Забавно, спасибо :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Вид для печати
Забавно, спасибо :)Цитата:
Сообщение от CoValent
А тут категорически не соглашусь! У нас и так мало профессионалов в руководстве. Главный какой-то "бумажный". Ни министра обороны, ни здравоохранения, ни образования... Причём, судя по-поступкам и высказываниям, некоторые не просто шпионы, а вредители, как бы сказали в 30-е - враги народа.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Так что, ИМХО, пусть хоть в МИДе грамотный и толковый (во-всяком случае, насколько мы видим и знаем) мужик работает.
напомните мне, кем работал Громыко до того, как министром стал?
Просто реально Иванов хоть пока и нераскрученный, но ИМХО перспективный кандидат на 2016 или когда там след. выборы будут.
А на министра Чуркина посадить.
Японский министр демонстративно посмотрел на Южные Курилы.
04.10.10
Источник: Prime-TASS
Госминистр Японии по делам Окинавы и "северных территорий" Сумио Мабути под дождем и порывами сильного ветра осмотрел сегодня с японского берега Южные Курилы, чтобы подтвердить тем самым неизменность позиции Токио в отношении этих островов. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
"Я непосредственно встретился с их бывшими жителями и почувствовал горячее стремление этих людей к возвращению северных территорий",- сказал журналистам министр, который также возглавляет ведомство государственных земель, инфраструктуры, транспорта и туризма. В то же время он пока уклонился от каких-либо особо резких заявлений по вопросу о Южных Курилах.
Члены правительства Японии периодически проводят такие "инспекции" этих территорий, которые из района города Немуро на северо-восточной оконечности острова Хоккайдо видны в хорошую погоду невооруженным глазом. Ранее министры и некоторые премьеры иногда пытались для этого выйти в море на судне или подняться в воздух на самолете. Однако сегодня из-за дождя осмотр фактически не состоялся, поскольку даже самые близкие к Японии части Южных Курил были практически не видны.
На прошлой неделе в Токио вновь прозвучала серия резких высказываний в адрес России в связи с вопросом об островах. Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара, в частности, 29 сентября заявил, что возможная поездка президента РФ на эти территории создаст "серьезные препятствия" в двусторонних отношениях. На следующий день официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко назвал неприемлемыми советы российскому руководству по поводу маршрутов поездок по территории России.
-------------------------------------------------
04.10.10 13:14
Японский министр по делам "северных территорий" намерен посетить Южные Курилы.
Источник: Prime-TASS
Государственный министр Японии по делам Окинавы и "северных территорий" Сумио Мабути сегодня выразил намерение посетить российские Южные Курилы, воспользовавшись программой безвизовых обменов.
"Я сочувствую бывшим жителям этих островов, которые испытывают тоску по своей родине, и потому хочу посетить северные территории по программе безвизового обмена", - заявил С.Мабути.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51538/
Они там в Японии ничего не попутали?Цитата:
Сообщение от RomanSR
А мне нравятся следующие слова:
"Война отменяет договоры" (с)Комура Дзютаро & Такахира Когоро, ответ графу Витте, Портсмут, США, 1905г
ИМХО исчерпывающе.
Значит никто из наших послевоенных руководителей (начиная с Хрущева и заканчивая Медведевым) исторических книг не читали, и этих слов не видели.
А может это Япы навели нелетную погоду в тщетной надежде, что у нас президент окажется не менее упорным, чем Леха Качиньский? :)
Как трогательно,аж плакать хочется!:umora:Цитата:
Сообщение от RomanSR
Да никогда острова и тот же Сахалин не были их родиной!
Простое доказательство,тот факт,что при владении этими территориями "джапаны" никогда там не строили капитальных строений!
И население не завозили на обжитие земель.
Они понимали земля не их,зачем им тратиться стоило...;)
Им не земля -"родина" нужна,а территориальные воды этих островов!
Там богатейшие запасы морепродуктов!
Спустя 40 лет хозяйствования японцев, в южной части Сахалина проживало 390 тысяч человек.Цитата:
Сообщение от BUKER
Спустя 65 лет хозяйствования русских - на той же половине проживает ~420 тысяч. И даже железная дорога на Сахалине до сих пор японская - узкоколейка. На отечественный стандарт перешить собрались 8 лет назад, но "пока еще не".
Немного о хозяйствовании японцев на Сахалине, и что получилось теперь.
Во враль! :eek: Точнее весь кабинет министров! :DЦитата:
Сообщение от RomanSR
Окинава до сих пор является оплотом сепаратизма в Японии, и потому японцы изо всех сил стараются поддерживать всё, что только может удержать окинацев в составе их государства. Кстати, сами окинавцы говорят именно о том, что они "завоёваны, а не присоединены".
Эк их кабмин в одной должности совместил-то - и Окинаву, и Курилы... :D
они там в Японии предельно ясно изъясняются и понятно чего хотят.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
а вот они тут, в России, совершенно непонятно чего хотят. то-ли продать острова подороже, то-ли продать хоть как нибудь, но так, чтоб тихо.
из-за погоды не смог он прилететь, конечно.
Есть мнение, что визит на Курилы таки будет, но проездом в Японию. ИМХО наш президент на такое не пойдёт.
А что есть международная норма, по которой если глава государства определённое время не посещает территорию, она теряет суверинитет? Имхо, как-тодерзконе вежливо прозвучало...
А вообще, у кого есть дома глобус, может насладиться контрастом: на территории Японии 127 млн жителей, на территории России - 141.
это их проблемы :)Цитата:
Сообщение от Hansen
суетится надо было в эпоху "великих географических открытий", а не сидеть под своими фудзями и сосать сакэ...
и вообще пусть радуются, что монголы оказались плохими мореплавателями %)
Тот же вопрос беспокоит ;)Цитата:
Сообщение от Biotech
Патриарх на Сахалине был. Не назову точное число.Цитата:
из-за погоды не смог
В его речи понравилось [вольная цитата, в пересказе]:
У меня же складывается впечатление, что острова - некий козырь в некоем торге. Простите если ошибаюсь.Цитата:
Перелёт продолжительный, стюардесса сочувствует: ноги не затекли? Какова же была сила наших предков, которые без транспорта, без дорог, без достижений цивилизации, без лекарств, часто даже без еды шли вперёд, в неизвестность, присоединяли стране территорию...
Есть мнение, что им как раз не повезло, что монголы были плохими плавателями.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Да, вырезали бы 2/3 населения, но есть такая штука - социальный синтез. Я уверен, что в итоге Япония не закостенела в своем средневековье до конца 20ого века.
Весьма спорное мнение. Япония от средневековья в технологическом отношении подальше, чем некоторые страны Восточной Европы. Вырезание 2/3 населения и "поимение" оставшейся трети (типа для социального синтеза!) - ПМСМ не есть гут.Цитата:
Сообщение от Станислав
Кроме того, японцам повезло, что их самураи оказали монголам ожесточенное сопротивление. А шторм, потопивший монгольские суда - дело второе. Во время Крымской войны шторм потопил союзнических судов великое множество - а войну проиграли.
:umora:Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Ну что, вот у нашего президента слова не разошлись с делом. Это не может не радовать.
Лента.руЦитата:
Медведев посетил оспариваемые Японией Курильские острова
Президент России Дмитрий Медведев совершил поездку на Южные Курилы, территориальную принадлежность которых оспаривает официальный Токио, сообщает РИА Новости.
Местом визита был выбран остров Кунашир в составе южной части Курильской гряды. В рамках поездки Медведев запланировал общение с жителями острова и посещение геотермальной станции.
О планах Медведева посетить Курилы, которые он назвал "важной частью российской территории", стало известно в конце сентября 2010 года. Запланированная поездка вызвала негативную реакцию у Японии. Так, правительство Японии обратилось к российскому президенту с просьбой отказаться от мероприятия во избежание обострения отношений между странами.
МИД РФ ответил на просьбу отказом. В частности, в сообщении дипломатического ведомства отмечалось, что "президент России самостоятельно определяет маршруты поездок по территории своей страны", а советы на этот счет "извне" являются неуместными и неприемлемыми.
Официальный Токио считает, что острова Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи являются японскими "северными территориями" на основании соглашения 1855 года. Москва же настаивает, что Южные Курилы принадлежат России как правопреемнице СССР на основании итогов Второй мировой войны. Территориальный спор является одной из основных причин, по которым между Россией и Японией до сих пор не заключен мирный договор.
Дмитрий Медведев стал первым президентом России, посетившим спорные территории, отмечает ИТАР-ТАСС. Премьер-министр Японии Наото Кан уже успел отреагировать на поездку Медведева и назвал ее "крайне прискорбным" событием, передает Agence France-Presse.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=403727&browser=ffЦитата:
Президент России Дмитрий Медведев прибыл с рабочей поездкой на Южные Курилы. Его самолет приземлился в аэропорту Менделеево на острове Кунашир. До сих пор высшие руководители России ни разу не посещали Курилы.
Вместе с главой государства на остров Кунашир прилетел губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин. Согласно программе рабочей поездки, Дмитрий Медведев ознакомится с работой геотермальной станцией и пообщается с жителями островов. Президент России также посетит строящиеся объекты.
29 сентября текущего года в ходе визита на Дальний Восток президент России Дмитрий Медведев сообщил о своем намерении в ближайшее время посетить Курилы. "Это очень важный регион нашей страны, - сказал он тогда. - В ближайшее время обязательно туда съездим".
Намерение российского президента были негативно восприняты в Японии, которая все послевоенное время оспаривает у России принадлежность Южных Курил. Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара заявил тогда, что возможная поездка Медведева на эти территории создаст "серьезные препятствия" в двусторонних отношениях. Уже на следующий день после этого заявления официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко назвал неприемлемыми советы российскому руководству по поводу маршрутов их поездок по территории России.
В Кремле неизменно заявляют, что посещение президентом России Курильских островов - российского региона - абсурдно обсуждать с иностранными государствами. Источник в Кремле, комментируя крайне негативную реакцию японской стороны на решение Дмитрия Медведева побывать на Курилах, заявил, что Москва не намерена консультироваться с кем-либо о поездках высшего должностного лица по территории страны. "Мы что, перед посещением Калининградской области должны спрашивать поляков? - задался вопросом кремлевский чиновник. - Это просто смешно и унизительно для жителей Российской Федерации".
В минувшую субботу глава МИД РФ Сергей Лавров вновь заявил в Ханое, что не видит "никакой связи" между возможным посещением президентом РФ Курильских островов и российско-японскими отношениями. "Президент сам решает, какие районы Российской Федерации он посещает", - констатировал министр. На вопрос японского журналистам, не волнуется ли он по поводу последствий такой поездки, Сергей Лавров сказал: "Как я могу относиться с волнением, что президент регулярно посещает какие-то регионы России, которые он хочет посетить".
После окончания Второй мировой войны Япония неизменно заявляет, что острова Кунашир, Итуруп, Хабомаи и Шикотан были незаконно оккупированы советскими войсками. Из-за этого сторонам только в 1956 году удалось заключить Совместную декларацию, формально провозгласившую окончание войны и восстановившую двусторонние дипломатические отношения. В этом документе СССР также выразил готовность передать Японии после заключения полноценного мирного договора малую часть Южных Курил - острова Хабомаи и Шикотан.
Эти положения, по сути, были подтверждены в Иркутской декларации 2001 года, которую подписали тогдашние президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Японии Иосиро Мори. Стороны признали тогда актуальность декларации 1956 года, однако позже японская сторона вновь стала заявлять, что ее позиция на возвращение всех "северных территорий", как в Токио называют Южные Курилы, остается неизменной, напоминает ИТАР-ТАСС.
Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи относятся к так называемым Южным Курилам. Первые два из них являются частью Большой Курильской гряды, остальные - Малой Курильской грядой.
Остров Итуруп, расположенный между островами Кунашир и Уруп, - самый крупный по площади остров Курильского архипелага. Его площадь - 6725 квадратных километров, население - около 6 тысяч человек. Административно Итуруп входит в состав Курильского района Сахалинской области, его центр - город Курильск. Основу хозяйства острова составляет рыбная промышленность, так как основное природное богатство - биоресурсы моря. В 2006 году на острове был запущен самый мощный в России рыбный завод "Рейдово", перерабатывающий 400 тонн рыбы в сутки. Остров Итуруп - единственное место в России, где открыто месторождение металла рений, с 2006 года там началась разведка месторождений золота. На острове располагается аэропорт "Буревестник", в 2007 там началось строительство нового аэропорта, который станет основной воздушной гаванью на Курилах.
Остров Кунашир - самый южный из Курильских островов. Его площадь - 1495,24 квадратных километра, население - около 8 тысяч человек. Центр острова - поселок городского типа Южно-Курильск. Остров Кунашир входит в состав Южно- Курильского района Сахалинской области. Вся территория острова - пограничная зона. Аэропорт Менделеево осуществляет как гражданские, так и военные перевозки.
На островах Кунашир и Итуруп расположены разной величины вулканы. Природа наградила острова бесчисленными реками, водопадами, горячими источниками, озерами, лугами и бамбуковыми зарослями. В этих местах еще достаточно много уголков, не тронутых цивилизацией...............
Ждем-с реакции джапов.
Она уже. Посла вызвали на беседу в японский МИД.Цитата:
Сообщение от kmet
Премьер-министр Японии выразил сожаление.
А что они еще могут?
Спасибо за инфу.Цитата:
Сообщение от Polar
Ну,собственно,что-то и ожидалось в том духе. Пару заявлений-сожалений,упреков и недельное перетирание костей РФ и Медведеву в японской прессе (NY Times или еще какая демокртЫческая западная пресса отметится дежурной статьей).
Хорошая новость. Дима молодец, не облажался.
"В этих местах еще достаточно много уголков, не тронутых цивилизацией............... "
Да там как японцы ушли, "цивилизация" вообще ничего не тронула.
Наоборот, даже.. :(
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Оффтопик:
никогда на Курилах не довелось бывать . А что , там действительно японцы очень много всего построили (кроме ДОТов ) :ups:? До 45-го у меня Курилы ассоциируются только с якорной стоянкой , откуда флот Нагумо отбыл на Гавайи.
Раз недовольны , значит правильно ДАМ сделал , не ожидал честно говоря . Ибо как начались разговоры о нелетной погоде , решил , что это "дипломатическая погода".
Обхохочешся, Дима уже молодец только потому, что посетил регион своей страны и его пометил.
Кто-то, правда считает, что он сомневался и в кремле была истерика на почве ехать – не ехать?
Японцы те ещё ребята, допустим, если я считаю комнаты в своей квартире моими, то я в них спокойно хожу и живу. Японцы настолько воспитаны, что боятся без приглашения зайти на свою территорию?
Всё! С этой поры буду считать соседскую квартиру своей территорией. Буду теперь сожалеть, что в ней живёт мой сосед. Буду сожалеть, что люди утром уезжают со стоянки на моих машинах. И разумеется буду высказывать свой протест друзьям за кружкой пива.
+1Цитата:
Сообщение от Wotan
Тоже как то удивила реакция народа.
[QUOTE=harinalex;1488552]Оффтопик:
никогда на Курилах не довелось бывать . А что , там действительно японцы очень много всего построили (кроме ДОТов ) :ups:? До 45-го у меня Курилы ассоциируются только с якорной стоянкой , откуда флот Нагумо отбыл на Гавайи.
Был на Итурупе на "Буревестнике" и в Курильске.
На аэродроме видел бункеры, построенные японцами. Затоплены. Сколько этажей под землю -никто не знает, но судя по тому, что там были лифты - много. Дорог на всём острове нет вообще. Передвижения только на "Уралах" , ГАЗ 66 и ГТС. Автобус, к стати, тоже на базе 66-го. На всём другом проехать даже от аэродрома до городка невозможно. Про поездку в другие НП вообще молчу.
А от японцев кое-где есть остатки "узкоколейки". ВСЁ жильё представляет из себя очень печальное зрелище. Хорошие, капитальные постройки (не считая панельных "хрущёвок" с щелями меж плитами в палец толщиной, еле отапливаемых и без горячей воды, в военном городке) - только то, немногое, что осталось от японцев.
За все годы владения островом, на нём не сделано НИЧЕГО для улучшения жизни людей. Не о комфорте и "благах" речь. просто , хотя бы, для того, чтоб условия жизни не были скотскими.
а я вот не знаю - раз за столько лет ни разу не посещали острова , по каким это было причинам ? Это ведь не Камчатку или Магадан посетить , это можно сравнить с визитом британского премьера на Фолкленды.Цитата:
Сообщение от Wotan
С чего бы это? %)Цитата:
Сообщение от harinalex
а вам по барабану: поехал - а-а, касёл-показушник, не поехал бы всё равно каслом(ссыкливым) бы обозвали, не так ли?
смешно, блин ей-богу... одно государство показало другому большую фигу, второё утёрлось и заткнулось...вам чего ещё надо было?
разве аналогия не понятна ?Цитата:
Сообщение от Wotan
И там и там территория вплотную примыкает к территории оспаривающего государства . Точно так же борются интересы политические и экономического сотрудничества. И вопрос периодически педалируется обеими сторонами во внутриполитических целях.
Совсем не понятна. Во-первых я ничего не слышал о высадке японского десанта на Курилах. Со всеми вытекающими... Во-вторых если какой-то мой придурок сосед, что-то там гундосит, про то, что по его вдруг мнению я живу в квартире, которую он почему-то считает своей, то мне в голову не придёт считать это борьбой за политические и экономические интересы.Цитата:
Сообщение от harinalex
Я наверное чего-то пропустил, но про "педалируется" во внутриполитических целях, я не понял. Вот например, кто-то здесь офигивает от того, что ДАМ "проявил характер"- сдаётся мне, что это те, кто сам себя накручивает и "педалирует". Такие всегда будут. :D
"It's just the beasts under your bed
In your closet, in your head" (с) Метла.
аналогия никогда не бывает полной в деталях , но думаю , что сходство есть . Имхо.Цитата:
Сообщение от Wotan
Я не нашел информации , посещали ли советские высшие руководители острова , российские вроде точно нет. С моей точки зрения это серьезный жест в сторону японцев, как бы мы ни говорили , что это "само собой разумеется". Тем более , что через пару недель еще туда же и ехать .
А с придурком соседом не так все просто , ибо лет пятьдесят назад вы ему пообещали две комнаты из вашей четырехкомнатной квартиры в обмен на хорошее отношение и что он забудет , что вы у него ее отобрали;) . Хоть отобрали и законно.
Он правда утверждает , что его квартира вся. И его родители действительно там жили %). В общем , сложная история .
Эххъ! Игроделы теперь небось снова потирают ручки, вспоминая USNF 1996 года, в частности Курильскую кампанию...
Хорошо, согласен, что это не рядовой случай. )Цитата:
Сообщение от harinalex
Но всё же считаю, что сравнение с Фолклендскими островами перебор.
прочитал весь топик с начала и до...
и чего завелись то:-)? ПМСМ, японские власти все эти заявления делали ради пресловутого сохранения лица, мол мы претензии тута имеем... (хотя япы наверное всетаки понимают что при сегодняшнем статус-кво курилы им не упадут на блюдечке с каёмочкой)
имхо
имхо , правовой статус и тех и других островов с точки зрения Японии и Аргентины схож. И тех и других вышвырнули оттуда (в разное время и при не совсем одинаковых обстоятельствах) и они это сейчас не признаЮт. Разница есть в том , что японцы эти острова силой взять не могут (аргентинцы могли , но проявили себя чуть менее , чем лузерами имхо) . И в том еще разница , что в UK и на самих Фолклендах на счет островов есть полный консенсус - британские и точка.Цитата:
Сообщение от Wotan
А у нас :(... ? Особенно на самих Курилах и ДВ вообще. Смотря на богато живущего соседа за узким проливом поневоле всякие мысли в голову налезут.
Почему не могут ?Цитата:
Сообщение от harinalex
Потому что у РФ есть атомное оружие а у Японии нет ?
Так у Англии тоже были и атомные подводные лодки, и атомные ракеты на них а у Аргентины атомного оружия не было.
По мощи экономики (= ВНП) Япония примерно вчетверо больше РФ.
По мощи флота и авиации РФ и Япония примерно сопоставимы (если не считать атомных подводных лодок).
На счёт точки зрения Японии: "Война отменяет договоры" (с)Комура Дзютаро & Такахира Когоро, ответ графу Витте, Портсмут, США, 1905гЦитата:
Сообщение от harinalex
по-чаще бы он туда летал, да инфраструктуру там подразвил. что б потомкам-преемникам неповадно сливать острова было.
Лужка бы туда высадили десантом, все равно ему щас делать нечего.
Ну Володь, ты ИМХО не совсем прав. Показательно, что он - первый руководитель СССР/России который на этих островах побывал. И потом, тут толпа народа кричала что ДАМ не полетел потому что испугался гнева самураев и вашингтонского обкома.Цитата:
Сообщение от Wotan
Вот он слетал - так скажите теперь что он мужик! :)
Алексей, то что он мужик, он мне доказал ещё 08.08.08. Что внешняя политика теперь не козыревская, показали тогда-же, Виталий Чуркин в ООН, Лавров Милибэнду, и признание двух республик в итоге. ;)Цитата:
Сообщение от Polar
Но я уже согласился, что его приезд не рядовой и за две недели до визита как бэ немекает... :D
Я все жду, когда же на "Эхо Москвы" вылезет какое-нибудь чудо, и начнет петь старые песни, что мол острова надо отдать, что японцы нас за это возлюбят, подарят каждому по золотому унитазу и зальют всю Сибирь инвестициями... :DЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
А если считать в регионе, то, наверное, сопоставление будет хуже, чем по экономике (для России хуже).Цитата:
Сообщение от Evil Gryphon
Но, на самом деле, воевать с Россией они не станут. Просто потому, что не требуется. Ещё несколько лет (десятилетий), и они тем или иным способом будут контроллировать экономику на этих островах. А это и есть цель. А кому формально принадлежит "суверенитет", на самом деле - не так уж и важно.
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:39 ----------
Самое противное, что реальный курс на подобные сценарии, задаёт далеко не эхо.Цитата:
Сообщение от Polar
Глобализация, однако.;)
Ага, оккупированная Япония нападает на Россию
Ну, у "оккупированной" Чечни же получилось;)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
До сих пор дань платим...
Оффтопик:
Чечня случай не уникальный (см. Белое солнце пустыни), но к Курилам не применимый.