Коммунисты бы звёздочки с Лениным напихали в знак протеста выноса тела из кремля.
Вид для печати
Коммунисты бы звёздочки с Лениным напихали в знак протеста выноса тела из кремля.
Цитата:
Сообщение от Alex_K
Оффтопик:
Читал где-то рецензию на какой-то фильм про Афган от человека там воевавшего. Так он говорил, что стало модно изображать человека прошедшего афганистан таким пьяницей, наркошей или еще лучше- ставшего бандитом или ментом. А на самом деле большинство его сослуживцев ныне добропорядочные семьянины. А телевизионный образ... ну не зря же телик зомбоящиком называют. А та война была последней и наверное самой организованной из всех, в которых участвовал СССР, и Россия в 20м веке. И по потерям там вроде получается меньше или так же, как и у американцев сейчас с их самой современной техникой. Не помню где читал, может кто вспомнит, ссылкой поделится, вроде у гоблина. А если серьезно вопрос исследовать- это в отдельную тему.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1402161Цитата:
Сообщение от sla111
Подробно слишком долго и нудно получится - чистой воды оффтоп.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Тем не менее - Общаясь с офицерами прошедшими Афган (не генералами и простыми солдатами), а именно что боевыми офицерами вынес вот что из бесед. Солдаты призывались в Афган не будучи готовыми к войне там, к ее специфике, условиям ведения боя, не научены толком стрелять, без стратегии и тактики ведения боя в разной местности, от городского (в кишлаках) боя до горного. Про первичную медпомощь рассказать? Кого в армии учили оказывать если не самому себе, то хотя бы товарищу при ранениях. Кто из воинов -афганцев форума скажет мне, что на боевые получали медкомплекты с физраствором в полиэтилене с иглами? Да не было вообще. Результат - неоказанная медпомощь в первые полчаса- страшные потери среди раненых. Связь между разными родами войск была... ну не было ее практически, если только офицеры не договаривались по личной инициативе. Снабжение? Промолчу. Кирза в пустыне или в горах))).Офицеры на свой страх и риск разрешали кроссовки. Вооружение? У меня брат по Ровно на базе круглыми сутками пескоструил минометы(полученные из Афгана) и т.д., потом красили и снова гнали назад в Афган. А ведь это людские жизни. Да много чего еще.
Кто жил в СССР тот прекрасно знает устроенность быта простых людей. Всё и вся в дефиците. Отчетность на бумаге и ответственность за всякую херню.
Примерно тех же времен байка(одного офицера-переводчика, арабиста). Испытания на конкурсе в одной из арабских республик танков, российских и США. Рано утром в пустыне наши танки прошли везде, постреляли красиво. А вот когда американцы предложили арабам в 12 дня в их танках покататься, а потом в советских, возникла проблема. Танки наши нагрелись , аж яичницу на броне жарить можно было. Арабы и минуты в пекле усидеть не смогли. Советские генералы "забыли" укомплектовать танки(для жарких стран) кондиционерами. Советский солдат - ему типа все пофиг, как и где помирать с кондеем или без. А вот америкосы почему-то позаботились об экипаже. Наверное бой то полегче вести было бы? Вот так и во всем с коммунистами.
Так что уважаемый MaKoUr, я в советских войсках послужил и именно что солдатом и примерно в то время 84-86. . И могу себе представить что там и как организовывалось, и творилось, на основе своего опыта и рассказов порядочных людей.
Может все,что я Вам описал и бред), но поверьте, бред только для Вас.
--- Добавлено ---
Куча знакомых, служивших там. Кстати никто из знакомых не погиб. Раненые были. Нормальные сейчас люди. Но что совершенно точно, многие выпивали в то время и крепко. Молчали в ответ на многие вопросы или вежливо посылали. А уж на замечание - я "афганец", в лицо ребята получали в СССР простую фразу от чиновников - я вас туда не посылал.Цитата:
Сообщение от Dzen
У меня сосед надо мной воин-афганец - троих детей ростит. В 2-х комнатной квартире, смежной хрущевке.
--- Добавлено ---
Что же касается основной темы.
То вот интересный материал.
http://nnm.ru/blogs/OlDi/domodedovsk..._miliciyu/#cutЦитата:
Когда министры лицемерно изображают скорбь и мечут громы и молнии в организаторов терактов, стоит лишь немного оглянуться им на собственную деятельность, приводящую к этим и к еще более трагическим событиям. К сказанному ниже о безопасности Домодедово добавим, что министр обороны РФ Сердюков для укрепления нашей безопасности оснастил свое ведомство на сумму в 10 миллиардов руб. «боевыми машинами» представительского класса — 553 штуки:
----------------------<cut>----------------------
марок: MW 740, BMW 525, Mercedes Benz S600, Mercedes Benz S500 и один Mercedes CL500 4Mаtiс, Porsche Cayenne и Toyota Land Cruiser 200. Деньги на автомобили «люкс» сложились из чистой экономии зарплаты, которая возникла после изгнания из ВС профессионально подготовленной части офицерского корпуса и ликвидации боеспособных соединений. Аналогичным образом совокупная деятельность правящих кругов свела безопасность рядовых граждан сегодня и обронную мощь Отечества к нулю. Скорбим по этому факту и по вытекающим отсюда жертвам в Домодедово. Далее — везде.
Сотрудники милиции аэропорта Домодедово неоднократно обращались во все инстанции и предупреждали, что при существующей системе безопасности теракт может произойти в любой момент. После этого в домодедовской милиции начались серьезные сокращения. C милицией общалась Елизавета МАЕТНАЯ.
Бывшие сотрудники ЛОВД (линейного отдела внутренних дел) на воздушном транспорте аэропорта Домодедово, с которыми удалось поговорить обозревателю «МН», не скрывают своих эмоций по поводу произошедшего 24 января теракта.
«То, что творилось в Домодедово — это не безобразие и даже не бардак, а еще хуже, - уверен майор милиции Алексей Соленов, который работал в службе досмотра Домодедово. - В 2008 году все посетители Домодедова в обязательном порядке проходили через рамку металлоискателя. Но после того как сотрудников милиции стали сокращать ударными темпами, работать стало просто некому».
Последнее сокращение было в декабре, без работы осталось больше 30 человек, а 12 декабря оставшихся сотрудников вывели за штат. По данным Соленова, кинологическую службу сократили почти в два раза, в отделе по борьбе с терроризмом осталось три человека.
«Через Домодедово проходит каждый день около 70 тысяч человек, при этом даже на досмотре людей не хватает, - говорит другой экс-сотрудник домодедовской милиции майор Сергей Пугинский. - Патрулировать залы просто некому — начальство осталось на местах, зато сократили «рабочих лошадок». Те же, кто остался на службе, по закону не имеют права даже получать оружие». Служба авиационной безопасности (САБ), которая работает в Домодедово, по сути — обычный ЧОП. «На 5 сотрудников САБ по инструкции полагается один милиционер, поскольку сами они не имеют права проводить какие-либо оперативные действия, — поясняет Соленов. — Но никакие инструкции не соблюдаются».
Критическое положение с милицией в Домодедово сложилось уже давно. Все дело в низких зарплатах — старший офицер получал 15-17 тысяч рублей в месяц.
«Больше двух лет нам не доплачивали ни за ночные смены, ни за переработки, ни за работу в усиленном режиме, который не отменялся по полгода», — говорит майор Пугинский.
Сотрудники ЛОВД писали жалобы министру МВД Рашиду Нургалиеву, обращались в транспортную прокуратуру. Но получали лишь отписки. В итоге несколько человек подали иск в Хорошевский районный суд.
«Судились мы больше года, еще год нам, несмотря на судебное решение, ничего не хотели выплачивать», - рассказывает Соленов. Только после того, как отчаявшиеся милиционеры написали Медведеву и Путину им, наконец, оплатили переработку. «Оценили наш труд в 2,2 тысячи рублей за два года и 5 тысяч рублей в качестве моральной компенсации — усмехается Пугинский. — Все, кто жаловался, в итоге оказались без работы, лично я теперь пенсионер». Оставшиеся милиционеры жаловаться в открытую больше не пытались, отправляя в различные инстанции в лучшем случае анонимки.
О том, что в Домодедово полно прорех в службе безопасности, в администрации президента узнали еще в декабре 2010 года, утверждает пользователь Живого журнала strateginfo. Он лично направлял письмо на официальный блог Дмитрия Медведева и в СКП.
«Дмитрий Анатольевич, начните инновации с Домодедово! — написал тогда strateginfo. — О какой модернизации страны можно говорить, когда в Домодедово нет эффективного видеонаблюдения. Камеры не везде даже в центральном зале, огромное число точек — в зоне недосягаемости! Нет единой службы мониторинга видеонаблюдения, записи и хранения — даже сотрудники линейного отделения милиции не могут получить необходимую запись! Записи просто нет, преступники вне зоны наблюдения там, где наблюдение обязано быть. Ни милиция, ни внутренняя безопасность не обеспечивают должного уровня поддержания безопасности».
Это [декабрьское — ред] письмо, как утверждает strateginfo, так и не появилось в блоге президента.
facebook.com/notes/novye-mo...
Все начальники, включая президента, были информированы о надвигавшейся трагедии. И никто из них ничего не сделал для ее предотвращения. И даже сводка, разосланная по отделениям МВД за пару дней до события, где сообщалось о готовящемся теракте, никого не встревожила.
Как там у Чехова? Если в первом акте на стене висит ружье, то в третьем оно обязателно должно стрЕльнуть?
И если рассматривать проблему в свете высказываний(вышеуказанных), то было сделано все, чтобы именно в этом месте рано или поздно произошел теракт с многими жертвами.
По большому счету, нынешний бардак с наркотиками и, хоть и косвенно, теракты - следствие того, что кучке параноиков в политбюро взбрело поменять и так карманного Амина на Кармаля, а потом ввести ввести войска на его защиту. Чтобы через 10 лет и 100 с лишним тысяч погибших ребят другие умники смогли заработать политические баллы на их выводе.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
А из моих знакомых ровесников-"афганцев" кто-то стал депутатом, у кого-то бизнес, кто-то просто работяга и семьянин. А кто-то с девятого этажа в окно вышел...
Зато с кондиционерами... Нет?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ты служил? Тогда бы знал что в танке любой экипаж в бою отдал бы этот кондиционер к чёртовой матери за пару лишних снарядов...
Танки с кондиционерами, пулемёты c интернетом... Ага-ага! Вояки, блин.
Я написал, что служил. Могу еще раз повторить -служил. Служил в космических войсках - недреманном оке военной разведки... 84-86. Как построили Плесецк в в конце50-х начале 60-х, так там и стояло то оборудование. Магнитофоны 60г выпуска, кабели 50-х, телефоны 60-х. Стрелял раза 3 за всю службу. Зато территорию убирал каждое утро))) А заодно и перед приездом генералов из Москвы собирали чернику, клюкву и т.д. всей частью. Одно слово - "готовы" были к войне, навернео к ядерной. Чтоб накрыло и ВСЁ.Цитата:
Сообщение от POP
Тем не менее и до сих пор остаюсь при своем мнении. Экипаж при 22С будет стрелять точнее, дейтсвовать быстрее и вообще будет более работоспособен, чем при 60С. Может вместо 10 промахов при 60С, при 20 сделает 3? к примеру и пары снарядов не потребуется? Попробуй переубеди.
Зачем?Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Я вот, не клубнику с черникой собирал, а БМП-шки водил. Как раз почти там (Ашхабад, Ташкент) И знаю точно, что кондиционер - не самая нужная в боевой машине вещь. Тем более в технике, обслуживаемой вчерашними школьниками, тем более во время стрельб. В бою не бывал, врать не буду, но сомневаюсь что эффективность стрельбы можно кардинально поднять установкой кондиционеров.
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Оффтопик:
По странному стечению обстоятельств у меня куча знакомых и друзей "афганцев". Так получилось что в моей десантной бригаде их оказалось много, и они как раз служили в воюющих войсках - спецназе, разведке, ВДВ. Что угодно можно говорить про их черты характера, но вот чтобы они крепко выпивали или отмалчивались на вопросы об Афгане - нет. Наоборот, на любые расспросы могли рассказывать долго и обстоятельно, смачно приправляя военным юмором, при этом руки у них не дрожали, скупая мужская слеза по щеке не катилась и за сигаретой невольно не тянулись, и никакого надрыва в голосе. По большей части это весьма жизнерадостные и весёлые люди. И если бы не запись в личном деле о командировке туда, никто бы не знал что они "афганцы". Вот ведь какая разница в наших знакомых, правда?
--- Добавлено ---
Пускай жаркие страны заказывают кондиционеры, за дополнительные бабки естественно. Щас скажу ужасную вещь, не во всей западной технике есть кондиционеры, и даже более того, там нет такой интересной и полезной штуки как ПАЗ. Не заботятся капиталисты о солдате.Цитата:
Советские генералы "забыли" укомплектовать танки(для жарких стран) кондиционерами. Советский солдат - ему типа все пофиг, как и где помирать с кондеем или без. А вот америкосы почему-то позаботились об экипаже. Наверное бой то полегче вести было бы? Вот так и во всем с коммунистами.
"Маразм крепчал и танки наши быстры" СЦитата:
теракты - следствие того, что кучке параноиков в политбюро взбрело поменять и так карманного Амина на Кармаля, а потом ввести ввести войска на его защиту. Чтобы через 10 лет и 100 с лишним тысяч погибших ребят другие умники смогли заработать политические баллы на их выводе.
Главное - очень оригинально и свежо. На что именно копирайт? И кстати, научись не выдирать цитаты из контекста.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[35]:
Советская Армия — 14 427
КГБ — 576
МВД — 28
Пардон... Разошёлся в полемическом задоре. На порядок )))Цитата:
Сообщение от la5-er
Вот и не надо "в задоре" доходить до "миллионов изнасилованных немок" и "уничтоженного цвета нации".Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ибо бред это и с фактами расходится.
А почему во множественном числе? Были еще взрывы, я что-то пропустил? :dontknow:Цитата:
Сообщение от Станислав
Пока состоялся только крестовый поход Медведа против пчел (пчеловода)... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
От того, что я в цифре ошибся суть сказанного изменилась?Цитата:
Сообщение от POP
А как ты думаешь?Цитата:
Сообщение от Alex_K
Ну наверное нам разные знакомые попадались) Тем не менее - мои до сих пор -молчуны.Цитата:
Сообщение от Dzen
Что же касается организации быта и т.д. я остаюсь при своем мнении. Хромало, хромает и наверное еще будет долго хромать.
http://www.afghanistan.ru/doc/14905.html
Да уж..., особенно по сравнению с нынешним вторжением, топорненее не придумаешь.....Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Ну меня не спросили - куда служить рвешься. Отправили под Плесецк. Впрочем клубника там большинству боком выходила. Практически 100% влажность, болота. Гнить начинали ребята(от любого укола иголкой при подшивке) уже через пару недель службы.Цитата:
Сообщение от POP
Мне кондиционер ставил практически вчерашний школьниу. Сложного там ничего нет. В свое время работал в одной конторе по испытательным климат. каерам. принцип действия примерно тот же. Ремнот там прост до безобразия. Однако мнение мое о комфортности жизни и службы не меняется. Если солдат видит уважение к себе со стороны офицеров, техника заточена под человека, то и в ответ будет соответственное отношение. Те кто помнит. Сделанная в СССР бытовая техника- приемники, вертушки, магнитофоны и сделанная у буржуев - 2 большие разницы. У них и отполировано и лаком покрыто - берешь в руки - маешь вещь. Наши же ручки... Ужас. Одна накатка только чего стоила.Жесть.
А тут что выдирай, что нет - суть дела не меняется :)Цитата:
И кстати, научись не выдирать цитаты из контекста.
Поэтому надо наставить в танки кондиционеров, в казармы - мягкую мебель и обеспечить всех солдат персональными стилистами... Да! ещё бардели открыть и казино :) Чтобы "как у американцев"...Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Да-да... Проклятые коммунисты и тут поработали - уничтожали население некачественной бытовой техникой.Цитата:
Те кто помнит. Сделанная в СССР бытовая техника- приемники, вертушки, магнитофоны и сделанная у буржуев - 2 большие разницы. У них и отполировано и лаком покрыто - берешь в руки - маешь вещь. Наши же ручки... Ужас. Одна накатка только чего стоила.Жесть.
Наелся уже "вещей"? Нет? Картошка Израильская тоже, наверное, сама чистится-враится-толчётся?:)
Спасибо! Повеселил.
POP
+ 1 :)
А по мне так лучше израильская, чем своя гнилая.Она то точно и не чистилась и не толклась , да и елась только в армии с превеликим трудом. Ты на овощных базах, как инженер, по ночам не трудился по разнарядке райкома? Ведь инженеру больше делать нехера, правда? А весной осенью я там регулярно по 2 недельки овощи бестолково хранимые перебирал, для советской торговли. Уж извини- я не свинья чтоб радоваться всякому говну. Когда человеку про нормальные условия жизни, а он ахинею начинает нести, могу только посочуствовать. Ты в курсе , что в советские времена любую практически значимую для хозяйства вещь брали или по-блату или с переплатой? дефицит и очереди ни о чем не говорят? Дедовщина в армии? кстати - порождение СССР. Ты знаешь, где-то ты прав. Уничтожали вещами. Представь себе, в нормальных странах напряжение в сети снижали именно с точки зрения безопасности обывателя. Вот только в СССР напряжение повышали с целью сэкономить на проводах, а то что детей и взрослых убивало током, так не сильно беспокоило коммунистов. Однако и сейчас ты пользуешься в основном разработками буржуев) Факсы, фотоаппараты, двд. Кстати, электроника 70-х, 80-х годов таки сделана на технологиях и оборудовании в основном буржуйском, добытом правдами и неправдами с троекратными переплатами. Да и электроника, в особенности бытовая была... говно редкостное. Благо я в ГосСтандарте работал в отделе качества) уж поверь) в курсе))) Любой оружейник на западе типа нашего М.Калашникова (с его оборотами) был бы давно миллиардером. Калашников? ...Цитата:
Сообщение от POP
В СССР комбайны для уборки пшеницы разрабатывал в Ростове-на-Дону институт численностью аж под 10000 человек, в Германии же конструкторское бюро , делавшее в разы лучште комбайны, имело 12 человек состава. Не парадокс? В прочем для тебя нет. Тебе нравятся вонючие на всю улицу КАМАЗы? Американская разработка))) Лучше в СССР не смогли сделать. Машины? ни одной своей. Все на базе буржуйских. Т-34 и то прародитель американский. Атомная бомба? Оттуда же. Ракеты? Королев у Брауна учился. В чем СССР впереди всех то был? Балет?))) ЧТо для простого человека сделали твои так обожаемые коммунисты? Кроме морковки в виде коммунизма где-то там в будущем? ТАнки? а ты на них пробовал пахать? Кировцы? да нахрен никому не нужны были в совхозах колхозах. Трактор беларусь? метр едет, 2 ремонтируешь? Волга - да 3 года назад только у нее на морду шаровые опоры поставили))) Выдали как достижение) Коммунисты почему-то не могли. Не знаешь что мешало?
Я ЖИЛ в те времена - мне не надо рассказывать про достоинства и недостатки того строя. Ладно) я их получше тебя знаю. Поэтому мне твои лозунги о прекрасной жизни в СССР, фиолетовы) Уж извини.
Баба Лера со своей вялотекущей шизофренией просто отдыхает :D
Ну может и так. Только идиот и слепой не могут понять элементарных вещей. А если еще и факты ассоциируются с бабой Лерой, то вы ребят одна с ней медаль, только стороны разные. Она либераст, а вы коммунясты.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Удачи. Обьяснять вам дальше чтоли бо считаю бесполезным. Вы такие же... как и она, один в один.
Встанут мозги на место - продолжим разговор. Нет. Ну только посочувствовать могу.
Не надо путать факты с бредом :)Цитата:
А если еще и факты ассоциируются с бабой Лерой
Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Оффтопик:
Напоминает женщину, у которой чужой всегдатоллучше
Ну давай давай) я тебе факты про овощебазу, советскую электронику) а ты мне еще какойнить бред)))Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Не, мне этого пьяного угара уже достаточно :)Цитата:
я тебе факты про овощебазу, советскую электронику
Ребят, я смотрю у вас возраст... несколько маловат... Вы жили в те времена? вы ТОЧНО знаете, о чем говорите? Или чужие лозунги - ваше все?Цитата:
Сообщение от Cmex
2Cmex
Если Вам лично попадались именно такие женщины) то смею Вас заверить,нормальных женщин у Вас еще и не было))) Нормальной женщине не важен размер) Важно несколько иное)))
А возраст далеко не всегда (тем паче в настоящее время) соответствует уму и знаниям :)
Далеко за прмерами ходить и не надо :)
Трезвей - трезвей. Это нормально. С пьяну Ленину уже власть дали, когда они винные склады открыли. Похмелье было хреновым.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Впрочем мозги ваши ребят... забиты, напрочь и полной херней.
Может ты мне расскажешь, MaKoUr, что мы продавали за рубеж в советские времена? Телевизоры? радиоприемники? магнитофоны? холодильники? Может сворованные у японцев и американцев калькуляторы, которые в СССР делали с опозданием в 3-4 года? Да кому они там уже нужны были? Может и продавали куданить в Африку в кредит, который потом списали. Обьясни мне, когда советские автомашины были лучше иномарок? Расскажи какую одежду, трикотаж продавали?
Может пшеницу в США и Канаду продавали?
Нефть и металлы продавали, как и сейчас.
Был даже анекдот про КРАЗ-ы в советское время. Их японцы любили покупать, металла много и лезвий из них получалось очень много. Вот их то они в СССР и продавали. Дефицит с лезвиями для бритья в СССР был.
Ааааа да, ЛАДу продавали))) но ведь это не советская машина - итальянская, итальянцами для нас доработанная. ФИАТ называлась. ВОЛГА? так ее и не покупали.
Дай факты или извинись, что не знаешь ничего о той жизни, кроме сказок коммунистких, как замечательно было в СССР, иначе оскорблю и сильно.
Так было замечательно, что не выпускали из СССР в капстраны по турпкутевкам,свободно. Вот тебе факт. Хоть на него ответь честно. Почему? по-твоему?
--- Добавлено ---
Жду.... фактов...Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Я так понимаю фактов нет и сказать нечего. На все мои вопросы вместо ответов только одни подь.ки.
Оскорбляй. И посильней. А своими фактами корми демшизовых недоумков.Цитата:
Дай факты или извинись, что не знаешь ничего о той жизни, кроме сказок коммунистких, как замечательно было в СССР, иначе оскорблю и сильно.
Не, не буду) Пособолезную немного.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Это не мои факты - это факты так тобой любимого СССР.
Никаких аргументов ты не смог представить. Мозга нет. Сочуствую) Иди похмелись или протрезвей. Впрочем ни то ни другое с такой клиникой тебе и сотоваристчу уже не поможет.
У ... и страна идиотская и жить они мечтают по-идиотски. Флаг вам в руки ребята))) Только не в России. Умным хватило и одного раза. Вернее двух. Раз с Лениным, второй раз с Ельциным.
Ладно, давай так, ненавистник СССР. Ты первый поднял эту тему. Давай разговаривать, используя хоть какие-то нормальные материалы и ссылки на источники. Ты первый заявил, что из СССР ни фига не вывозилось, и что по турпутёвкам невозможно было выехать за бугор. Приводи свои любимые факты в виде нормальных ссылок на нормальные источники, где чёрным по-русскому всё это подтверждается - какие-нить стат. справочники, пусть даже капиталистические и т. п.
Когда приведёшь, я тебе дам ссылку на нормальный источник, в котором указано, что все твои умственные потуги - бред.
Мил человек... Если ты на аватарку прилепил значок с красной звёздочкой, то из этого не следует, что ты - истина в последней инстанции. Про советские времена ты даже как про детство золотое помнить вряд ли чего можешь - перестройка началась, когда тебе лет 5 было. Веровать в злобную демшизу, очерняющую светлое советское время - твоё право. Но может, всё-таки, где-нибудь в уголочке и молча?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Встречное аналогичное предложение. Только после тебя и SAMAPADUS :)Цитата:
Но может, всё-таки, где-нибудь в уголочке и молча?
--- Добавлено ---
Слушай, а фигли ты жил в СССР, если так его ненавидишь? Сделался бы диссидентишкой и уматал бы в объятия дяди сэма - тебя бы там очень любили :)Цитата:
Впрочем мозги ваши ребят... забиты, напрочь и полной херней.
И так. Чтобы поехать в Болгарию по комсомольской турпутевке- "16-ю республику СССР", необходимо было пройти 1. собеседование на бюро ВЛКСМ и получить ПОЛИТИЧЕСКУЮ характеристику. Затем аналогично в паркоме. Затем посетить в райкоме ВЛКСМ комиссию с той же целью. Затем Аналогичную в райкоме КПСС. Без поездки в Болгарию сначала, в Польшу не пускали. После Польши можно было сьездить в Чехословакию. И только после всей цепочки "выпускали" в Югославию. Сам ты даже имея на руках загранпаспорт никуда выехать не мог. Мало того, просто как факт из жизни отца в 50-е годы крестьянам в совхозах и колхозах не выдавали паспорта на руки. Не дай Б-г в город сбегут!Цитата:
Сообщение от MaKoUr
В СССР несмотря на плановость экономики был дефицит, во всем. Практически спланированный. Не хватало бытовой техники. В то время , когда скажем Шарп 777 в комиссионке стоил 2000руб - средняя з/п 180-200, но зато сразу и сейчас. гавняный однокассетник, половина из них в течение года гарантированно ломалась, стоил в районе 200 и их не было в свободной продаже.
Я тебе еще раз говорю с 1987г по 1990 я работал в Госстандарте в отделе госприемки. На качество советской военной и бытовой электроники я смотрел тогда именно как инженер разработчик. Говно делали с огромным количеством брака. В последние годы СССР начали завозить японские сначала, а потом и корейские "трубки". Есть такой завод Хромотрон а конце Щелковского шоссе в Москве и завод в Запрудне в дмитровском районе. Так вот трубки советские уже через год теряли эмиссию из-за повышенного содержания воздуха в колбе. К концу года места сварки по периметру терчяли герметичность. Японские трубы тех лет до сих пор стоят.
ДА, я немного утрировал про продажи ВАЗа за рубеж. Но. Это были самые дешевые и простые машины - для нищих .Другие слои населения в Европе их и не покупали. ДА и стоили они там намного дешевле чем в СССР, и качество экспортной сборки было повыше. Странным образом в 1988г. Дада-экспорт, была такая фирма, продавая в Германии ВАЗ 2102, давала на нее гарантию 2 года. Сколько в то время была гарантия в СССР? Отвечу - год.
Продавали станки некоторых типов. Но это было реалное ноу-хау. В основном станки, особенно с ЧПУ закупали через 3-и и 4-е страны. Через КГБ. Была такая организация КОКОМ. Запрещала к нам экспорт. Ежегодный экспорт зерна из США и Канады? да миллионы тонн. Причем не кормового зерна. А больше пищевого, для муки. Были и скандалы. В эту пшеницу сыпали битое стекло проклятые буржуины. Одежду? Никогда не покупали в Европе советскую. Издевались над качеством и фасоном. Обувь? Югославская -лучшая. Советская - это ломать ноги. Про овощебазы я тебе рассказал. УЖАС, как вспомню, гнило больше чем в магазины шло.
В СССР были так называемые ЧЕКИ, на них можно втридорога купить импортную технику в Москве. Это для живших годами за рубежом. В портовых городах для моряков далнего плавания свои , уж не помню как назывались. Валюту на руки не давали - переводили по жлобскому курсу в эти чеки.
Питание в центральной России - это отдельная тема. В магазинах , не в Москве - в Подмосковье и областях за ХЛЕБОМ очередь в 5 утра занимали. за полчаса все продавалось.
РАссказать тебе как Тарасов, великий тренер создавал великую хоккейную сборную? А просто создавал. Грабил профсоюзные клубы. В результате ЦСКА рулил, а сам хоккей медленно разваливался, ибо результаты трудов детских тренеров присваивались тренерами ЦСКА.
Обрати внимание на авиацию У нас практически нет самолетов, которые бы мы делали раньше америкосов. Почти все - это поздний ответ на их разработки. Буран? аналогично. Танки? да, сами) Но начало было положено таки американцем. Схема его.
Если взять любую отрасль. мы всегда и во всем отставали. Лозунг станкостроителей Хрущева воплощен даже в названии станков. ДИП. (догнать и передать) Фотоаппараты? У Чарджера расспроси - он тебе расскажет про ФЭД и т.д. он лучше в курсе.
Сказать почему не состоялась экспедиция на луну? Почему ракеты взорвались? Не было мощного компактного двигателя для ракеты. Напихали аж 28 штук. И... взорвалась. Не предусмотрели вакуум внутри кольца этих сопел. Первый путный двигатель для МиГ 15 откуда? Правильно... из Англии.
Калькуляторы? Скромно воровали, передирали один в один и продавать могли только в СССР, иначе бы засудили японцы за воровство. Первые ЦАП,АЦП - украдены. 580 процессор? украден, ой прости, скопирован.
КАМАЗ? я про него написал. МАЗ? горько улыбаюсь. Я таки покатался на машинах старых , с круглой кабиной. За смену там душу выматывало. Отец всю жизнь на советских бульдозерах проработал. Пыль грязь, вибрация, летом жара, зимой ... а печки то нету. Значит дверь в кабину всегда открывта , с регулярным протиранием стекол инеем покрывались. А теперь представь в 1986г. он пересел на японца. Комацу. ОН В ШОКЕ БЫЛ. Кондиционер, воздухоочиститель, магнитола. Мошность мотора в 2 раза выше, металлы в нем крепче и лучше. Гидравлика. В советских все соединения сопливились. Тут через 500км протянул все хомуты и забыл про гидравлику. За 2 года экплуатации ни ОДНОЙ поломки. Советски же полученный лет за 7 до этого на 3-м месяце стуканул мотор. А отец мой в технике души не чаял. На ремонте он сам перебирал свой бульдозер. Механикам базы не доверял. Поэтому был одним из лучших бульдозеристов СМУ 26. У него меньше всего простоев на ремонте было и одна из самых больших выработок.
Лет 5-7 назад увидел репортаж из драной Ливии. Там в больнице каждые 5-6 лет меняют мед. оборудованеи. Больница не для правительства - для простых смертных. В день операции делают экспресс анализ крови по 28 параметрам.
Я за всю свою жизнь никогда от партийцев не слышал - улучшим жизнь советского человека , мы делаем для этого это это это и много чего еще. А вот, мы придем к победе коммунизма, потерпите, пока трудности.
Вот тебе простые факты моей жизни. Тот кто жил в те времена присоединится. Единственное отличие совремееных чиновников от коммунистических, до ОБКОМА партии со всех спрашивали нещадно. Выше уже нет. А сейчас ни с кого не спрашивают. Впрочем плюют не хуже. Но и практически теже. Примеры я привел.
Значится так.. Я делаю первое и оно же крайнее китайское предупреждение, мне абсолютно насрать на ваши мнения, но срач я вам устроить не дам, все в бан пойдут. Понятно объясняюсь ?
SAMAPADUS
Ты мой вопрос понял? Меня не интересуют твои рассказы и мнения, давай выкладывать здесь ссылки на источники относительно экономических показателей СССР, которые объективно пользуются авторитетом.
ROSS_Olegda
Только сейчас прочёл. Умолкаю.
Надеюсь ссылка не относится к срачу?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
http://www.analysisclub.ru/index.php...talin&art=2563
Кто понимает в статистике) не силно порадуется большому производству скажем чугуна или картофеля) Перваое говорит об отсутствии номральны сталей и замене их чугуном. Второе, что к примеру картофель не является основным продуктом, а есть и иные продукты питания. Тем не менее, по продуктам и товарам бытового потребления СССР был всегда в попе. И при Ленине и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе и при Горбачеве.
Если нефти в стране было много, то использование скажем 93 бензина на грузовиках Урал(потребление около 60 литров на сотню аж) не красит мозги управленцев в СССР. Характерная черта той экономики.
Если для тебя, по твоей же просьбе рассказ о мягко говоря затрудненном выезде ДАЖЕ в соцстраны - это бред и ахинея, снимаю шляпу перед умом и сообразительностью) Это конечно же не факт, ТВОЕЙ жизни) Это ФАКТ жизни всех советских людей.
Статистика приводимая в абсолютных цифрах в СССР сродни нинешней медведепутинской - ВВП на бумаге растет, а.. .все остальное в попе. Но ведь бумага реалии в рассчет не берет) Зато рулят написанные циферьки.
И последнее, наверное перед баном.
Тебе б пожить в те времена лет десять хотя бы. Тогда мож мозги и встали на место. А так, ты рассуждаешь... теоретически.
А я говорю про жизнь. МЫ на разных языках общаемся и о разном.
Жаль...
Главная драка, это та, которой не было. Не можете вести спокойный и аргументированный диспут - отойдите от кейборда. Обсуждать больше ничего не хочу, я всё сказал.
Считаю, что производство чугуна 50 лет назад не связано со взрывом в Домодедово, что бы оно не значило для кого-то.
Так как тема все-таки оффтоп) по названию. То... К примеру, будь 50 лет назад другая власть и производи она имеено что больше к примеру правильных сталей заместо чугуна, выращивай и самое главное лучше храни картофель и другие овощи, выпускай в разы больше машин, телевизоров, одежды и много чего еще дефицитного, может не було бы и Горбача с Ельциным и развала страны? А значит и взрыва?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Кто знает?)
Уффф... все сказал), умолкаю)))
Был бы Николай V и Мироновцы с бомбами. Примерно так.
Цитата:
Ну ты прямо как антилопа-гну - скачешь туды-суды, туды-суды, а толку? Мы же вроде решили обсуждать структуру экспорта/импорта СССР + статистику турпоездок за рубеж.
А что касается- статистику в студию как по стали так и по другим продуктам питания. Иначе это всё бла-бла-бла...Цитата:
Перваое говорит об отсутствии номральны сталей и замене их чугуном. Второе, что к примеру картофель не является основным продуктом, а есть и иные продукты питания.
С кем сравниваем-то? :) Ссылочки в студию :)Цитата:
Если нефти в стране было много, то использование скажем 93 бензина на грузовиках Урал(потребление около 60 литров на сотню аж) не красит мозги управленцев в СССР. Характерная черта той экономики.
Не надо вот только тут за всех советских людей вещать. Мои родители + куча их друзей и знакомых неоднократно отдыхали БЕЗ ЗАТРУДНЕНИЙ в странах соцлагеря в 60-е-80-е.Цитата:
Если для тебя, по твоей же просьбе рассказ о мягко говоря затрудненном выезде ДАЖЕ в соцстраны - это бред и ахинея, снимаю шляпу перед умом и сообразительностью) Это конечно же не факт, ТВОЕЙ жизни) Это ФАКТ жизни всех советских людей.
Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)Цитата:
будь 50 лет назад другая власть и производи она имеено что больше к примеру правильных сталей заместо чугуна, выращивай и самое главное лучше храни картофель и другие овощи, выпускай в разы больше машин, телевизоров, одежды и много чего еще дефицитного, может не було бы и Горбача с Ельциным
Без комментариев :)
P. S. Пардон за офтоп, а ты в курсе, каким образом пятнистому удалось стать генсеком?
ДАй ка угадаю))) Американцы его нам подсунули? Не на сьезде выбрали? нет?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Можно вопрос? Ты реально все буквально в жизни понимаешь? Скажут, все коммунисты были честными людьми и с голоду пухли, даже при наличии госпайка и личного повара в 1920г. И ты реально поверишь? Что ты как 12 летний подросток все в клоунаду пытаешься превратить то? Говорю -я ЖИЛ в те времена. А ты? Как можно рассуждать согласно статистическим данным о житье-битье простых людей? Не видя ничего? Коммунисты на твой случай приводили замечательный пропагандистский прием. Если в среднем американец сьедает полкурицы в день, это совсем не значит, что каждый американец сьедает полкурицы в день Кто-то из них и раз в год ее не ест. Дошло? Вот такая она статистика)Цитата:
Так вот она - главная причина развала СССР - людям мало телевизиров давали :)
Без комментариев :)
Вся беда в том, что моя статистика в жизни, как я ее жил в те времена, а твоя на мифических раздутых бумажках.
Как чистой воды факт. Статистика выращивания хлопка была сильно завышена. За что люди в свое время получали и медали и премии. А как дело до фактов дошло, склады оказались пусты. Приписки-с))) А статистика показывала богатства несметные)))
Статистика показывала, что в СССР колбасы было навалом, молока залейся. А в магазинах по факту шаром покати. Зато по статистике хоть уешься)))
По статистике наверное твои родители и ездили много по соцстраны) раз 20? 30? В капстраны по турпутевкам ездили? сколько раз?
Что касается моих знакомых, то за рубежом были только 2 категории. Спецы, Африка, Азия, Куба и ребята афганцы, да ГСВГ. Один раз я заикнулся на комсомольском собрании про путевки, мне потом парторг наш вставил. ТЫ дескать на п/я работаешь и у тебя вторая категория допуска. Забудь, пока не вызвали куда следует. Тем не менее не знаю как в вашем городе, а в Москве надо было знать матчасть нехило. географию посещаемой страны, руководителей и т.д и т.п. И отвечать согласно текущего политического момента на внешнеполитические вопросы, а так же решения какогонить 24 сьезда партии))) Впрочем это ни в одну статистику не входит) Впрочем реальные!? факты той жизни как бэ не входят в сферу интересов? Цифры Госкомстата подавай? Так еще раз говорю - врали, врали безбожно. На эту тему случай из жизни. Послали меня, инженера-электронщика на курсы водителей электрокара))) Это не статистика) это факт моей жизни) корочка до сих пор лежит))) А читала нам что-то уж и не помню из Госкомстата как раз, одна интересная дама. Сама призналась) В отчетах с потолка и из пальца СТОЛЬКО всего!!!!! Главное чтобы красиво было и более менее совпадало с другими графами и столбцами))) Начальство не заметит) и ок) премия в кармане)
Но ведь некоторые верят цифрам статистики)))
Люди отрывочно воспринимали, что в капстранах другое отношение к людям. Что можно иметь неломающуюся технику, что в магазине или ресторане обхамивший продавец будет мгновенно уволен, что медицина там другая, лекарства лучше, техника лучше, одежда лучше, квартиры больше. И зрело недовольство, потому что у партфункционеров все это было, а у простого народа нет. Впрочем для тебя это не факт, в статистике этого никто не укажет. Поэтому согласно твоей логике это бред демшизы)))
Примерно то же самое что и сейчас с Кавказом. Дома у них больше, машин больше, работают? ))) смешной какой вопрос. А по статистике мы как бы в среднем... как ты любишь говорить бла бла бла))) А недовольство растет. А в статистике почему-то про это не пишут.Не странно ли?
Но похоже мои слова до тебя просто не доходят. Мыслишь ты несколько другими категориями. Я бы сказал по-другому - лозунгами.
И еще один вопрос. Много ты слышал, чтобы сейчас гдето в частной кампмнии или в газпроме к примеру давали еженедельные продовольственные заказы? Куда входил примерно такой набор. Банка сгущенки, банкасайры(к парзднику красной икры), пара пакетов круп, полкило сыра ну и еще чего простого? Не скажешь, для чего такая система была на советских предприятиях? Заказы эти правда никак не фигурировали в статистике) но по-факту были. Разьясни, если СССР был так всем богат, ЗАЧЕМ? НУ и так, спроси у родителей сколько лет надо было стоять по записи в очереди на машину? А если одна в семье была, даже 30-летняя) то на вторую могли и не поставить в очередь? Ведь по статистике авто в СССР полно было? или как?
И пойми разницу, если сможешь. Я тебе про жизнь рассказываю, а не про дутые цифры. Жизнь и статистика это две разные вещи, примерно как факты истории и написанная кем-то как надо (для кого-то) история. Или как ОМП у Саддама Хуссейна))) По статистике(читай разведанным) ЦРУ оно было, а в реалиях, т.е. в жизни нет. И кому верить? Бумажкам или реалиям? А ты говоришь антилопа)
Ну ёклмнэйка, я тебе в 128 китайский раз повторяю, что мне до лампочки твои "правдивые" расскажи про страшную ужасную жизнь в СССР, постольку поскольку ты знаешь только то, что видел, а не видел ты судя по твоим же рассказам не дальше собственного носа.
Я вообще не понимаю, ради чего ты всё это пишешь. Обычно у людей в таких случаях есть цель - сравнить с кем-то, показать наскольку у нас хуже по сравнению с кем-то. Так с кем сравниваешь, с Японией, США? :D
Но тогда ты просто смешишь мои тапки, ибо в историческом контексте это делать - просто глупость.
Уговорил) для тебя жизнь людей это циферьки на бумажке) Откуда они взялись? А не важно. Главное они в статистике выписаны кем-то))) И то, что в СССР по его же статистике не хватало собственных ТНП для собственного народа - это все блаблабла невидящих дальше собственного носа) Надо мыслить глобально миллионами тонн чугуна)Цифры дутые? А не важно) главное они в статистике есть))) Цифрые есть: ЕСТЬ) а все остальное - сотрясание воздуха) Мяса не хватает - сплетни ненавистников коммунистов, колбасы нет - истерия демшизы) Жизнь была прекрасна и удивительна , на бумаге естессьно) значит так оно и было. А то, что человек, чтобы что-то купить дни торчал в очередях - это демшиза придумала)))Цитата:
Сообщение от MaKoUr
СССР это "наше всё".
Вот только я там пожил, а ты нет) и твои циферьки мне до лампочки) Я ЗНАЮ, что такое коммунисты и их строй. А ты их сравниваешь по абсолютгым цифрам. И нынешние бывшие коммунисты находящиеся у руля жмвут всего лишь без установленных в СССР правил и ответственности.Впрочем для тебя это пустой звук. Ты ЗНАЕШЬ(как сектант какойнить внушенный) что в СССР жизнь была прекрасна. Веришь? Верь, я не запрещаю) Это твое право. Я на эти грабли наступать больше не намерен. Мне лучше колбаса вместо лозунгов, а не наоборот, в отличие от тебя.
Но судя по всему это для тебя пустой звук.
Я ни разу не сказал, что жизнь в СССР была "ужасна", там была масса своих достоинств. И я их тоже прекрасно помню. Я мог с Воробьевых гор идти всю ночь пешком и менты остановившись и поговорив со мной могли предложить довезти в пределах их района патрулирования. Впрочем это снова для тебя пустой звук.
Ради чего я пишу? теперь я понял, что тебе не понять) Ну не дано человеку) Некоторые математику или физику не понимают, некоторые не в состоянии понять правила русского языка) Тебе вот не понять, что хорошего и плохого было в жизни незнакомого для тебя СССР. Ну не судьба...
Честно говоря я понял. Тебе важны цифры. и абсолютно наплевать как при этом живут люди. А мне наоборот) Важно чем и как живут люди, а потом уже статистика промышленного производства.