение от Wotan
---------- Добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------
Ага! В пустыне! ;)Цитата:
Сообщение от Wotan
НаивЦитата:
Сообщение от dark_wing
почему это?Цитата:
Сообщение от Wotan
Google Earth Вам в помощь. От провинции Сычуань до Монголии и Казахстана - тоскливейший для земледельца рельеф и климат в т.ч.
Я не про пустыню. :D Я же сказал про Китай мне всё популярно уже без гуглей рассказали.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я про, то что человек типа сам себя наверное успокаивает. Ну типа страус наивный.
Ну раз ему нравится, то хрен с ним, уговорил: «меньше, чем ничего», пусть спит спокойно. Мне то плевать :)
да здесь все себя понемножку успокаивают, имхо,ну да ладо..:)
С Шикотаном, Итурупом, Кунаширом и Хабомаи - всё понятно, а куда ещё 5 островков? Или они им не нужны? Хоть и маленькие,а всё же земля...
Предлагаю вручить их мне! :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Дык, ты ж в Киеве?
Не хватало ещё, чтобы претензии на право владения островами выдвинула Украина. :)
Вообще начнётся театр абсурда.
:DЦитата:
а куда ещё 5 островков?
Парламент Японии принял законопроект о возвращении.
Курил. :)
Ну вот бусть и курят бамбук. :DЦитата:
Сообщение от LeonT
а что ... тоже вариант! особенно с учетом того, что японцы, на самом деле, это хитро прищурившиеся хохлы;)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Как и китайцы? :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Значит, справедливо и то, что хохлы это удивленные японцы :PЦитата:
Сообщение от mens divinior
Тут ведь вот какая штука...Цитата:
Сообщение от Wotan
Если Россия не будет осваивать земли, развивать местную инфраструктуру, постоянно напоминать о том, что земли-то российские... Не только китайцам и японцам, а тем кто живёт на этих землях, то "свято место пусто не бывает". Не мытьём, так катаньем не только острова японцам просрём, но и сибирь китайцам.
Ага! Запросто!
Подмосковного ОМОНА и Кремлёвского гарнизона на всё не хватит.
Если россияне вымирают и убегают куда по-западнее, то кто-нибудь их место обязательно займёт.
И возвращение Курил - это не обязательно морской десант.
Есть много других способов более длительных, зато и более надёжных.
В конце концов, правители наши сами их отдадут - не потому, что они сволочи такие, а потому, что оставить их будет дороже, чем попытаться удержать.
Ну поторгуются немного для приличия, ну выторгуют что-нибудь типа "совместного освоения", да налоговых отчислений...
...ну а если ещё население себя заранее подготовит к тому, что просрём всё и вся, и не будет даже высказывать противомнений - вообще замечательно.
Так?
Хочешь белые тапочки подарю? У меня валяются ненужные.
Кстати, был уже прецедент - Аляска.Цитата:
правители наши сами их отдадут - не потому, что они сволочи такие, а потому, что оставить их будет дороже, чем попытаться удержать.
Кстати, да... .Цитата:
Сообщение от LeonT
P.S. Давайте лучше меняться. Мы вам Севастополь, а вы нам Курилы.
Сильно нам Колымы нехватает: коррупционеров ссылать некуда:ups:
Это было очень давно, но есть подобные события и в новейшей истории.Цитата:
Сообщение от LeonT
Всех коррупционеров отправьте осваивать Арктику. Сейчас вокруг этой территории идет спор. А Курилы и нам дороги. :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
А давайте лучше присоединяйтесь?Цитата:
Сообщение от mens divinior
И будут у нас с вами и Курилы и Севастополь...
Так может, их в дороги замуровывать?Цитата:
Сообщение от mens divinior
И дорогам польза, и дураков всё меньше. :)
Линия Шеварнадзе?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Населению нужно больше чувствовать поддержку государства, тогда оно и не будет считать, что просрем вё и вся...Цитата:
Сообщение от FilippOk
ну как знаете; наше дело - предложить,ваше дело отказаться.:)
Арктику? может Антарктику ?Цитата:
Сообщение от RomanSR