Как всегда, загадками говоришь. :)Цитата:
Сообщение от Harh
Вид для печати
Как всегда, загадками говоришь. :)Цитата:
Сообщение от Harh
Сорь, Ром... Прост к слову момент вспомнился, когда он там "Да шучу я, шучу... хотя..." :jokingly: Это вродь сюда отношения не имеет... [уходит в рекурсию, вспоминая момент из третьего Шрека]. А если везде прямым текстом говорить что думаешь... сам бы рад... :jokingly:Цитата:
Сообщение от RomanSR
Модератор как муравей. А еще постоянно кто-то пытается помешать, наступить, огоньком побаловаться и пр., правда не всегда ясно, за что. Поэтому лучше выражаться попонятнее для всех. :mdaa:Цитата:
Сообщение от Harh
Мощный вброс. Нет не всех киевлян, только Вас лично и ваших друзей идиотов потерявших память и совесть.Цитата:
Сообщение от Verka 1
А осуждены Вы вот за это:
Уважайте кого хотите хоть Руделя хоть Хартмана хоть кого, но пасть разевать на святое не позволю(пока обладаю определёнными правами на АвиаФоруме).Цитата:
Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты...
Да да, для меня коверкание истины и просьбы об уважении ко всем участниками "тех" войн на русском форуме тоже весьма неприятны(хотя и более ожидаемы)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Хочу внести некоторую ясность.Я имел в виду под участниками войн - воинов, без привязки к национальностям, которые воевали как люди для которых война -профессия. К сожалению мою фразу растолковали не совсем стем смыслом который я в нее вкладывал, за что я приношу свои публичные извинения.Цитата:
Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты..
Но, делать из меня вот то самое вот..... которое ты из меня делаешь-это перебор и устраивать крестовый поход совершенно лишнее.
Коверкать название города, называть моих друзей идиотами, разжигать межнациональную рознь, по моему не достойное поведение офицера форума. Если тебе дали в руки средства, то позаботься пожалуйста о достойном применении этих средств. Для начала не плохо было бы извиниться. Дальше можешь поступать как считаешь нужным, свою точку зрения этим сообщением я уточнил.
"Есть такая профессия: Родину защищать" (с), а оккупант - это не профессия. Это - клеймо.Цитата:
Сообщение от Verka 1
Пришедший вырезать и уничтожить население страны, в которой я живу - мой враг, пусть это и было 70 лет назад, пусть меня тогда не было. С какого перепугу я должен чтить оккупантов Родины моих предков и убийц моих предков?!
Прогиб под поминовения оккупантов - есть первый шаг к предательству.
Verka не понимает по моему очевидных вещей. Я за пожизненный бан посетителя Verka и всех ипостасей и подхалимов.
Даже ветераны давно с немцами примирились, а тут..раздули на пустом месте, имхо.
Лера, это не правда.Цитата:
Сообщение от mens divinior
SailoR, просто что "Нет не всех киевлян" по формулировке не было явственно видно.Цитата:
Сообщение от SailoR
--- Добавлено ---
В личку можно?Цитата:
Сообщение от Schreder
Конечно
Нашли с кем спорить... Это же СУХОЙ и его "команда". Забейте.
Да, это Сухой. Если Вас что-то не устраивает, то ЧТО Вы здесь делаете?Цитата:
Сообщение от Odmin
Лера, к немцам претензий нет, а вот уважать руделей, шмуделей и их "коллег" с прихвостнями никто не собирается. Обсуждать историю -да. Уважать никогда.Цитата:
Сообщение от mens divinior
С Федором поговорили. По существу вопроса согласен, с формой нет. Но это мое мнение.
А я то, дурень, 11 лет наивно полагал, что он Авиационный... :(Цитата:
Сообщение от Harh
Да нет, Роман, не странное. Де-факто так оно, к сожалению, и происходит.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Вот ей-богу, знал я, что абсолютно правильное (с моей точки зрения) начинание по поводу запрета на определённые ники и аватары породит куда более серьёзные проблемы... Очень жаль, что так и получилось.
*facepalm*Цитата:
Сообщение от Schreder
Дык слово за слово за 11-то лет. Я 20 лет назад думал, что в СССР живу. А Авиационным это быть не мешает никак.Цитата:
Сообщение от =SilveR=
Тож, к слову, догадывался. Это "слово за слово" и есть.Цитата:
Вот ей-богу, знал я, что абсолютно правильное (с моей точки зрения) начинание по поводу запрета на определённые ники и аватары породит куда более серьёзные проблемы... Очень жаль, что так и получилось.
Хм, давайте внутренюю политику и разборки перенесем в наш раздел. На всякий случай. А то получится, как всегда. Обсуждали все, отвечать тоже надо вместе.
Авиационный. Да, это основная идея форума, но по содержанию и активности участников, в том числе поддерживающих форум, он уже давно не только Авиационный, но и морской, танковый, исторический и др.. ПМСМ. Просто напомнил. И выше уже отметили это. :ups:
"Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью" (с) Кир Булычев.
А еще реакцией и интересом.
Как всегда, предложений у мод. состава нет. Или все-таки откроем "скрижали Мудрости"?
А какого рода предложения предполагаются? :) По какому именно вопросу?Цитата:
Сообщение от RomanSR
Блин, пошел искать подходящий смайлик. Вернусь скорее всего не скоро.
Серьёзно? Всю картину в студию плз.Цитата:
Сообщение от mens divinior
*Даже* эт круть неимоверная. Или.... *на пустом месте* .... неа , Вы что то пекрепутали Лера,(надеюсь)
Мдя! В России часто творятся непоследовательные вещи. Из уважения к ветеранам запретили немецкие ники. В общем правильно, но... в общем просто случай из жизни:У нас в классе (было это ещё в Советское время) один ученик вдруг отказался изучать немецкий. На вопрос "почему?" он заявил: "Не желаю я учить этот фашисткий язык!" (при игре в войнушку слово "немец" всегда ассоциировалось со словом "враг") Что тут началось! Мы думали, что его за это заявление из школы в колонию прямиком направят. После всех выволочек, устроенных учителями этому парню, нам популярно обьяснили, что немцы были врагами до 1945 года, потом появилась ГДР - наши друзья. Имя Шрабикус и какое то ещё там звучало во всех углах школы.Сейчас ГДР нет и немцы опять нам как бы не совсем друзья (опять же - кому как). На форуме зарегистрировано несколько иностранцев. А по правилам получается, что немцам на форуме делать нечего? Или им просто родные немецкие ники нельзя использовать? Я, конечно, понимаю, что они в чужой монастырь... но это так, рассуждения вслух без претензий на единолично правильное суждение (осторожничаю :D) но как бы не дошло до запрета Silent Hunter и танковых симов, где есть кампании за немцев.
Чем дальше читаю эту тему, тем больше непонимаю что происходит.
В ветке про Руделя пользователь Verka произнес фразу: "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " после чего был забанен с формулировкой: "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами."
На этом этапе у меня, как у пользователя форума, сразу возникло два вопроса:
1. Понятие "все участники тех войн" включает в себя как наших солдат и наших союзников, так и наших врагов. Маловероятно, что бан был выписан за призыв уважать наших солдат, значит, по мнению администратора, недопустимым для данного форума был призыв уважать не только своих солдат, но и врагов? Характерным примером человека, который не уважал своих врагов был тот же самый Рудель, который на каждой странице своей книги писал о русских, как о полных дебилах, толпами погибающими под ударами высокоточного немецкого оружия в силу своей неискоренимой природной тупости. Получается, что Verka был забанен за то, что призывал всех не быть таким как Рудель?*?*?*?
2. Согласно правилам форума: "Все, что можно придумать из спектра неуважительного отношения к личности собеседника и его особенностям, равно как и ко всему обществу и его особенностям - запрещено." Я полагаю, что фраза "Вы у себя у КиИуве(или как там для Вас лично правильно пишется или произносится) слоганы подобные толкайте в пивной с друзьями идиотами." в полной мере попадает под это правило, почему же тогда ее произнес администратор раздела, который как раз и существует для того, чтобы не допускать подобного рода высказывания?
Через некоторое время после вышеперечисленных событий пользователь Verka попросил разъяснений, на каком основании на страницах форума оскорбляют его и всех киевлян, на что получил ответ:который подтвердил тот факт, что администратор раздела считает допустимым использовать форум для оскорбления участников форума и даже не имеющих отношения к форуму групп людей исходя из своего личного к ним отношения.Цитата:
Сообщение от SailoR
Далее произошла совершенно непонятная ситуация. После подтверждения того факта, что бан был выписан за фразу "Научитесь уважать Всех участников тех войн наконец то уже, патриоты... " администратор раздела уточняет:- то есть призыв к "уважению" не имел к бану никакого отношения?*?*? За что же тогда был бан? За обращение к участникам форума как к "патриотам"?*?*?*?Цитата:
Сообщение от SailoR
Кроме всего прочего, совершенно непонятно, какой именно пункт правил общения на форуме, которые обязан поддерживать администратор, имеется в виду под словом "святое"?
Хочу отдельно обратить внимание на то, что призыв "уважать" никаким образом не следует ошибочно расценивать как "чтить", как имело место здесь:Я думаю, что любому человеку ясно, что существует разница между понятием "уважать своего врага" и "почитать" его или "прогибаться" перед ним.Цитата:
Сообщение от Andric
Согласно пункту 2 "Аксиомы общения": "Никто из администрации АвиаФорума не отвечает за свои действия перед посетителями - но именно поэтому каждый из администрации отвечает за свои действия только перед владельцем АвиаФорума, а владелец АвиаФорума отвечает за действия всей администрации перед посетителями." убедительно прошу владельца АвиаФорума, во избежание возможного непонимания, разъяснить, за нарушение какого именно правила общения на форуме получил свой бан пользователь Verka, по какой причине администратор раздела SailoR имеет возможность неоднократно сознательно нарушать правила форума, не неся за это никакой ответственности и кого допустимо уважать на данном форуме, а кого нет?
С уважением,
Wad
не понимаю. о чем спор? Кто тут уважает айнзацкоманды? Никто? значит всех уважать нельзя. ЧТД.
Не касаясь ситуации с баном.Цитата:
Сообщение от Wad
А как в эту логику, к примеру, входит призыв уважать Руделя - активного участника войны? Человека, который не уважал других. Его нужно уважать за то, что он не уважал других?
Я думаю, что качества Руделя как профессионального пилота "Штуки" достойны уважения, качества же его как личности на основании его мемуаров у меня никакого уважения не вызывают. Айнзацкоманды, разумеется, тоже. В целом, я против призывов к поголовному уважению всех подряд и считаю данную точку зрения заблуждением, но не поводом для оскорблений и бана.
А он не был замечательной личностью? Отличным отцом, верным другом, о родителях заботился, не обладал другими личными качествами, достойными уважения и не касающиеся его "работы", может анекдоты хорошо рассказывал, одолженные деньги вовремя возвращал, стихи сочинял или музыку хорошую писал? Или уважать его стоит только за то, что он уничтожил сколько там танков?
У меня есть свое мнение, я его высказал и получил ответ. Обсуждать это здесь не могу. Итог подведет Валентин, когда найдет время для этого.Цитата:
но не поводом для оскорблений и бана
--- Добавлено ---
Вы путаете обсуждение его профессиональных качеств и прославление его профессиональных качеств по результатам его работы. Видите, какая тонкая грань в слове уважение.Цитата:
Сообщение от Wad
Я нигде ничего не говорил о "прославлении", так же, впрочим, как и Verka. Но действительно, уважение - это очень тонкая вещь, собственно говоря именно поэтому я и попросил разъяснить за какое именно уважение полагается бан и где об этом говорится в Правилах Форума, так как сам такой пункт не обнаружил. Если же такого пункта нет, но, по мнению администрации, бан был выписан заслуженно, то тогда у меня есть убедительная просьба такой пункт в правила добавить во избежание подобного рода недоразумений в будущем, а Verkу разбанить поскольку правила не должны иметь обратной силы.
Та же ситуация и с оскорблениями. Если я просмотрел какое-нибудь правило, позволяющее администраторам оскорблять на страницах форума его участников - просьба его показать, или добавить в список, а то я тоже хочу кого-нибудь назвать "идиотом" но так и не понял в каких случаях это допустимо, а в каких - нет.
1. Немецкие ники никто не запрещал. Запрещены другие ники без привязки к языку.
2. ЕМНИП мы увязываем это с уважением к стране-хозяйке форума. но если считаете обязательным прописать отдельным пунктом, то можете предложить удачную формулировку.
3. Пункта об оскорблениях нет и не будет. Это нарушение Аксиомы.
4. ПМСМ вроде все уже высказались и что делать решит Валентин, когда найдет свободное время для разбирательства этой ситуации.
--- Добавлено ---
Если они не нарушают законодательства РФ, то и о запрете речь не идет.Цитата:
Я, конечно, понимаю, что они в чужой монастырь... но это так, рассуждения вслух без претензий на единолично правильное суждение (осторожничаю ) но как бы не дошло до запрета Silent Hunter и танковых симов, где есть кампании за немцев.
Ответ Валентина Логинова.
1. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1639050
Verka получил за дело. Либо он берёт все свои слова назад, либо пусть не обижается (обоснование: я, патриот, то есть человек, любящий свою страну, не намерен ни уважать всех участников всех войн, включая карателей и оккупантов, ни всех, требующих этого от меня).
Оскорбление всех киевлян... пусть приведёт цитату, где "всех киевлян оскорбляют". Хотя согласен с теми, кого царапнуло излишнее коверкание названия их города.
2. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1641420
С этим несогласен. Обоснование: такая же натяжка, как "всех киевлян".
3. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1641451
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1641464
Обоих в баню надолго. Обоснование: действия любого на АвиаФоруме, включая модератора, не повод для встречного флейма.
4. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1641718
Для Димы: а) Да, это российский авиационный форум, уважающий всех своих гостей. 2) Я радушен к людям, хотя и не люблю "Гитлеров" и прочих "фошыстав".
5. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1646081
Пусть сначала приведёт правила, где написано, что немцам на форуме не место. Я бы дал - за провокацию! (с)
6. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1646192
Прямой ответ:
Цитата:
Пользователь Verka получил свой бан за предложение "уважать всех участников тех войн наконец" с уточнением обращения к патриотам России, расшифровкой которого является утверждение, что "патриоты России не уважают подряд всех своих оккупантов и насильников, хотя обязаны", из-за чего возникает устойчивое ощущение презрения пользователя Verka к патриотам России, к которым он не относится.
Предлагаемый мной обычно способ решения "взять свои слова назад, убрать нарушение и т.д." здесь тоже приемлем.
Поскольку отношение Verka к патриотам (по определению - людям, любящим свою страну) России спровоцировало и модератора Sailor на коверкание места проживания пользователя Verka и определение интеллекта его окружающих и поддерживающих его позицию, то я предложил бы взять и модератору Sailor свои слова назад - но только после однозначного определения на этот счёт пользователя Verka.
При отказе пользователя Verka от конструктивного решения - клона забанить навечно, основному позывному добавить двойной срок за создание клона. При согласии пользователя Verka и последующем отказе модератора Sailor - решу сам, что сделать.
Хотя с моей точки зрения - смею надеяться, что практической - уже всем всё понятно: и кто что думал, когда писал, и кто что подумает, когда будет в следующий раз затянет старую песнь "япатриотлюблю свою страну, и потому Россия должна всех возлюбить".
7. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1646263
а) Уважать, понимать и прощать - очень разные понятия. Уважать, одобрять и прославлять - не настолько разные.
б) Выражения "идиот(ы)" не красят никого. Лучше, ПМСМ, не высказываться в таком ключе - чем потом краснеть и извиняться.
Ясно. Спасибо за подробный ответ.
Извините, но никого провоцировать я не собирался! Просто получился такой подробный уточнающий вопрос для прояснения политики администрации форума.Спасибо за разъяснения. Для себя я эту тему окончательно закрываю, у меня на форуме много более важных дел, чем отстаивание интересов немцев. Всем спасибо и удачи.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Ну вот и разобрались. Немцев наши правила совершенно не касаюся.
Я все понял, забираю свои слова назад. Убрать нарушение не имею возможности, т.к. заблокирован.Цитата:
Предлагаемый мной обычно способ решения "взять свои слова назад, убрать нарушение и т.д." здесь тоже приемлем.
Не могу в теме про Руделя прибить свое сообщение. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1636944
И редактировать так же не могу.
Отредактировал ваше сообщение. Профили Verka 1 и Verka будут объеденены. Федора попрошу поправить название города Киев в его сообщении.