Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))

---

А я готов спорить с Вами на деньги, что Сталин не догадывался, что придется отступать до Москвы и Сталинграда. Он мертв, но такой перспективы, скорее всего, не предполагал. Но расстреливал не из нагана, а из немецкого патрона (ЕМНИП Парабеллум, профи поправят) Белая кость, панимаешь.

ПС За ООЧень большие деньги найду старика из Смоленска или области. (сам родом оттуда) и он это подтвердит. (за гробовые):(
Падон, не доставки гнилья из Германии, а расстрела под Смоленском. Без проблем.

Готов получить штраф

---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Тогда расскажите мне про военную операцию, разработанную немцами по доставке трупов на территорию противника.

....Я готов спорить с вами на деньги, что вы не найдете такого свидетеля.))

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:59 ----------

Вы зачем ссылку то спрашивали? Прочитали хоть? Или думали не найду?))

---

Так у Мухина она есть.

Ну вот смотрите:
1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
2. Есть свидетели, давшие показания.
3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью
4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,
5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.
а с другой стороны есть Мухин, и национальная гордость.
Можно отбрыкиваться и отмахиваться от любого доказательства, но только вопрос вот в чем.Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности. Я за первое, как бы оно не резало слух и сознание. И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было. И правильно оно делает, что не открывает полностью все архивы. Есть что скрывать, стоят скелеты в шкафах. Общество, на примере Катыни, еще не готово к таким потрясениям.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Ну вот смотрите:
1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.

---

А они поляки? Или граждане СССР? Я не зря просил доказательств типа форменных пуговиц, кокард, петлиц.
Их наш Мемориал нашел?

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности.

---

:)
А третьего не дано? Маладца.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было.

---

А Вы рядом стояли?

ПС А за поиск деда за бабки как? По крайней мере найду свою тетку, которая расскажет, как вели себя "уберменши"

Цитата:

---

4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства

---

Ха-ха-ха. Да простит меня администриция, но кроме слова "можно обоссаццо" ничего на это по сути ответить нельзя. Вы хоть на одну из этих бумаг смотрели? А там столько интересного... фигурирует например ЦК КПСС или указания Сталина, датированные серединой 50-х годов :D - и впрямь из гроба по факсу отбивал :D

Фотографии раскопок в Медном в 91г.
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html
Погон польского полицейского с номером округа.
http://farm1.static.flickr.com/161/4...513e2948_b.jpg

---------- Добавлено в 14:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Ха-ха-ха. Да простит меня администриция, но кроме слова "можно обоссаццо" ничего на это по сути ответить нельзя. Вы хоть на одну из этих бумаг смотрели? А там столько интересного... фигурирует например ЦК КПСС или указания Сталина, датированные серединой 50-х годов :D - и впрямь из гроба по факсу отбивал :D

---

Вы путаете записку Шелепина Хрущеву со сталинским приказом.
Я видел Решение (название документа), а вы нет, похоже. Там нет ни слова про КПСС, да и не могло быть.
3 марта 1959 года председатель КГБ при Совете Министров СССР А.Н.Шелепин направил первому секретарю ЦК КПСС Н.С.Хрущеву совершенно секретную записку, подтверждавшую, что 14 552 пленных – офицеров, жандармов, полицейских «и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши», а также 7305 заключенных тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии были расстреляны в 1940 году на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года (в том числе 4421 человек – в Катынском лесу).
В записке предлагалось уничтожить все учетные дела на расстрелянных.

Вот по этой ссылке есть сканы документов
http://katyn.codis.ru/muhin.htm
Записка Берии с предложением о расстреле польских военнопленных
стр1.http://katyn.codis.ru/beria1.gif
стр2.http://katyn.codis.ru/beria2.gif
стр3.http://katyn.codis.ru/beria3.gif
стр4.http://katyn.codis.ru/beria4.gif

Листы из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
стр1.http://katyn.codis.ru/zased1.gif
стр2 http://katyn.codis.ru/zased2.gif

Выписка из постановления Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных
http://katyn.codis.ru/excerpt.gif

Записка Шелепина об учетных делах на польских военнопленных, с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении этих дел
стр1 http://katyn.codis.ru/shelep1.gif
стр2 http://katyn.codis.ru/shelep2.gif

Слушайте, не придирайтесь к словам. Или моя мысль не ясна?

Тогда по пунктам.
1. ЦК КПСС существовал 5 марта 1940 года?
2. Записка Берии и заседание/решение ЦК ВКП(б) состоялись в один день 5 марта 1940 года?
3. Так кому всё-таки Сталин отдал приказ: Берии или Шелепину? А самое интересное - каким годом датировано решение :) - очень похоже на 1980 :D

см. 9м. 16с. http://www.youtube.com/watch?v=Sii_gc4bI-k

1. Покажите мне документ от 5 марта 1940 года, в котором есть аббревиатура КПСС. Вы откуда это вообще взяли то?
2.Специально, именно для вас, я не поленился, и привел ссылки на документы.Там стоят даты. Если вам и это лень, я вам скажу.Записка Берии от 5 марта. Решение от 6 марта.
3. В каком месте вы увидели хоть какую-то связь Сталина с Шелепиным? Покажите мне ,будьте любезны.

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

Прочитайте , пожалуйста, статью. Там все мухинские открытия систематизированы и опровергнуты.
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

1. http://katyn.codis.ru/shelep1.gif

2. http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
Ну если для вас 5 = 6, то я ничем помочь не могу :D
А даже если предположить, что 6-го, суть вопроса не меняется. Что, вся операция была провёрнута в течение полутора суток? :D
3. В 128-ой китайский раз: смотрите ютуб, 9 минута 16 секунда
Справедливости ради надо заметить, что видны такие версии:
- решение для Берии без даты и непонятного года, на которое дана ссылка;
- решение для Берии с указанием даты, но опять таки, точно не разберёшь ни число ни год (4 м. 51. с. ютуба);
- решение для Шелепина с датой 27 февраля 1959 года (9 м. 16 с. ютуба)
Вы уж там с поляками определитесь, где подлинник? :D


P. S. Посмотрел бредятину, которую господин Романов не поленился высирать наверное в течение очень долгого времени. Ну что тут можно сказать: используя такие контраргументы, я сам легко докажу, что 1 + 1 = 3 :D

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

я сам легко докажу, что 1 + 1 = 3 :D

---

Зачем доказывать. На множестве натуральных чисел введем операцию "+"

a+b= a+b+1 - вуаля, 1+1= 3.

В чем проблема? И никаких контраргументов не нужно.

По-существу, у меня такой вопрос. Зачем немцам было везти польских заключенных в лагерь около смоленска? У них же на территории Польши лагеря были. Или я что-то путаю?

sla111
Проблема в том, что отдельные граждане как раз и заменяют цифру 1 на букву а :D


Valters
Ознакомьтесь с этим на досуге :)

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=173


P. S. Кстати, ещё по поводу записки Шелепина. Даже по этим ссылкам видно, что она шла до адресата 6 лет, и по идее должна была уже попасть в руки дяди Лёни :)

1. Ну и неудивительно, что там есть аббревиатура КПСС. Его писал Шелепин 3 марта 59г. А что там должно было быть? ВКПб чтоли?
2. Я вижу цифру 6. Давайте еще кого нить спросим, что они там видят.http://katyn.codis.ru/excerpt.gif
3.Я в правом верхнем углу четко вижу дату 5 марта 40г. А вы не видите?
http://katyn.codis.ru/beria1.gif
4. Ну и что Вы там подпись Сталина , что ли увидели? Сталин на печатной машинке не расписывался. Бланк старый, вот и все. Обыкновенное раздолбайство выдавать за сенсацию.

3. Я вам не про записку Берии, к которой кстати тоже есть вопросы :)
Смотрите на варианты постановления ЦК.

Цитата:

---

Ну и неудивительно, что там есть аббревиатура КПСС. Его писал Шелепин 3 марта 59г. А что там должно было быть? ВКПб чтоли?

---

"А, какая разница, ну у другого Педро, мало ли в Бразилии Педро - и не сосчитаешь..." :D

Есть такое понятие, как элементарная логика. Если человек пишет "КПСС", заменяя ей все предшествующие названия, то вместо "НКВД" указал бы "КГБ" :)

Без подписи Сталина эту бумажку можно использовать вместо салфетки. Подпись Сталина никто ведь не подделывал. Поэтому , не аргумент. Как отнесся к этой бумаге судья Зорькин, вы в курсе?

Ваши отвлеченные бразильские тексты, нисколько не проясняют, к чему вы докопались в этом документе.

Ну, если вам это не суждено понять, тогда дальше не о чем говорить :)

Ну если вам нечего сказать, тогда не о чем и говорить.

Ух ты! Логика понадобилась. Причем элементарная. Наконец то!
Может начнем все с начала? И вы попробуете с ней, с элементарной логикой, закопать все доказательства непричастности изверга Гитлера к Катынскому делу.
А то рожицы и пацанские словечки расставлять мы умеем, а нормальные логические аргументы приводить, сил не хватает.

Valters
"А настоящему ковбою всегда есть, что сказать, если он настоящий ковбой"? :D

Хотя ковбой даже спорить не умеет. На мои вопросы прозвучал только один "вразумительный" ответ: "Если пишет в 59 году, то значит только КПСС". Во всех остальных случаях мы видим уходы от вопросов со ссылками на какие-то там подписи, которые давно разобраны графологический экспертизой. Вот она - настоящая элементарная логика :)

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Ну вот смотрите:
1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.

---

В. С. Флеров, ветеран 185-й стрелковой дивизии.

Цитата:

---

Подошли командир роты, политрук: «Там, впереди, в тумане, село Медное, в нем немцы. Надо узнать, есть ли они на нашей стороне реки, где-то здесь мост через Тверцу...» Надо так надо. Пошло 5–6 бойцов. Спускались как бы вниз, с горы, шли по какой-то промоине или лощинке. И темнота, и туман рассеивались медленно. Показалась какая-то изгородь, мы вышли на дорогу. Шедший впереди остановился, что-то увидел. Подошли последние, сгрудились... У дороги лежал убитый. Две «шпалы» — майор, в петлицах значки связиста, сапоги сняты, брюк нет, офицерская добротная шинель распахнута, на животе, видимо, была медицинская грелка. Командир сказал: «Посмотрите документы». Я нагнулся: один глаз убитого смотрел в небо, а вместо второго вспучился кровавый пузырь. Стреляли из пистолета в упор, в затылок. Нагрудные карманы командирской гимнастерки вывернуты, карманы шинели — тоже. Так мы и не узнали, кто был этот застреленный майор. Позднее я услышал из рассказа комиссара нашего 1319-го стрелкового полка Н. В. Дыхно, что в селе Медном был госпиталь, захваченный немцами, которые зверски расправились с ранеными и больными: были трупы с распоротыми животами, отрубленными головами, выколотыми глазами. Найденный нами майор был из этого госпиталя.

---

Цитата:

---

Сообщение от Valters

2. Есть свидетели, давшие показания.

---

О том что живых поляков видели в сентябре 1941г и о том как немцы делали облавы разыскивая осенью 1941г сбежавших поляков.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью

---

Поздней осенью 1941г.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,

---

Сейчас в фотошопе сделаю еще несколько бумаг за подписью Гитлера... :)

Цитата:

---

Сообщение от Valters

5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.

---

Юридически, в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии. "...акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений..." - открытая публикация 26 января 1944г. во всех центральных советских газетах итогов работы специальной комиссии по расследованию Катыни под председательством академика Бурденко и членов Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев - полностью подпадает под ст.21.
Результаты комисии трибуналом не оспаривались, но неточности касающиеся конкретного подозреваемого Аренса и ряд других факторов, в частности, начало холодной войны (речь в Фултоне от 5 марта 1946г.) послужили причиной отказа союзников в расмотрении обвинения Аренса.
Таким образом материалы комисиии Бурденко оставляя невыясненной ответственность конкретных лиц возлагает ответственность на руководство нацистской Германии в целом. Следовательно, в приговор обвиняемым лицам эпизод войти не может, но в число обвинений Германии - может и должен.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

но в число обвинений Германии - может и должен.

---

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html
Директивы Геббельса по Катынскомку делу

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
Amtliches Material zum Massenmord von KATYN

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html
СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО «КАТЫНСКОГО ДЕЛА»

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_03.html
КАТЫНСКИЕ ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
Копии записей, найденных на трупах польских офицеров

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
Свидетельство Вацлава Пыха

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
Свидетельство Вильгельма Шнайдера

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

Запрос моей мамы по поводу нахождения в плену. Под Тулой. Официальный ответ - данная территория никогда не была оккупирована немецко-фашистскими войсками.
Из жизни. Первый раз под немцами просидели несколько месяцев, потом деревня в ходе наступательных и контрнаступательных операций неоднократно оказывалась в руках немцев.
Тем не менее - официально НЕ БЫЛИ в оккупации. Мало того немцы почему-то тоже подтвердили - нас там не было)))
Кому верить? Официальным документам или маме? которая ну совершенно точно помнит, что в избе немцы жили и долго.
Это так... к вопросу о нахождении ненахождении немцев в Медном.
Да и согласно элементарной логики... Осенью 1941г. немцы получается не дошли до Москвы? а застряли как раз под Медным?
Мало того, немцы начали педалировать катынское дело в апреле 1943г. Как раз в феврале Паулюс сдал Сталинград. Чем не достойный ответ о зверствах большевиков? И чего молчали 2 года?
Ну это я так... мысли в слух.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мало того, немцы начали педалировать катынское дело в апреле 1943г.

---

Дело в том, что изрядное количество гильз , найденных в могилах НЕМЦАМИ в 1943г., а затем и ПОЛЯКАМИ в 1994-1995 были РЖАВЫМИ. То есть - стальными.
А гильзы из стали для патронов такого калибра в Германии стали производиться ЗИМОЙ 1940-1941 г.
А поляков (опять же по НЕМЕЦКОЙ версии) кончили ВЕСНОЙ 1940.
Так вот: злые НКВД-ники никак не могли в АПРЕЛЕ 1940 пользоваться патронами, произведеными не ранее ДЕКАБРЯ 1940.

Ну похоже к 2012г. Путин готовит грандиозное шоу с извинениями Польше и выплатой материальных претензий.
Соответственно возникает вопрос, куда кому и сколько пойдет денег?

встретилась такая реплика на форумах:

Кстати, по известным мне материалам - поляки расстреляны совсем не так, как расстреливало НКВД. Там ОЧЕНЬ много отличий. "Технология" совершенно другая. Немецкое оружие - а НКВД использовало исключительно наган. Полякам стреляли в затылок - в НКВД всегда стреляли в основание черепа снизу вверх. Руки полякам вязали шпагатом (в СССР тогда шпагат не делали, для советской торговли его закупали за границей, и НКВД руки вязало руки проволокой). При поляках найдены документы и пр. вещи, позволяющий установить личности - НКВД не допускало такой оплошности, перед расстрелом изымалось все, позволяющее установить личность. При поляках найдены дневники, письма и записи, с датами записей январь 1942 года - а немцы Смоленск с окрестностями заняли в августе-сентябре 1941 г, и уж заведомо позднее весны 1940 года - когда их "по легенде" расстреляли. И так далее.

кто нибудь может прокомментировать?

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Дело в том, что изрядное количество гильз , найденных в могилах НЕМЦАМИ в 1943г., а затем и ПОЛЯКАМИ в 1994-1995 были РЖАВЫМИ. То есть - стальными.
А гильзы из стали для патронов такого калибра в Германии стали производиться ЗИМОЙ 1940-1941 г.
А поляков (опять же по НЕМЕЦКОЙ версии) кончили ВЕСНОЙ 1940.
Так вот: злые НКВД-ники никак не могли в АПРЕЛЕ 1940 пользоваться патронами, произведеными не ранее ДЕКАБРЯ 1940.

---

хм...

Цитата:

---

Очень важным и интересным является то обстоятельство, что польские офицеры были казнены патронами немецкого изготовления. Вблизи могил и изредка среди трупов были найдены стреляные гильзы, а в могиле № 3 и нестрелянные патроны. Гильзы были на донышке маркированы «Geco DD 7,65». Пули найденные в трупах, были выпущены из пистолета также калибра 7,65 и поэтому, учитывая найденные целые патроны, не было сомнений, что польских офицеров застрелили пулями от этих патронов. Такие патроны изготавливались в 1921-1931 г.г. на оружейной фабрике Gustav Genschow et comp. в Дурлахе у Карлсруэ. Фирма сообщила, что действительно изготовила эти патроны, однако вследствие Версальского договора [у Германии] не было возможности обзаводиться арсеналом, и фирма, якобы, экспортировала такие патроны в числе прочих государств также в Польшу, в Балтийские государства и в СССР. Таким образом, патроны немецкого изготовления могли попасть в Россию не только как трофей после занятия Польши в 1939г., но и по прямым поставкам.

---

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html

Цитата:

---

Сообщение от flateric

хм...

---

Обойдёмся без пресловутого Мухина.
http://katynbooks.narod.ru/shved/mysteryofkatyn.html
Владислав ШВЕД ТАЙНА КАТЫНИ

http://katyn.pochta.ru/podlog.html
А.Михайлов Катынский подлог

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от flateric

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html

---

хм...

Цитата:

---

Вы малость не в курсе.
В Катыни (точнее в местности, называемой Козьи Горы, что в 1940 году находилось в аккурат посередине между поселком Катынь и Смоленском) при раскопках еще в 1943 году немцы не смогли скрыть, что убиты были поляки пулями калибра 7,65 мм. (каких на вооружении РККА и НКВД не было) - и потому запустили версию о том, что НКВД-ники будто бы пользовались оружием и патронами, которые были закуплены в Германии еще в 20-е годы.

---

Bomberz, спасибо за ссылки.
Вот эта:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
Свидетельство Вацлава Пыха

---

вообще жесть. :eek:
Да им же даже фашистов не надо, сами друг друга поубивают.
Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...

---

Трудно оспаривать это утверждение, имхо...

Цитата:

---

Второй момент – Катынское дело. Как известно, немцы стали вопить о нём 13 апреля 1943-м. Устроили шоу под названием «Международная комиссия расследует убийство польских офицеров в Катыни». 15 апреля 1943 года Черчилль посоветовал Сикорскому не обращать внимания на немецкую брехню. 26 апреля СССР разорвал отношение с беглым правительство Польши. Но интересно, что Гимилер предложил пригласить Сикорского с экспертами в катынь, дав им гарантии безопаности. И Рибентроп предложил. И никто не сомневался, что Сикорский приедет. Но ведь эта пропагандистская акция могла накрыться, если бы Сикорский заявил изначально, что поляков расстреляли не русские, а немцы. И почему же они были уверены, что Сикорский не подведёт?
А он обязан был заявить, что поляков расстреляли немцы, даже если их расстреляли русские.
После войны бы разобрались. И тогда бы народы Европы отшатнулись бы от Германии, солдаты союзников меньше бы стали сдаваться в плен немцам, а немецкие солдаты, без пропаганды – в большем количестве. По Катынскому делу был снят фильм компаней ДЮФА (ведомство Геббельса). И это кино регулярно крутили в войсках, укрепляя в солдатах вермахта желание сражаться и не попадать в плен русским. Поэтому немцы охотно сдавались в плен Американцам и Британцам, и сдавались русским только в крайнем случае зачастую предпочитая смерь в бою и прорывались с боями на Запад вплоь до июля 1945 года, только чтобы не попасть в плен к русским, котроые рассстреливают пленных. Думаю, если бы не этот пассаж польского правительства, то война бы кончилась быстрее и малокровнее.
Т.о. Гитлер и Геббельс знали, что поляки предадут союзников, знали, что поляки выполнят то, что им указано. Да какой подлец стал бы во время войны перебегать к противнику, что бы обвинить союзников? А нужны ли Сикорскому и Гитлеру независимые расследования?
Теперь хронология:
13.04.43 берлинское радио объявило, что найдены 12 тыс. поляков, расстрелянных в Катыни.
15.04.43 Черчилль говорит Сикорскому не поддаваться на гитлеровскую провокацию.
16.04.43 Сикорский объявляет, что поляков расстреляли русские, причем безо всяких независимых расследований.
А Геббельс, как известно, следовал идее борьбы с мировым еврейством. И с помощью катынского дела шла пропаганда борьбы с иудаизмом. И под дуду Катыни запугать Европу тем, что в Европу ворвуться американские негры, индийские сипаи, и русские монголы, вырежут и изнасилуют всю Европу. Стоит заметить, что под шумок Катыни, немцы переселили евреев из варшавского гетто в Освенцим.
Но!!! Самое важное, что Сикорский знал о Катыни ещё в 1941-м. Сначала в декабре 1941-го (вспоминаем где была Красная Армия в декабре 1941) на свежие почти открытые могилы польских офицеров набрели два польских военнослужащих в вермахте, а поскольку немцы засыпали офицеров небрежно, то полякам стало ясно что это польские военнослужащие, это также было установлено по форме и знакам разлчия, что Смоленск пал 10.07.1941, т.е. русские ушли оттуда еще в июле. Если посмотреть в учебник по судебной медицне, мягкие части тела разлагается за 60 - 100 дней. Вопрос: Откуда взялись свежие могилы в декабре?
Как бы то ни было польские служащие вермахта установили два берёзовых креста над могилами и доложили об этом начальсвту. А уж информацию немцыиспользовать умели, в декабре 1941-го послали в штаб Андерса в Бузлуке (Оренбургская область), провокаторов под видом польских партизан, снабдив их микроплёнками и сообщением, что польских пленных расстреляли русские. Андер

Спасибо за информацию - H14sk с Ансортеда

---

http://www.rususa.com/forum/message....d-20579-type-h

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...2F7013853.html
Че то новое рассекретили.

Про "вышку" польским офицерам за контрреволюционную и антисоветскую деятельность?

"Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии."

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

PS. Не грузится, правда, желающих много.

Цитата:

---

Сообщение от SAIGAK

"Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии."

http://rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml

PS. Не грузится, правда, желающих много.

---

Боян.:bayan:

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Боян.:bayan:

---

Ещё какой боян.
------------------------------------------------------------

А теперь о фактах.

Богатые заключённые советских лагерей.

Читаем пана Мацкевича :

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_01.html


В общем, лес в этом месте выглядит мерзко.
Скажем, так, как выглядит пригородный лесок после маевок, после того, как там побывали неряшливые любители природы, которые по выходным располагаются под деревьями, а уходя, оставляют после себя объедки, окурки, бумажки, мусор. В Катыни среди этого мусора растут бессмертники. Приглядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту необычайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов «мусора» — деньги. Польские бумажные банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие — по два злотых — купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы

И это при том, что советским лагерным протоколом не подразумевалось нахождение денег у поляков вообще - а тут на тебе, пачками, крупняк.
p.s. инфа с моего родного форума.

1. http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=3341&p=2

"Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено, что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза.

Предлагаем для сведения читателей текст материала, подготовленного в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова."

2."«Беренхалле» - разгадка Катыни


Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров, похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска, именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке, рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали: и польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После завершения работ и те, и другие были уничтожены.

Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине началась череда странных и совсем не характерных для того периода событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально сформированной польской делегации с участием особо доверенного «писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены «специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело: «протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска, там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, - это лесистая местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и «сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки, правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД, можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» – семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать «тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно: шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами. Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943 года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных документах, - в открытом сообщении и в секретной справке для руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно составить, даже не выезжая из Москвы…

«Тайна» в шаговой доступности

«…В послевоенные годы по Смоленску ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога»), который в народе просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».

Примерно так в наши дни пишут о «Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них это по сей день «тайна» и «слухи».

Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все, от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке» железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения закрыты наглухо.

Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью 1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но, как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов. Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера «Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие». В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без архивных данных знали, что на объекте работали не только советские военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя «хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос, куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога). Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их современной конфигурации составляет около четырех километров. Это значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, - хоть польских, хоть советских, - вообще не проблема.

«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории: именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени политической заинтересованности можно было привлечь любое количество грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже, что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Федор Велякин
http://mosnarodsobor.ru/mainnews/berenh … katyni.htm"

---------- Добавлено в 04:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:59 ----------

"Вот немного материалов от Бурденко

http://community.livejournal.com/ru_katyn/11502.html
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11645.html

"

---------- Добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:46 ----------

Читаем

труп 71 и 92
http://farm1.static.flickr.com/148/4...0a3bf41e_b.jpg

труп 46

http://farm1.static.flickr.com/184/4...60cd55ee_b.jpg

---------- Добавлено в 05:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:50 ----------

труп 101
http://farm1.static.flickr.com/184/4...60cd55ee_b.jpg

---------- Добавлено в 05:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:06 ----------

Состояние трупов
http://farm1.static.flickr.com/171/4...21cc5903_b.jpg
http://farm1.static.flickr.com/170/4...d75aa7b0_b.jpg

Спасибо за информацию, BALU.

Цитата:

---

Теперь дело за российскими архивистами - следует поднять "бухгалтерию" по передаче военнопленных в лагеря НКВД в 1939-1940 году по приговорам ОСО (которые "демократические" историки считают "бухгалтерией расстрелов"). Если данные близки (сумма совпадает) с количеством, указанным в вышеприведённом Спецсообщении Берии, "катынский детектив" можно закрывать...

В каком направлении "копать" - абсолютно понятно из Письма Генпрокуратуры РФ председателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

...Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено....

...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле...

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов


Дело в том, что Кондратов озвучил как раз нужные нам данные. В пседворасследовании Главной военной прокуратуры ГП РФ проводившемся в 1992-1994 годах, следователи "установили", что по ОСО осуждено на март 1940 как раз 14542 польских граждан - отсюда сделали "глубокомысленный вывод" - что-де все они расстреляны, никаких доказательств, разумеется не предоставив. Наоборот, представив ОСО - Особыми тройками УНКВД, которые были упразднены решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и в осуждении поляков не могли участвовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
Однако, по Положению об ОСО при НКВД СССР - этот внесудебный орган не имел права карать более чем на 8 лет лагерей (согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 г.)!
Как и были осуждены польские военнопленные в реальной жизни, а не в выдумках поляков и следователей ГВП ГП РФ.

---

http://www.youtube.com/watch?v=BYnYQ5KevA8&feature=player_embedded

http://www.infox.ru/authority/foreig...tryebuyu.phtml

вот и коммунисты подсуеютились.

Убежден, что эта провокация - дело рук наци, а "раскрутка" началась от горбачевщины.
Но если допустить, что к этому причастна наша страна, отбросить корысть, глупость и т.п., то тогда позиция руководства страны просто преступна - это же нонсенс получается, мотивы действий правительства просто непостижимы , опозорить страну на весь мир. Кто вас за язык тянет и нужна ли народу "такая" правда? Народ должен гордиться историей своей страны. Сидите, да помалкивайте в тряпочку.

Интервью Мухина http://news.km.ru/skolko_polsha_strebuet_s_rossii_

Добавлю пару слов по поводу Медного
если вы обратите внимание на фотографии эксгумации, опубликованные
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html то сможете заметить любопытную вещь
http://farm1.static.flickr.com/133/4...715d70d1_b.jpg
Какая странная избирательность, трупы разложились до состояния скелетов, а газета причем в в очень неплохом состоянии (ровные страницы четкая краска) осталась.Более того, газета выглядит именно так как если бы ее хранили долгое время в каком либо фонде хранения.
Напомню что срок разложения газетной бумаги в природе от 1 месяца до пары лет.
http://www.mountain.ru/ecology/index...bpart=how_time
Не находите любопытной такую избирательность природы?

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Напомню что срок разложения газетной бумаги в природе от 1 месяца до пары лет.

---

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

просто вопрос

Цитата:

---

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

---

Другие документы это некое "свидетельство о рождении" в довольно плачевном состоянии? Официальный кстати документ, явно не на газетной бумаге.

Конечно же это святое провидение постаралось чтобы разоблачить кровавых палачей, даже вон о дате на газете позаботилось чтобы сомнений не было. Иных объяснений у меня для вас нет!

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-04-09.htm
рекомендую почитать.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-04-09.htm
рекомендую почитать.

---

не ново но позновательно.

ПМСМ в теме Катыни г...а гораздо больше чем сожаления о трагедии. 650 тыс советских солдат лежат в Польше. 6 млн. поляков уничтожено фашистами. пмсм Катыньская трагедия - разменная карта на тему "покайтесь мрази".... надо просто проводить иследования на эту тему (внутри России), всех остальных слать на й ). (все сугубое пмсм)

С Уважением

Вообще, поскольку история развивается по спирали, хочется верить, что через энное количество лет Россия поднимется с колен, сбросив режим, а Германия пошлёт звёздно-полосатиков куда подальше, выйдет из НАТО и будет справедливо думать только о своих интересах. Вот тут и начнётся самое интересное, когда шлюяхам с двух сторон сапогами надают по е. в той или иной форме за все их гнусные дела :)
А они, дурилки картонные, будут надеяться, что заокеанский хозяин защитит :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Вообще, поскольку история развивается по спирали, хочется верить, что через энное количество лет Россия поднимется с колен, сбросив режим, а Германия пошлёт звёздно-полосатиков куда подальше, выйдет из НАТО и будет справедливо думать только о своих интересах. Вот тут и начнётся самое интересное, когда шлюяхам с двух сторон сапогами надают по е. в той или иной форме за все их гнусные дела :)
А они, дурилки картонные, будут надеяться, что заокеанский хозяин защитит :)

---

злой ты ) пусть х..е но соседи. типа мы на них обречены ))))

Цитата:

---

Сообщение от FW_Korsss

злой ты ) пусть х..е но соседи. типа мы на них обречены ))))

---

Да соседи, но быдло надо ставить на место, а быдло в государственном масштабе - тем более.

Ну и что, что соседи? Это ж не обязательно навсегда. Вон у Руси тоже были соседи, Хазарский Каганат назывались, и где они?

FW_Korsss
Я-то как раз человек самый мирный, тихий и спокойный. И живу по принципам "кто старое помянет...", "не указывайте, что мне делать, и я в ответ не буду трогать вас" и т. п.
А когда неадекватные люди этого не понимают, то они получают то, что заслужили :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

FW_Korsss
Я-то как раз человек самый мирный, тихий и спокойный. И живу по принципам "кто старое помянет...", "не указывайте, что мне делать, и я в ответ не буду трогать вас" и т. п.
А когда неадекватные люди этого не понимают, то они получают то, что заслужили :)

---

за "покайтесь мрази" надо бить в рыло, это да )

Цитата:

---

Сообщение от flateric

а если она лежит в кармане шинели? там кроме газеты еще фотографии других документов, найденных на трупах

просто вопрос

---

Присутствуют и более серьёзные проколы.
Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946

Любому более-менее здравомыслящему человеку понятно, что все доказательства расстрела поляков нашим НКВД мягко говоря "притянуты за уши". Объявлена официальная версия, и под нее подогнана доказательная база.
Могу понять Горбачева (но не оправдать), начавшего эту свистопляску - нужны были кредиты. Даже могу понять (опять же - только понять, но не оправдать) Ельцина.
Не понимаю одного - зачем СЕЙЧАС все это надо руководству нашей страны. Вроде никому ничего не должны, скорее даже наоборот.
Нет логики - вот это и напрягает.