???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 194

Тема: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    2. Есть свидетели, давшие показания.
    3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью
    4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,
    5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.
    а с другой стороны есть Мухин, и национальная гордость.
    Можно отбрыкиваться и отмахиваться от любого доказательства, но только вопрос вот в чем.Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности. Я за первое, как бы оно не резало слух и сознание. И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было. И правильно оно делает, что не открывает полностью все архивы. Есть что скрывать, стоят скелеты в шкафах. Общество, на примере Катыни, еще не готово к таким потрясениям.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    А они поляки? Или граждане СССР? Я не зря просил доказательств типа форменных пуговиц, кокард, петлиц.
    Их наш Мемориал нашел?

    ---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:25 ----------

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Что мы хотим? Найти истину или уйти от ответственности.

    А третьего не дано? Маладца.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    И мне неприятно читать, про отношение к нашему руководству, признавшему то, как оно было.
    А Вы рядом стояли?

    ПС А за поиск деда за бабки как? По крайней мере найду свою тетку, которая расскажет, как вели себя "уберменши"
    Крайний раз редактировалось F74; 25.04.2010 в 13:06.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите:
    1. В селе Медном немцев не было, не дошли, а расстрелянные поляки есть.
    В. С. Флеров, ветеран 185-й стрелковой дивизии.
    Подошли командир роты, политрук: «Там, впереди, в тумане, село Медное, в нем немцы. Надо узнать, есть ли они на нашей стороне реки, где-то здесь мост через Тверцу...» Надо так надо. Пошло 5–6 бойцов. Спускались как бы вниз, с горы, шли по какой-то промоине или лощинке. И темнота, и туман рассеивались медленно. Показалась какая-то изгородь, мы вышли на дорогу. Шедший впереди остановился, что-то увидел. Подошли последние, сгрудились... У дороги лежал убитый. Две «шпалы» — майор, в петлицах значки связиста, сапоги сняты, брюк нет, офицерская добротная шинель распахнута, на животе, видимо, была медицинская грелка. Командир сказал: «Посмотрите документы». Я нагнулся: один глаз убитого смотрел в небо, а вместо второго вспучился кровавый пузырь. Стреляли из пистолета в упор, в затылок. Нагрудные карманы командирской гимнастерки вывернуты, карманы шинели — тоже. Так мы и не узнали, кто был этот застреленный майор. Позднее я услышал из рассказа комиссара нашего 1319-го стрелкового полка Н. В. Дыхно, что в селе Медном был госпиталь, захваченный немцами, которые зверски расправились с ранеными и больными: были трупы с распоротыми животами, отрубленными головами, выколотыми глазами. Найденный нами майор был из этого госпиталя.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    2. Есть свидетели, давшие показания.
    О том что живых поляков видели в сентябре 1941г и о том как немцы делали облавы разыскивая осенью 1941г сбежавших поляков.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    3. Есть мнение экспертов, о том что трупы зарыты либо ранней весной, либо поздней осенью
    Поздней осенью 1941г.
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    4. Есть бумага с распоряжением расстрелять поляков за подписью первых лиц государства,
    Сейчас в фотошопе сделаю еще несколько бумаг за подписью Гитлера...
    Цитата Сообщение от Valters Посмотреть сообщение
    5.Есть провал попытки повесить Катынь на немцев в Нюрнберге.
    Юридически, в массовом расстреле в Катынском лесу 11 000 польских военнопленных осенью 1941 г., согласно статьи 21 Устава Нюрнбергского Международного военного трибунала, обвиняется руководство нацистской Германии. "...акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений..." - открытая публикация 26 января 1944г. во всех центральных советских газетах итогов работы специальной комиссии по расследованию Катыни под председательством академика Бурденко и членов Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний гитлеровцев - полностью подпадает под ст.21.
    Результаты комисии трибуналом не оспаривались, но неточности касающиеся конкретного подозреваемого Аренса и ряд других факторов, в частности, начало холодной войны (речь в Фултоне от 5 марта 1946г.) послужили причиной отказа союзников в расмотрении обвинения Аренса.
    Таким образом материалы комисиии Бурденко оставляя невыясненной ответственность конкретных лиц возлагает ответственность на руководство нацистской Германии в целом. Следовательно, в приговор обвиняемым лицам эпизод войти не может, но в число обвинений Германии - может и должен.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    но в число обвинений Германии - может и должен.

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html
    Директивы Геббельса по Катынскомку делу

    http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
    Amtliches Material zum Massenmord von KATYN

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html
    СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО «КАТЫНСКОГО ДЕЛА»

    http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_03.html
    КАТЫНСКИЕ ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
    Копии записей, найденных на трупах польских офицеров

    http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
    КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
    проф. др. Франтишек Гаек
    Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
    Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
    так называемого «катынского дела»

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
    Свидетельство Вацлава Пыха

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
    Свидетельство Вильгельма Шнайдера

    http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
    Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
    так называемого «катынского дела»

  5. #5
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Bomberz, спасибо за ссылки.
    Вот эта:
    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение

    http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
    Свидетельство Вацлава Пыха
    вообще жесть.
    Да им же даже фашистов не надо, сами друг друга поубивают.
    Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  6. #6

    Ответ: Альтернативный взгляд на Катынь 41г.

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Правильно Черчилль шляхту охарактеризовал, ох правильно...
    Трудно оспаривать это утверждение, имхо...


    Второй момент – Катынское дело. Как известно, немцы стали вопить о нём 13 апреля 1943-м. Устроили шоу под названием «Международная комиссия расследует убийство польских офицеров в Катыни». 15 апреля 1943 года Черчилль посоветовал Сикорскому не обращать внимания на немецкую брехню. 26 апреля СССР разорвал отношение с беглым правительство Польши. Но интересно, что Гимилер предложил пригласить Сикорского с экспертами в катынь, дав им гарантии безопаности. И Рибентроп предложил. И никто не сомневался, что Сикорский приедет. Но ведь эта пропагандистская акция могла накрыться, если бы Сикорский заявил изначально, что поляков расстреляли не русские, а немцы. И почему же они были уверены, что Сикорский не подведёт?
    А он обязан был заявить, что поляков расстреляли немцы, даже если их расстреляли русские.
    После войны бы разобрались. И тогда бы народы Европы отшатнулись бы от Германии, солдаты союзников меньше бы стали сдаваться в плен немцам, а немецкие солдаты, без пропаганды – в большем количестве. По Катынскому делу был снят фильм компаней ДЮФА (ведомство Геббельса). И это кино регулярно крутили в войсках, укрепляя в солдатах вермахта желание сражаться и не попадать в плен русским. Поэтому немцы охотно сдавались в плен Американцам и Британцам, и сдавались русским только в крайнем случае зачастую предпочитая смерь в бою и прорывались с боями на Запад вплоь до июля 1945 года, только чтобы не попасть в плен к русским, котроые рассстреливают пленных. Думаю, если бы не этот пассаж польского правительства, то война бы кончилась быстрее и малокровнее.
    Т.о. Гитлер и Геббельс знали, что поляки предадут союзников, знали, что поляки выполнят то, что им указано. Да какой подлец стал бы во время войны перебегать к противнику, что бы обвинить союзников? А нужны ли Сикорскому и Гитлеру независимые расследования?
    Теперь хронология:
    13.04.43 берлинское радио объявило, что найдены 12 тыс. поляков, расстрелянных в Катыни.
    15.04.43 Черчилль говорит Сикорскому не поддаваться на гитлеровскую провокацию.
    16.04.43 Сикорский объявляет, что поляков расстреляли русские, причем безо всяких независимых расследований.

    А Геббельс, как известно, следовал идее борьбы с мировым еврейством. И с помощью катынского дела шла пропаганда борьбы с иудаизмом. И под дуду Катыни запугать Европу тем, что в Европу ворвуться американские негры, индийские сипаи, и русские монголы, вырежут и изнасилуют всю Европу. Стоит заметить, что под шумок Катыни, немцы переселили евреев из варшавского гетто в Освенцим.
    Но!!! Самое важное, что Сикорский знал о Катыни ещё в 1941-м. Сначала в декабре 1941-го (вспоминаем где была Красная Армия в декабре 1941) на свежие почти открытые могилы польских офицеров набрели два польских военнослужащих в вермахте, а поскольку немцы засыпали офицеров небрежно, то полякам стало ясно что это польские военнослужащие, это также было установлено по форме и знакам разлчия, что Смоленск пал 10.07.1941, т.е. русские ушли оттуда еще в июле. Если посмотреть в учебник по судебной медицне, мягкие части тела разлагается за 60 - 100 дней. Вопрос: Откуда взялись свежие могилы в декабре?
    Как бы то ни было польские служащие вермахта установили два берёзовых креста над могилами и доложили об этом начальсвту. А уж информацию немцыиспользовать умели, в декабре 1941-го послали в штаб Андерса в Бузлуке (Оренбургская область), провокаторов под видом польских партизан, снабдив их микроплёнками и сообщением, что польских пленных расстреляли русские. Андер

    Спасибо за информацию - H14sk с Ансортеда
    http://www.rususa.com/forum/message....d-20579-type-h

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •