О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

история переписывается под каждого чл... правительства

Ещё раз спрошу. При чём здесь мемуары Жукова? Какое они имеют отношение к разговору? Я Вам дал ссылку на произведение А. Исаева, а Вы мне несёте пургу про переизданные и переписаныые мемуары Жукова.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

Ну кто такой Исаев, когда есть мемуары самого, и что он свечку держал у Жукова...
Обычная в то время на мелкого кандидата наук тема _ в этом нет сомнения
_ как было у нас в СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Игорь123

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально, единственное действительно, как написал ntalex им надо бы по раньше понять, что дело труба и начать отступать.

---

К сожаленью, в 1941г. опыта у нас было маловато, многие толковые офицеры были арестованы и расстреляны в 37г., армию не успели перевооружить, еще много причин можно перечислять, но то, что Советские Генералы были сплошь и рядом тупые и завалили вермахт солдатским мясом, это вы зря, ой как зря!
Честно признаюсь, историкам я не очень доверяю, а вот очевидцам и участникам тех событий верю на 100%. Да были у нас просчеты и гибли люди, но и у вермахта было далеко не все гладко, а к 43-му били немца будь здоров, рекомендую почитать книгу Евгения Бессонова, командира 2-го взвода 49-й механизированной бригады 4-й ТА, "НА БЕРЛИН! 3800км на броне танков". Мой дед очень хорошо отзывался о Г.К. Жукове, в войсках Жукова уважали! И Победу мы одержали благодаря нашим Великим полководцам, Великим и Отважным бойцам Красной Армии, Великому Советскому народу! Не смотря на все ошибки и просчеты, и боялись нас и уважали еще потом очень долго во всем мире!

Исаев не плохой историк но не всегда обьяктивно доносит информацию или не полностью ее раскрывает

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

При чём здесь его мемуары?

---

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

Цитата:

---

Сообщение от stone2009

многие толковые офицеры были арестованы и расстреляны в 37г!

---

это миф, не повторяйте его.

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Вы что Жукова мемуары не читали? Исаев рядом не стоял...
....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

---

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

это миф, не повторяйте его.

---

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

---

феерический..... вопросов больше не имею.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

мдаааа, развесистая клюква.
жду от вас хоть один документальный факт про взятие "к дате".

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------



феерический..... вопросов больше не имею.

---

Освобождение Киева хотя бы...

А к расстрельным_ выш.. найди фото и посмотри _ все органы ...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Вы что Жукова мемуары не читали?

---

Читал.

Цитата:

---

Исаев рядом не стоял...

---

Вы уже прочли?

Цитата:

---

....выграл войну.. маты пропускаю.
Да и бал сними , я еже кашлянул....

---

Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Освобождение Киева хотя бы...

---

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

МОй дед воевал танкистом с мая 1943по октябрь (на франте с июля ).И на сколко я помню из расказов у него не оченто палучалось здораво бить немцев.От него в советские времена услышал как саветский солдат (ДЕД и весь экипаж) бросали танк после первой болванки.3 раза горел а всего поменял 6 машин .В ноябре комисовали по пречине потери левой ноги

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Читал.
Вы уже прочли?
Тыкать мне не надо, на брудершафт не пили. Баллы выданы за нарушение правил и сняты не будут.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Опять ОБС? Или будут какие-то приказы, цитаты из документов?

---

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Да сам Сталин в фильме сказал...
Это конечно утрировано..
С 63 года я насмотрелся на эти даты...

---

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ? :)

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

МОй дед воевал танкистом с мая 1943по октябрь (на франте с июля ).И на сколко я помню из расказов у него не оченто палучалось здораво бить немцев.От него в советские времена услышал как саветский солдат (ДЕД и весь экипаж) бросали танк после первой болванки.3 раза горел а всего поменял 6 машин .В ноябре комисовали по пречине потери левой ноги

---

Так поступали танкисты с обеих сторон, или Вы считаете что Ваш дед был трусом и неучем?
З.Ы В Вашем возрасте неприлично не знать правописания.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

что за фильм хотя бы скажите ? или опять отправите в гугл ? :)

---

_освобождение_ вроде ...rfkmrekznjh
'В этом году, [[[[[исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.]]]]]

А вы считаете 4 класса это нормално для командира танка? Или вы думаете такое образование вте времена было редкость

У меня дед приблизительно с таким же образованием, а соображал покруче "эффективных менеджеров" с двумя ВУЗами.

А где же было другое образование взять?

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

_освобождение_ вроде ...

---

:lol: худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )

Цитата:

---

В этом году, исполняется 65 лет историческому моменту когда в 5 часов утра 6 ноября 1943 года Маршал Советского Союза Жуков, генерал Ватутин и Член Военного Совет Хрущев направили товарищу Сталину телеграмму:<С величайшей радостью докладываем Вам о том, что задача, поставленная Вами по овладению нашим прекрасным городом Киев, столицей Украины, войсками 1-го Украинского фронта выполнена. Город Киев полностью очищен от немецких оккупантов. Войска 1-го Украинского фронта продолжают выполнение поставленной им задачи>.

---

и ? :) вы вобще читаете что пишете ?

Трусом деда не считаю и благодаря ему несколко по другому смотрю на ВОВ

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

_освобождение_ вроде ...

---

Условное название мифа:

Города брались к праздникам

Развёрнутое описание:

Используется для того что бы "доказать" тезис о безжалостности и неграмотности советского военного руководства.

Примеры использования:

;сколь катастрофичны для нас были действия семинариста-генералиссимуса:… тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: &#171;взять город к празднику - тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);1)

Действительность:

Единственный, известный мне, реальный факт, за который могут зацепиться сторонники этой теории - это история взятия Киева 6 ноября 1943 г., точнее, вырванная с мясом цитата из мемуаров Москаленко 2). … политорганы, партийные и комсомольские организации соединений и частей провели большую и содержательную работу по мобилизации всего личного состава на выполнение поставленной нам исключительно ответственной задачи. Особое значение ей придавало то, что она совпала с подготовкой к празднованию 26-летия Великой Октябрьской социалистической революции. Освободим Киев к 26-й годовщине Великого Октября — этот лозунг стал основой всей политической работы в войсках армии. Обращаем особое внимание на оброненное совпало;. Иначе говоря, коли уж совпало, то для политработы постарались использовать. А вот к военному планированию это отношения не имеет.

Если внимательно посмотреть ту же книгу Москаленко и вчитаться в процитированные там директивы ставки ВГК, то обнаруживаем, что о дате завершения операции там сказано в общих чертах: не позже 5-6.11 овладеть городом Киев. Более конкретно указаны даты начала: . Наступление правого крыла начать 1—2.11.43 г., с тем, чтобы 3-я гвардейская танковая армия начала действовать 3 — 4.11.43 г. Левому крылу начать наступление не позже 2.11.43 г. и ничего в дальнейшем изложении событий не говорит о том, что подгоняли дату освобождения Киева под праздник.

Более того, Киев намечалось освободить на месяц ранее - уже в первой декаде октября ударом с запада. Фактически дважды (с 12 по 15 и с 21 по 23 октября) войска 1-го Украинского фронта предпринимали наступление с целью освободить Киев. Но два наступления с Букринского плацдарма в октябре к успеху не привели.

При обсуждении тезиса взять город к празднику; далее, как правило, следуют сентенции о напрасно загубленных солдатских жизнях. Потери при проведении Киевской стратегической наступательной операции составили 30569 чел. Из них безвозвратные: 6491, санитарные: 24078. Общая численность войск 1-го Украинского фронта к началу операции - 671000. Операция проводилась с 3 по 13 ноября 1943 г., войска наступали на фронте 320-500 км, продвинулись на глубину 150 км.

http://wiki.redrat.ru/миф:взять_город_к_празднику

О потерях кстати есть очень интересная статья здесь-http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html Спор какой то не интересный, без фактов, ссылок на источники и тп, давайте спорить аргументированно, будет намного интереснее, и каждый сможет узнать что то новое и интересное по теме, а может изменит свое мнение...

Цитата:

---

Сообщение от ssh

У меня дед приблизительно с таким же образованием, а соображал покруче "эффективных менеджеров" с двумя ВУЗами.

---

У меня сын ,которого я с детства на синклере спаянном обучал, с 10 классами без всякого института в фирме компьютерной работает специалистом, а у себя на работе есть парень с высшем и от армии косит у него 4 р , учится на 5р _ короче дятел...я бы 3 разряд дал.

Цитата:

---

Сообщение от w1tek

О потерях кстати есть очень интересная статья здесь-http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html Спор какой то не интересный, без фактов, ссылок на источники и тп, давайте спорить аргументированно, будет намного интереснее, и каждый сможет узнать что то новое и интересное по теме, а может изменит свое мнение...

---

Думаете имеет смысл? Тут дядки под 40 в качестве доказательств художественные фильмы приводят.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

:lol: худ. фильм в качестве документа это просто очень круто )



и ? :) вы вобще читаете что пишете ?

---

перевыполнили план ...

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Думаете имеет смысл? Тут дядки под 40 в качестве доказательств художественные фильмы приводят.

---

Сынок , если я дядька, фильм я привел на вскидку памяти, тебе 27 и когда ты родился, я пил в армии андроповскую водку_4,70 р вроде.

Тем, кто пытается лить грязь на Жукова, начитавшись сомнительной литературы - почитайте выдержку из директивы Жукова №93 от 8 января 1942года:
"5. Несмотря на запрещение , продолжают иметь место (особенно в 49-й армии) лобовые атаки укрепленных противником населенных пунктов. Требую прекратить лобовые атаки и действовать, главным образом, обходами и охватами. " ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 432-434.
Не вяжется как-то этот реальный документ с образом безжалостного полководца, не жалеющего "пушечного мяса".

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Тем, кто пытается лить грязь на Жукова, начитавшись сомнительной литературы - почитайте выдержку из директивы Жукова №93 от 8 января 1942года:
"5. Несмотря на запрещение , продолжают иметь место (особенно в 49-й армии) лобовые атаки укрепленных противником населенных пунктов. Требую прекратить лобовые атаки и действовать, главным образом, обходами и охватами. " ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 204, л. 432-434.
Не вяжется как-то этот реальный документ с образом безжалостного полководца, не жалеющего "пушечного мяса".

---

А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...
и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...

---

И где он был? Расскажите.

Цитата:

---

и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...

---

И сколько положили? Расскажите.
И было б интересно узнать, почему не надо было действовать так, как действовали в "отвлекающем манёвре" и как надо было действовать на самом деле, хотя это уже будет послезнание. Но всё же.

Да не чего он не расскажет! Он вас хочет послушать, по-моему это очевидно =)

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

---

Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным" ;) СССР за время своего существования произвел около 86000 танков.ВСЕГО)
Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой" 3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1. Даже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?

---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:41 ----------

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Возможно, если бы немцы смогли произвести, применить, а также пожертвовать подобным числом танков, - то и чаша весов склонилась бы в их пользу.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

Это просто камрад начитался всяких "разоблачителей" и "правдорубов". ;) Может я и ошибаюсь, но вроди травля Жукова пошла по постсоветским просторам от Резуна?

---

Бери ранее...

Хрущев "отблагодарил" за пост генсека и арест Берии. И зачетную фразу - Без моего приказа - армия не выступит... Брежневу же маршал уже был не нужен, потому как леня Малую землю своей грудью один прахтитьски закрыл. Ему конкурент в героях не нужен был.

---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Я прекрасно знаю , что техника при определеных повреждениях востанавливается.По поводу отправки на переплавку на чем? Мягко говоря у нас были проблемы с наличием вагонов и лакомотивов тем более ,что с 1941 г их почти не производили ,и гонять дефицитные составы на Урал (время загрузки ,погрузки ,пути и т.д.) в счет необходимого для фронтов другого снаряжения было не рентабельно. Данных по исползованию металолома у меня нет ,если у вас есть по делитесь .

---

Вообще-то как поисковик-гуглящий вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?
Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

ну прям кровавый упырь ! а что за первая кровь на Халхин-Голе ?

---

Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало:lol:

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:54 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...
и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...

---

Это вам лично Жуков рассказал?

Обычно, но это обычно, в отвлекающую операцию отправляют не очень большие массы людей, а в прорыв в нужном месте наоборот пускают как можно больше. Но это все так делают. Вы наверное придумали новую, более гениальную стратегию? Или Жуков Вас неправильно понял? и все перепутал, как обычно?
А то что снаряды делали в наспех собранных цехах при минусовой температуре пацаны 12-летние? Вам не рассказали? А то что металлов и пороха в СССР не хватало, не рассказали? А если снаряды с завода не привезли, то что Жукову прикажешь делать? А чтобы его в будущем Papecs некий не осудил, закидать фашиста шапками, ну чтоб потерь поменьше... А заслуг побольше.
Мой вам совет. Возьмите карту для начала. И посчитайте. Сколько в километрах немцы наступали от границы СССР до Москвы. А потом сколько наступали в километрах наши от Москвы до Берлина. Почитайте немного современной теории о наступлениях и планируемых потерях в атаке и обороне и сложите дважды два.

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Короче ОБС:)
Глубокая мысль... Интересно, много лы было наступлений и у каких командиров без кровушки?
З.Ы Интересно откуда ноги растут у этой были, не от пИсателя ли по фамилии Астафьев?

---

Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Учились на смертях наших солдат. Ну что говорить фильтр был , пример Тимошенко _ как раз герой в СЯ-42 , Ворошилов и много кавалеристов...
Все они ушли на второй план, а кто закончил войну на передовой с победой _ это новая плеяда полководцев, Жуков конечно еще тот гад кровавый и .... в нем еще что-то было от природы, недаром кресты царские были.[COLOR="Silver"]

---

В отличие от Вас, те солдаты прекрасно знали и самое главное ценили, за что, когда и как давали царские кресты, в особенности солдатам и нижним чинам. И негоже Вам, служившему, оскорблять покойных за то, чего вы в принципе знать не можете. В приличном обществе за это морду бьют.

Мне вот сильно интересно) Троцкий, создавший первые концлагеря в России, Дыбенко, отметившийся новым праздником 23 февраля, в честь своего бегства вместе с дивизией от роты немцев, а затем ставший кавалером ордена боевого красного знамени ТОЛЬКО за подавление восстаний внутри страны, "гениальнейший" полководец Тухачевский, сгнобивший в польском плену почти 100000 красноармейцев и просравший польскую практически выигранную компанию, а затем потравивший слегка боевыми газами СВОИХ тамбовских мужиков, законно потребовавших у Ленина обещаную землю, и многие многие другие... пострадавшие от Сталина. Если бы они остались живы, как вы считаете, куда повернула бы история? после их очередных побегов и т.д.?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным" ;) СССР за время своего существования произвел около 86000 танков.ВСЕГО)

---

Математику вы не любите и историю,с обожанием Резуна-все в порядке.50000й Т-34 был ЕМНИП в 44 выпущен.

Цитата:

---

Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой"

---

География то же конкретная наука-не надо исходить из логических или простых посылов...надо просто посмотреть описание ТВД.

Цитата:

---

3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1.

---

?1200 с копейками КВ и Т-34=1/2 от 24000?

Цитата:

---

Даже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?

---

это будет сложно объяснить без знания математики

Цитата:

---

Вообще-то как поисковик вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?

---

Мешало то,что в советской отчетости танк ,прошедший кап.ремонт на заводах танк.прома считался безвозвратной потерей.
2.Т-34 к концу войны упал в цене,незачем было из металлолома что то выстанавивать.Нерентабельно

Цитата:

---

Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.

---

Да,поэтому мы большую часть паровозов с запада на консервацию поставили.

Цитата:

---

Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало:lol:[COLOR="Silver"]

---

конкретезировать можно?

Цитата:

---

Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.

---

Угу...всю войну командармом так и проторчал.Вы вспомните,где его 3А сыграла?

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...
и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...

---

Мне вот интересно и куда смотрел Жуков?
Немцы потеряли в Сталинградской битве около 1500000 человек, наши около 1100000. И куда Жуков смотрел?
Наверное не туда, куда вы. Он то в книги и читал там, а вы в те же книги и фигу только увидеть удалось.

Интересно,а кроме Жукова кого нибудь знаем?Представителем Ставки под Сталинградом был не он,а
http://ru.wikipedia.org/wiki/Василев...ндр_Михайлович
http://ru.wikipedia.org/wiki/Воронов...лай_Николаевич:ups:

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

А вы считаете 4 класса это нормално для командира танка? Или вы думаете такое образование вте времена было редкость

---

Для командира танка периода ВОВ, вполне нормально. А в том что было мало образованных людей тоже "тупые генералы" виноваты, ну или может сразу Сталин?

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Как сравнивать, если у нас Восточный фронт сплошные белые пятна. О многих операциях у нас вообще толком не написано, либо вообще тишина (например многие знают, что Жуков зимой 1943-44 в очередной раз пытался разгромить группу армий "Центр " подробностей нет, итог - опять не вышло). Наиболее подробно описан Курск (Валерий Замулин, Cтивин Ньютон) и немцы наступали в меньшинстве, а мы опять потеряли больше

---

Да-да... Белые пятна... Ничего, что о начальном этапе Войны не сохранилось достаточное количество документов по весьма простой причине? Непонятно, документальными свидетельсвтвами не подкрепишь, как воевали наши части в Белостокском выступе, есть только результат, сколько вышло частей из этих котлов, и то данные неполные, "вертеть" ими можно в разные стороны. Нет документов оттуда. Кто геройски сражался, кто рванул без оглядки, а кто руки поднял и сдался. Ничего, что ловить подвижные немецкие части было нечем, и не владели мы на тот момент такой "технологией"? Однако даже тогда, неотмобилизованная РККА нанесла потери сопоставимые с потерями немцев во Французской кампании, то есть против отмобилизованной армии, одной из лучших в Европе?

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мне вот интересно и куда смотрел Жуков?
Немцы потеряли в Сталинградской битве около 1500000 человек, наши около 1100000. И куда Жуков смотрел?
Наверное не туда, куда вы. Он то в книги и читал там, а вы в те же книги и фигу только увидеть удалось.

---

мне сегодня в лом печатать_ зайди хотя бы в википедию к Жукову, там тебе раскажут

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

перевыполнили план ...

---

Т.е. ссылку на приказ о взятии хоть чего-нибудь к празднику мы так и не увидим ?

Цитата:

---

Сынок , если я дядька, фильм я привел на вскидку памяти, тебе 27 и когда ты родился, я пил в армии андроповскую водку_4,70 р вроде.

---

1. Я Вам к счастью не сынок.
2. Ссылаться на худ.фильм в подтверждение своих слов, это за гранью...
3. Иметь такую кашу в голове из мифов и постперестроечных штампов, для человека в 40 лет, помоему, должно быть стыдно.

Цитата:

---

Сообщение от 3GIAP_moby

Т.е. ссылку на приказ о взятии хоть чего-нибудь к празднику мы так и не увидим ?

---

Как можно увидеть то чего нет?:)

Цитата:

---

Иметь такую кашу в голове из мифов и постперестроечных штампов, для человека в 40 лет, помоему, должно быть стыдно.

---

Это не каша, а Вера! Истовая Вера в то что "Жуков - палач русского солдата". И разрушить её невозможно, верующий не поверит никому и ничему.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Как можно увидеть то чего нет?:)
Это не каша, а Вера! Истовая Вера в то что "Жуков - палач русского солдата". И разрушить её невозможно, верующий не поверит никому и ничему.

---

ну если человек в 16 лет андроповскую водку в армии(!) пил, то наверно да, тут уже ничего не поделать :)

Цитата:

---

Сообщение от Papecs

Один человек не может влиять на события...
было очень много руководителей разного плана , и Жуков не гений в плане войны 41-45г.
А к теме _ дали приказ взять з.д. деревню к дате _ так лутше народ положить и сказать нету больше_ чем его не выполнение...

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:56 ----------



НКВД как раз своих и стреляло_ коммисаров сколько...
ну и других всех подряд...

---

А как тогда получилось, что неотмобилизованная РККА наваляла немцам не хуже отмобилизованых французов?

Господа,оппонент давно сбежал....Разве еще не понятно-он "не читатель,он писатель".:D

Цитата:

---

Сообщение от T-4H

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

---

Gospodi vsemogushiy, i moderator zorkiy - prostite menia greshnogo - seichas nahozus v Chile i poetomu pishu krakozybrami, no uderzatsia ne mogu...

Vot vopros - na kakom eshe fronte mogla teryt tanki PKKA!? Ili dumaete na Dalnem vostoke yponci za 2 nedeli eshe 100000 russkih tankov podbili? Shamanstvo s ciframi utomilo uze davno...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Gospodi vsemogushiy, i moderator zorkiy - prostite menia greshnogo - seichas nahozus v Chile i poetomu pishu krakozybrami, no uderzatsia ne mogu...

Vot vopros - na kakom eshe fronte mogla teryt tanki PKKA!? Ili dumaete na Dalnem vostoke yponci za 2 nedeli eshe 100000 russkih tankov podbili? Shamanstvo s ciframi utomilo uze davno...

---

Теряла...Списывали их потихоньку по износу....ЕМНИП,50 Т-26 в БТР переделали...

Цитата:

---

Сообщение от Krysa

Теряла...Списывали их потихоньку по износу....ЕМНИП,50 Т-26 в БТР переделали...

---

Da ne ob etom - poniatno vse. Gansy 50 000 edinic bronetehniki vipustili - rezultat : IS-2 u Brandenburskih vorot, i Reyhstag raspisanniy nashimi soldatami. Poetomu vse spory ob effektivnosty "lufftvafe" "panzervaffe" Tiger-I, i Tiger-II, i t.d. yica viedennogo ne stoyt - istoriy davno dala otvet...

Благодаря тому руководству, тем генералам, ТЕМ солдатам и народу которые верили и доверяли своему командованию мы ПОБЕДИЛИ самую БОЕСПОСОБНУЮ, САМУЮ опытную Армию МИРА (которая давала по загривку самым "дерь..ичиским" и либеральным армиям включая мелкобританию и СШП.
В отличии от современной Армий управляемой "эффективными менеджерами" с мебельным образованием или для вас секрет. что творилось 08.08.08 в Москве? Или то что сейчас творится- чем хуже во много раз преувеличенных "чисток" 37 когда -когда военных посвятивших свою жизнь армии и Родине, имеющих боевые награды выкидывают без жилья на улицу. когда работа для них только или охранниками автостоянок или грузчиками.

И если бы это не моя Армия, моей страны я бы посмотрел бы как у нас отражала нападение "реформированная эффективная бригада" господина С-а

тут интересные статьи http://liewar.ru/content/category/1/7/7/

p.s.: http://mbpolyakov.livejournal.com/250923.html
http://liewar.ru/content/view/179/4/ : Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: &#171;…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен&#187; Тоже кровавый ИРОД?

Kos WTG! :cool:

А по поводу бардака в начале войны... Ну почитайте про Бельгийцев с их фортами, про Перловую гавань, в конце концов... Если лейтенант "скучавший", при штабе просто протетешкал и прозяпил атаку, не объявив трвогу, а генерал Шорт с его "опасаниями" диверсий скучил самолёты в плотную группу на стоянках... и ведь объявленная на час ранее тревога делала налёт на "перловку" бессмысленным, корабли в большинстве своём успевают поднять пары хотя бы для ВСУ, то есть обеспечить себя на момент налёта хотя бы электричеством, а не париться как на "Сент-Луисе", передавая снаряды в полной темноте по цепочке...

ИМХО бардак в частях обороняющихся вещь практически неизбежная, в силу наличия людей, а не терминаторов...

про Ржев, кстати, вкупе с Жуковым, и связь этих событий со Сталинградской битвой, есть мемуары Судоплатова.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

про Перловую гавань, в конце концов

---

Самое смешное, что нападение на ПХ во многом очень похоже на 22 июня 1941-го.
Например, все любят вспоминать, как Жуков на учениях разгромил Павлова, делая при этом далеко идущие выводы о полном идиотизме Сталина сотоварищи.
Но что можно сказать про американских генералов в таком случае?

Цитата:

---

В 1932 году американские флотоводцы провели совместные маневры с сухопутными войсками в гавайских водах. Отрабатывалась оборона островов от нападения с моря и воздуха. Командующий нападавшей стороны адмирал Г. Ярнелл с эскадрой вышел с баз в Калифорнии. В море он перестроил свою эскадру: оставив позади линкоры и крейсеры прикрытия, устремился к Гавайским островам с двумя авианосцами «Саратога» и «Лексингтон». На Гавайях предвкушали появление в виду островов всей эскадры и собрались дать ей «сражение» в традиционном стиле. Но Ярнелл не оправдал этих ожиданий. За полчаса до рассвета 7 февраля он поднял с подошедших на 40 миль к Гавайям авианосцев 152 самолета. С первыми лучами солнца они подвергли внезапной «бомбардировке» аэродромы вблизи Пёрл-Харбора, «уничтожили» на них самолеты и завоевали полное господство в воздухе. Урок был ясен. Тем не менее главный посредник на маневрах заключил: «Сомнительно нанесение сильного удара с воздуха по Оаху перед лицом сильной авиации, защищающей остров. Авианосцы будут поражены, а нападающие самолеты понесут большие потери».
В Японии внимательно изучили результаты маневров, но пришли к иным выводам. В 1936 году японская военно-морская академия выпустила «Исследование стратегии и тактики в операциях против США». Японские эксперты записали: «В случае базирования главных сил американского флота в Пёрл-Харборе военные действия надлежит открыть внезапными ударами с воздуха».
Совместные учения флота и армии США в апреле 1937 года подтвердили справедливость японского анализа. К Гавайям теперь подступила американская эскадра — 111 военных кораблей, имевших на авианосцах около 400 самолетов. Вновь аэродромы Оаху были внезапно «разгромлены» с воздуха, а на следующий день без сопротивления прошла высадка десанта. Посредники сочли, что потери «нападавшей» стороны — один линкор. И все.

Серия маневров в 30-е годы преисполнила гордостью американских адмиралов — вот на какие свершения способен флот США! То, что эти свершения может не только повторить, но и превзойти флот другой державы, им как-то не приходило в голову.

---

http://militera.lib.ru/research/yakovlev_nn/01.html
Да, для ВСЕХ стран, которые подверглись агрессии в годы Второй Мировой, первый удар оказывался внезапным. Но дураки почему-то только Сталин и его генералы, остальные - поляки, французы, американцы, просто военные гении. Странно, да?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Самое смешное, что нападение на ПХ во многом очень похоже на 22 июня 1941-го.

---

Чем?