Не поверюЦитата:
Сообщение от Серж
Вид для печати
Не поверюЦитата:
Сообщение от Серж
О Конкорде у нас теперь здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47450
Я тож чет не верю:ups:Цитата:
Сообщение от Серж
Господа-товарищи, можно поподробнее, что значит "более гибкое" и для чего? У концов крыла большие линейные отклонения от равновесного положения? Вообще говоря, крыло должно отвечать определённым нормам жёсткости и прочности, насколько оно должно быть гибким и жёстким одновременно? :rolleyes: Из чего сделан его силовой набор и обшивка?
Надо спросить у tffy, он, судя по всему, специалист и сможет это рассказать популярно по данному самолёту...
Обшивка крыла композитная - стеклоткань и углепластик.
Нервюры металлические.
Насчет продольного набора ничего определенного сказать не могу, скорей всего стрингеры композитные, лонжероны металлические.
Американцы не отдавали в BDC на проектирование силовой набор.
Да крыло должно отвечать нормам прочности и жесткости, дабы критические скорости флаттера и реверса элеронов лежали за пределами V_max_max.
Гибкое крыло позволяет снизит перегрузки самолета при болтанке, выступая в роли конструкционного демпфера колебаний.
Однако такое крыло требует более аккуратного расчета на долговременную прочность
2 Stardust
это окно для обозревания пролетаемых континентов и океанов :)
гибкое крыло, чтобы совместить приятности скоростного стреловидного крыла с прекрасным Су планерного. в конечном счёте уменьшается Схi снижается расход топлива. в металле оч тяжело сваять с такой высокой точностью и п очностью на изгиб. вобщем дожили мы до практически пластиковых самолётов.
Прикольно тут совместили пропускную способность аэропортов и скорость полета на эшелоне:)
Красивый, зараза.
Почитал на сайте Боинга о нем, впечатляет. Правда, среди описаний инноваций не нашел слов о повышении технической надежности.
4 денокан
прикольно будет когда инноваторы-мозголомы прибегут с парашютами на пироболтах.
так как тут тема про 787 расскажу что я узнал. сам работаю с композитами в испании и тут это дело самое продвинутое в мире потомучто уже много лет делают. а вот американци плохо. там с композитами сложность самая такая в том что всё очень тонко должно быть отработанно, там испекать надо уметь, резать, механизировать. скорости, температуры, оснастки ... всё очень тонко .. а американци без особого опыта делают весь фюзеляж наматывая углеткань пропитанная гепоксидкой на цилиндр. получается что части фюзелажа не совпадают на целые дюймы, а это уже не отремонтировать, надо выбрасывать. и вообше очень много проблем у них с етой технологией. зато аирбус делает фюзеляж из "гларе" ето слоистый композит из алюминевой фольги и стеклопластика, как бумага ... не замечали что когда 380 стоит на земле у него всио свисает а когда взлетает, всё вздувается. тем более его делают панелями и ети панели можно подрезать если не подходят. так-что возможно что у амеров с их 787 будут проблемы покруче чем с А380 особенно с серийным производством.
По поводу ремонта.
Если уж случится недопустимое повреждение то конструкция фюзеляжа допускает применение заплаток. В том числе и на болтах.
Т.е. КМ все-же ремонтируемы?
Теоретически да:-)
Вообще как спроетирован 787, вкратце.
Основопологающим критерием долговременной прочности КМ конструкций является величина случайных повреждений. Напомню что для металлических конструкций это усталостные трешины, их размеры и скорость роста.
Так вот. Американцы повреждения разделяют на 2 типа:
1. VID (visible impact damage)- явно видимое повреждение. Размер не скажу, ибо низзя, но это такая вмятина которая явно видна невооруженным глазом. Конструкция с VID должна выдерживать Limit Load, то есть максимальную эксплуатационную нагрузку
2. BVID (barely visible impact damage) - едва видимое ударное повреждение.
При таком повреждении конcтрукция должна выдерживать разрушающие нагрузки.(ultimate load=1.5*limit load)
ну фюзеляж и 787 уже некондиционный, не смогли состыковать точно.
про 380 - что-то новенькое. из "гларе" сделана часть силового набора салона - знаю. а про провисания/раздувания - поподробнее, а то пока замечено не было.
Серьезно? Все прямо так уж и плохо ?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Mijailo
Хм... А разве американцы сами делают композиты? Разве не Аления им фюзеляж делает?Цитата:
Сообщение от Mijailo
аха, нашел.
Поставщики
А вот диаграмка по самолету, советую посмотреть сколько в 787-ом делает сам Боинг. Суржик намного более русский, чем 787-ой американский. :)
ну как бы да. понятно что если денег вагоны то чё угодно можно построить. но ведь и цена/качество тоже важно а в у них с етим всегда проблемы. вся технология глючная до нет .. просто у них hi-tec композитов менее економически выгодный чем например в европе. и на едином уровне вклада, получается хуже.Цитата:
Сообщение от RB
заказывают в европе, потомучто у себя толку нету дёшево сделать. а ты прикинь там потом всё через океан везти и собирать. так бы получается так:Цитата:
Сообщение от grOOmi
все ети субконтракторы в свою очередь субконтратируют ещё и ещё. в фирмах космических композитов известно что всё ок, качество 100%. но вот с самолётными уже другое дело. понятно что контроль качества у американцев вообще зверский, у нас жаловались что типа аеропорт близко и газы загрезьняют смолу углекомпозита. Но глюки всё равно проскакивают и чем болше возможностей, тем больше глюков, особенно с самолётами. а проблем с композитами больше чем радостей. ну например, там у меня друг на боинг раборал, чтото они там коробку какуюто делали, дак говорит хуже чем в шахте, пилили ручной пилой, напильником подтачивали. говорит что потом неизвестно сколько углём и стеклом чихал.
просто я что хотел сказат что например у ЕАДС лычше налажена продукция с композитами в европе чем у боинга (в ебропе) и ета разница в таких дорогих делах можно называть проблемой если конечно не учитывать политику. у аирбуса была локальная проблема с контролем конфигурации и чо получилось, вон какой скандал ..а прикинь если с композитами будет проблема ... а проблема очень возможна, сейчас дефицит композитов, потомучто все уходят на 380 и боинг и ето значит что любое откнлонение от плана поставок сырья (если надо больше), приведёт к большим пеналти. про алению ничего не знаю но веб у них очень впечатлительна.
извините .. лучше узнаю.Цитата:
Сообщение от Серж
алюминийЦитата:
Сообщение от Mijailo
спасибо за информацию. боингу не впервой собирать с миру по нитке. тот же 777 к примеру. значит так выгоднее и главное качественнее.
В 787-ом композитов поболя чем в 380.
Если заказывают композиты в Европе и даже спроектировали и построили борт для перевозки отсеков фюзеляжа и ОЧК - значит дешевле, чем в штатах производство создавать.
http://top.rbc.ru/economics/09/07/2007/108616.shtmlЦитата:
Американская компания Boeing Co. представила свой новый авиалайнер Boeing 787 Dreamliner. Презентация самолета прошла на сборочном заводе компании в г.Эверетте (штат Вашингтон, США).
На торжественную церемонию были приглашены представители компаний - заказчиков и поставщиков компонентов самолета, передает телеканал CNN. Это первая полностью новая модель Boeing за 12 лет.
По оценке экспертов, создание нового самолета является революционным событием в истории авиастроения. Boeing 787 Dreamliner сделан из современных композитных материалов на основе углеводорода, а не из металла, что делает его легче и позволяет экономить до 20% топлива по сравнению с другими лайнерами. Кроме того, весьма приятной для пассажиров особенностью нового самолета является большой диаметр иллюминаторов.
По сообщениям руководства Boeing, в настоящий момент компания получила 677 заявок от различных компаний со всего мира на поставки самолетов Boeing 787 Dreamliner. Продажи самолетов 787 Dreamliner расписаны уже до 2013г.
Первый тестовый полет самолета данной модели запланирован на август-сентябрь 2007г., а первые контрактные поставки начнутся в мае 2008г. Право первого полета получила японская авиакомпания All Nippon Airways, заказавшая сразу 50 лайнеров.
Главный конкурент Boeing - европейский концерн Airbus - поздравил руководство американской компании с созданием авиалайнера и назвал этот день "великим в истории авиации". "Даже если завтра Airbus вновь вернется к жесткой конкурентной борьбе с Boeing, мы признаем, что сегодня - день Boeing", - заявил исполнительный директор Airbus Луи Галуа.
Заметим, что во многом благодаря спросу на 787 Dreamliner Boeing в 2006г. опередил Airbus по числу заказов на новые самолеты, что произошло впервые с 2000г.
Цена Boeing 787 Dreamliner по каталогу составляет порядка 150 млн долл.
Цитата:
Компания Boeing продемонстрировала миру первый экземпляр нового коммерческого самолета Boeing-787 Dreamliner. В присутствии 15 тысяч гостей со всего света лайнер выкатили из ангара на заводе в городе Эверетт (штат Вашингтон). Предыдущая демонстрация новой модели самолета состоялась в Эверетте более десяти лет назад, в 1995 году, когда Boeing представил миру Boeing-777. Торжество транслировалось на все континенты по спутниковым телеканалам и через интернет с синхронным сопровождением на девяти языках
з фотки
Боинг-787, созданный при участии России, начнет коммерческие полеты в мае 2008 года
ВАШИНГТОН, 9 июл - РИА Новости, Алексей Березин. В США прошла презентация одного из самых успешных проектов компании Боинг - авиалайнера Боинг-787, созданного при активном участии России.
"Первый полет Дримлайнера запланирован на август-сентябрь этого года. Испытания продлятся до мая 2008 года, когда планируется начало его коммерческих полетов. Мы уже получили заказы на 567 самолетов Боинг-787 от 44 авиалиний", - говорится в сообщении пресс-службы компании, поступившем в РИА Новости.
На церемонию презентации нового самолета в городе Эверетт в штате Вашингтон собралось более 15 тысяч человек.
"Это был удивительный и волнительный день, в ходе которого мы отпраздновали появление нового самолета с нашими потребителями, сотрудниками и поставщиками", - сказал во время презентации вице-президент компании "Боинг" Скотт Карсон.
По его словам, "Дримлайнер" ("Самолет мечты"), как еще называют новый "Боинг-787" был очень высоко оценен потребителями. "Такое отношение потребителей является доказательством, что "Дримлайнер" станет действительно ценным приобретением для наших потребителей, пассажиров и глобальной транспортной системы", - сказал Карсон.
Как ранее сообщил в интервью РИА Новости советник компании Боинг, бывший посол США в Москве Томас Пикеринг, новый самолет поступит потребителям уже в 2008 году.
Говоря о строительстве самолета, Пикеринг отметил работу "очень опытных российских математиков в области аэродинамики". Как пример сотрудничества, советник Боинга также привел заимствование некоторых узлов для нового самолета у российских производителей. В частности, речь идет о системе шасси, которая была взята у Ту-154.
"Когда мы строили шасси, то обнаружили скрип в тормозной системе. Мы обратились к российским коллегам, и нам помогли", - сказал Пикеринг.
Он отметил, что в настоящее время на Боинг работают порядка 1,9 тысяч российских инженеров из различных конструкторских бюро.
По его словам, новый самолет сделан из композитных материалов - полимеров и титана, что "усилило конструкцию". При изготовлении самолета, отметил Пикеринг, использовался титан с завода "Корпорация ВСМПО-АВИСМА" - крупнейшего в мире производителя титана.
Как сообщили РИА Новости в пресс-службе Боинга, в настоящее время сборка самолета осуществляется в центре Боинга в Эверетте в штате Вашингтон.
Создание нового самолета началось порядка шести лет назад, над ним работало в общей сложности около 70 компаний.
Одним из преимуществ нового самолета является то, что он будет потреблять на 20% меньше топлива, его выхлопы будут менее токсичными, а взлет и посадка осуществляться с меньшим уровнем шума. -
О великие углеводороды.:lol::bravo: А еще говорят надо отказываться от нефтяной иглы.Цитата:
Сообщение от AndyM
Ну вот пока что есть из оффициальных фото:-)
http://www.airliners.net/search/phot...nct_entry=true
Завтра мож вывешу неоффициальные
Картинки из рекламного проспекта показывают, что в полете законцовки выше фюзеляжа. Это всего-лишь картинки, но и так видно, что V большой, а в полете еще увеличится. Зачем?
Гибкое крыло - легкое крыло
Вопрос не по гибкости(на Б-52 тоже гибкое), а по V, он изначально большой, а в полете так вообще ...Цитата:
Сообщение от Fox
http://www.rambler.ru/news/images/ne...2099_70727.jpg
А что в этом плохого что у него V большое?
Копия Суперджета, сразу видно - одна контора делала.
Угу, а также копия 777, А310, 767 и всех остальных современных лайнеров%)Цитата:
Сообщение от mel
а где я сказал, что плохо? я спросил, почему. У остальных-то крылья "выше крыши" не загибаются.Цитата:
Сообщение от Fox
Почему - потому что вес снижают.
Силовые элементы проектировались с бОльшим уровнем деформаций, нежели у предыдущих самолетов.
Это, что получается попав в сильную турбулентность 787 начнет активно махать крыльями? Паксы сидящие у окна могут не оценить. :D
Угу.
Хотя где-то проскакивала инфа что на нем стоит активная система гашения колебаний от болтанки.
Ну ваще я думаю да, зрелище будет потрясающее
Вкупе с потрескиванием при нагружении КМ конструкций:-)
Это смотря какие ;) . Чур мне к окошку :cool: !Цитата:
Сообщение от Defender
http://keep4u.ru/full/070710/41df71ca8d8cd1c362/jpg
http://keep4u.ru/full/070710/bb1c3819d2a96b7891/jpg
http://keep4u.ru/full/070710/2be873ac09ec95e265/jpg
Вот еще фото. Сделал коллега вчера в Сиэтле.
Кому надо полноразмерные - обращайтесь в личку
Красивый, зараза.
Простите, за глупый вопрос!
А топливные баки по-прежнему остались в крыле?.. которое гибкое?
Ну а куда их еще девать?
Больше некуда
Получается, баки тоже должны быть гибкими?.. Или, по крайней мере, способствовать гибкости конструкции крыла?... Точнее, БОЛЬШЕЙ гибкости по сравнению с другими типами самолетов...
Ну типа того.
А вообще вот грят все - гибкое-гибкое.
Еще ни разу не полетел, а уже все как-то говорят что крыло мол гибкое всклянь:-)
Баки - герметичная конструкция кессона.
Первый пробный полет Boeing-787 отложен на конец 2007 года
Нью-Йорк. 6 сентября. ИНТЕРФАКС - Корпорация Boeing отложила первый пробный полет авиалайнера Boeing-787 Dreamliner до ноября-декабря 2007 года.
Как сообщили представители руководства корпорации, задержка связана с тем, что специалистам требуется дополнительное время для проведения окончательной проверки всех узлов и агрегатов машины.
Первоначально тестовый полет планировался на конец сентября.
Boeing-787 Dreamliner был представлен публике 8 июля и стал первым новым авиалайнером корпорации за последние 13 лет.
Это к вопросу о показухе того же Рыжика, которая 26-го должна состоятся :) Выкатить - выкатят, а вот полететь....
Хочется верить, что сейчас времена СССР прошли и никто геройствовать не будет...
ждем новость
"Серийный выпуск B787/A380 может начаться не ранее 2010 года"?
порадуемся за заклятых друзей?
А нам то что с этого? Чему радоваться? Или у нас есть какой-то конкурент этим машинам, который вот-вот должен выйти на рынок?Цитата:
Сообщение от AlexF
Не ну просто позлорадствовать конечно можно, регистрируясь на внутренний рейс и садясь в 737/320...
Мы уже радуемся в соседней ветке, что уже в 2010 году попрут 334-е...
===
Если я правильно понял, то при сборке первого образца гнали к знаменательной дате, как в советском союзе и в итоге вместо некоторых заклепок поставили муляжи, а теперь не могут понять где муляжи а где настоящие заклёпки. Решают или разобрать его и собрать заново, или построить другой. Короче первый вылет откладывается. А ещё говорят что не ту страну назвали Гондурасом., по моему всё правильно назвали.
===
http://kirill-guevara.livejournal.com/66016.html
:lol: