Поскольку создание платных самолетов будет идти на порядок быстрее, чем бесплатных (угадайте почему), то голосую за последний вариант.
Вид для печати
Поскольку создание платных самолетов будет идти на порядок быстрее, чем бесплатных (угадайте почему), то голосую за последний вариант.
для ИЛ2 надо было поштучно самолеты продавать включая модификации. В боб оптимальнее всего будет выход платных аддонов с самолетами
Если жанр умирает, то кучка фанатов столь же эффективна в деле спасения, как дырявый надувной матрас.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Против платных самолетов. В РоФ, полетав в демо-версии - отказался от покупки игры в том числе из-за платности самолетов (даже демо-версию недолетал - скучно!). С учетом того, что мое железо подтормаживает и не дает получить красивую картинку даже в РоФ, платить за самолеты я не готов, лучше на эти деньги в будущем обновлю "железо". Насчет "поддержки производителя" - мне эта риторика напоминает риторику нашего украинского правительства о "налогах, которые идут на оплату учителям". Я не говорю, что учителям ничего достается - но львиная доля уходит на те же вертолеты Януковича. Я не знаю, как с этим ситуация в 1С, но предполагаю, что собственно Олегу и команде не так уж много наших денег перепадает, основной поток оседает в кармашках всяческих "менеджеров"...
Вы и только вы решите стоит ли платить за дополнительный самолёт.Цитата:
Сообщение от Станислав
Авиапарк вполне достаточен, чтобы приобретать ещё чего либо.
Пусть эта фишка останется тем кто как-то дополнительно хочет поддержать проект...
Решать будет издатель, а не разработчики.Цитата:
Сообщение от piper-kiev
К моему глубокому сожалению "кучка фанатов" практически не влияет на фин. показатели, тем более при заявленных ценах. Это слишком нишевый жанр, что бы цена была сопоставима с ценами на CoD и MoH. Слишком разные будут показатели продаж. Если представить себестоимость БоБ с учётом кол-ва лет разработки, то одолевает смутное беспокойство за будущее симулятора как такового. Конечно всё дело в степени увлечённости, но считаю что людям которым 80 баксов за подобные покупки кажется слишком жирным, лучше не заморачиваться с этим, а найти что нибудь подешевле, тот же CoD к примеру, ведь удовольствие от прохождения, вероятно, будет идентичным.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
эм... просветите незнайку, а что за краеугольная цифра 230?
Что может помешать выпускать самолеты сообразно временному периоду и театру боевых действий, а не сразу Б-17?Цитата:
Сообщение от King Size
P.S. Хочу такую штуку, хотя за 230, хоть за 460 рублей:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._whirlwind.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Westlan...lwind_(fighter)
Будем посмотреть на качество исполнения ЛА. А это в первую очередь АФМ и АДМ. За иловскую ФМ платить не стану. Голосовать не стал, т.к. несогласен с формулировками.
Небольшое отступление.
В начале 90-х ресурсы ПК были сильно ограничены и, поэтому, даже реалистичные по тем временам авиасимы были не сложнее в освоении других игр.
Постепенно мощности ПК возростали, симуляторы становились реалистичнее и сложнее в освоении, затраты на разработку всех игр росли. В то же время разница в возможностях ПК и игровых приставок сокращалась, поэтому, чтобы компенсировать всё возрастающие затраты на разработку, разработчики стали выпускать мультиплатформу и упрощать геймплей, чтобы игру купили максимальное число игроков.
А сложность авиасимов наоборот увеличивалась. Это привело к тому, что авиасимы стали играми для элиты, для кучки увлекающихся вирпилов. И это при увеличивающейся стоимости разработки.
Ил-2 был последним симом с разумной сложностью, способный привлечь массовую аудиторию. Сегодня, когда геймплей сложнее, чем в Call of Duty и Need For Speed, считается хардкором, настоящий авиасим на массовость претендовать не может. Поэтому платные самолёты необходимы, чтобы окупить игру.
Так и делают разработчики RoF и DCS. К сожалению, многие вирпилы этого не понимают, называют разработчиков из 777 Studio и ED жадинами, противопоставляют им Ил-2 с кучей самолётов, многие из которых были бесплатными. Между тем сам ОМ сказал(дословно):
"Пока лучше Ил-2 никто не сделал. И уже не сделает никто. Даже я с командой. Время таких игр прошло.
Про Ил-2 все будут вспоминать очень долго. Потому что ничего такого уже не будет."
Аддоны! только Аддонами! по традиции так сказать...
To Aly
именно так как вы говорите... так и происходит... это и есть основная проблема российского геймдейва... и похоже одна из причин, по которой Медокс покидает геймдейв... ))) гораздо выгодней быть этим "менеджером" чем изготовителем игр...
Как мне кажется самым оптимальным будет это продажа линейки самолетов, дополнение типа все спитфаеры или хури. Будет давать возможность выявить, не торопясь и не переплачивая, отличия в модификациях.
Я считаю, что у разработчика должен быть источник финансирования и после того, как вышла игра и распроданы диски. В какой форме это будет выражаться - платные самолеты, платные аддоны, платные компании, платные онлайн-проекты, это не важно. Важно, чтобы развитие игры не было уделом бесплатных энтузиастов, а серьезной работой профессиональной команды. Тогда игра будет расти, развиваться и радовать пользователей долгие годы.
Однозначно. Нормальный аддон, 4-5 самолетов, несколько кампаний, убранные неизбежные баги. Вот что нужно!Цитата:
Сообщение от Sita
Надо сначала смотреть на то, как продастся сама игра. Опасения вызывает практически полное отсутсвие рекламы и пессимизм разработчиков. Скомканный какой то релиз получается. И надо смотреть что там с сист.требованиеями на деле окажется. на фига мне дополнительные самолеты, если на имеющихся не полетать будет?
Конешно, как многие уже сказали, хдорово конечно платить за аддоны, а не за самолёт поштучно, но готов платить и за маленькие радости.
Согласен платить и по-самолетно, но уж лучше тогда создать денежный фонд поддержки и развития БзБ...
Если говорить о платных самолетах, то достоинство в том, что можно купить только то, что тебе нужно. К сожалению, такой вариант ответа в опросе отсуствует. Я готов покупать самолеты, но только те, которые мне действительно нужны или интересны. Покупать все самолеты за полную стоимость я не буду. Только в случае скидок буду покупать и то, что не очень нужно, но не помешает.
Когда будет Восточный Фронт буду покупать все Наши ястребки, сколько бы они ни стоили. Всё остальное мне как-то фиолетово. Мессера и Хуря - мне за глаза!
по отдельности за каждый новый самолет платить не буду.. если так введут то я лично расстроюсь.. а за полноценные дополнения всегда пожалуйста! ) ну или хотябы за комплект самолетов определенной серии или периода..
И все это спокойно можно будет скачать на торрентах не заморачиваясь на поддержку МГ...Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
-------------------Цитата:
Сообщение от bussardi
Зато тут хобби такое ,что (уже говорил) к примеру за себя... я не покупаю другие игры ,обновления Ила не только готов ,но и хочу.Таких не мало людей.Кило мяса стоит 300р и кушать надо каждый день,в 3 месяца один самолетик для увлеченного - не исхудает .
Выбрал последнее) Сделают платные аддоны, хорошо. Сделают $ за самолет, тоже. А что? РОФ вот жив здоров с такой политикой и взгляды вперед у них оптимистические)) Ил-2 жил 10 лет с адонами! А это по меркам игровой индустрии оооочень много. БзБ будет не хуже уж точно)) и проживет не меньше. Да и жанр хороните рано. Сейчас, конечно, CoD и НФС популярнее, но будущее за интегрированием одних жанров в другие. Лет через 10-15 у нас будут настоящие онлаин войны с самолетами, танками, кораблями и пехотой! И именно БзБ идет в этом направлении.
Фраза просто убила: Готов тратить любые деньги на эту игру (в пределах разумного)
Это как??? вы иногда думайте что пишите, так любые деньги??? там 100-500 $ за самолёт? или в пределах разумного 7-10$???
P.S
кто в бронепоезде уберите слово любые
А как в таком варианте будет выглядеть он-лайн? Кто купил - летает кто не купил - в пролёте..?
Путь в никуда имхо.
Только массовые продажи самой игры спасут отца русской авиасимуляции. (почти цитата)
Это, к сожалению, утопия.Цитата:
Сообщение от =FPS=Olega
Лучше бы конечно иметь возможность покупать самоли/кампании/карты как по отдельности раз в месяц/два (по-дороже зато оперативно) так и скопом в аддонах раз в полгода - каждый бы выбрал себе удобный вариант )
Но штучные продажи обсуждать имхо - рано, проработку самолетов в БзБ еще никто толком не видел. Ну и (тут ИМХО глубокое :))) ) массовые продажи игр в весомой степени дети делают (или сами или родители им игрушку покупают) - тут дисковый аддон конечно предпочтительнее.
Если брать схему РоФ, то там как раз наоборот. Самолеты получают все, но кто не купил, просто не может на них летать. Но летать против них - никто не мешает.Цитата:
Сообщение от torrent
С аддонами хуже - кто не купил аддон, не может одновременно летать по сети с теми, у кого аддон установлен.
психология человека такова, что при малых суммах я готов тратить по 10 рублей в день, но про 300 рублей в месяц задумаюсь - а надо ли.
А вот при больших суммах наоборот. Заплатить разово 30 т.р. в месяц за съем квартиры в москве гораздо легче, чем каждый день отдавать кровные 1 т.р.
так что тут все дело в правильном маркетинге. либо по немножку но часто, либо много но один раз и надолго.
DrBit +1 Никто не видел, а уже продают!
DogMeat +1
да мне тож нравиться система в РОФ, и разработчикам легче отбить деньги от создания хорошего кокпита, и пользователь получает качество, ведь насколько я помню ОМ говорил что самолеты требуют больших затрат времени и средств.
Не голосовал, т.к. считаю данное голосование не корректным. Про "любые деньги" уже сказали выше. Откуда появилась сумма в 230 руб так и не ответили. Видимо тайна сия великая есть...
Лично я за аддоны. Мне не интересно покупать самолеты по отдельности. Сам лично готов покупать любые аддоны, если в итоге выйдет золотое издание, платиновое - куплю и их. Для коллекции. А цифровые версии в коллекцию "на полку" не добавишь...
Кстати, когда говорят "не готов покупать самолёты по отдельности, а готов купить аддон", что это означает?
Значит ли это, что человек не хочет покупать один самолёт по цене Х, а готов купить аддон, например, с тремя самолетами и новой картой по цене 3Х + У, или всё-таки он хочет и аддон купить только по цене одного самолёта?
Палка о двух концах. Если ты купил аддон, то в любое время можешь быть уверен, что на любом сервере при любом раскладе летать будешь. Если нет - ходи лови миссии, где есть твои самолеты. И вот незадача, либо покупай самолеты, которые тебе неинтересны, либо кури бамбук. :)Цитата:
Сообщение от DogMeat
А с какой целью интересуетесь? К чему данный опросик то? От поклонников РОФа чтоли?
Благодарен всем, много аргументированных ответов, спасибо.
Не понятно вот что. Достаточное количество пользователей написало "по отдельности покупать это плохо, как в РОФ - плохо". Понятно что мнение у каждого свое, но вот что любопытно - такие ответы не аргументированы, не похоже на свое мнение. То ли думать нет желания, то ли влияние чьего то "авторитетного" мнения, то ли скупердяйство, то ли неосведомленность про то как РОФ устроен (РОФ как пример работы такой системы продаж).
Давайте прикинем.
Предположим что аддон из включающий в себя шесть самолетов делается полгода и стоит $50, а новые самолеты выходят каждый месяц по цене $9. Ни за что не поверю что кто то из "только не по отдельности" предпочтет ждать полгода для того чтобы заиметь интересующий самолет.
Все таки проще покупать новые дополнения, да и новым игрокам будет проще вступать в игру, купив сразу игру с обновлениями. Да и каомплект из нескольких самолетов стоит в рофе дешевле если покупать поштучно. Да и игроков возможно поставит в неровное положение, кто то сможет\успеет купить новый крафт, у кто то будет ждать ...
Или даже 2-3 самолёта, но в аддоне. Почему? ХтоЗна... Наверное, при покупке аддона, как это было в Иле, было и ощущение праздника... :DЦитата:
Нормальный аддон, 4-5 самолетов, несколько кампаний, убранные неизбежные баги.
Как раз наоборот, статические кампании могут стать очень ходовым товаром для DLC.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Продажа DLC это уже стандарт де-факто для игровой индустрии и от этого некуда не уйти, старые добрые времена, когда можно было за пару долларов (или совсем даром) получать кучу самолетов, давно в прошлом.
Вообще, продажа самолетов поштучно может поставить крест на статических кампаниях, как в виде адд-онов, так и в виде народного творчества. Чтобы сыграть в кампанию, человеку придется покупать все задействованные в ней (и отсутствующие у него) летабы, что крайне неудобно и неправильно.
--- Добавлено ---
Статические кампании с базовым набором самолетов "из коробки" - да.Цитата:
Сообщение от Hemul
Но что тогда помешает, например, мне, напихать в кампаниях адд-она максимально частую смену самолетов по сюжету, причем таких, что отсутствуют в базовом наборе, тем самым максимально взвинтив цену на такой диск или DLC? Получится так: хотите играть - оплачивайте дополнительные самолеты, даже если они вам не нужны и вы собираетесь проходить не все кампании из дополнения. Будет очень не красиво.
1) опыт РОФ показывает что такая схема,- рабочая
2) п он-лайну решаемо я думаю
3) в любом случае это решение принимает команда разработчиков/издателей. чем "интересней" им будет развивать проект, тм нам интересней лётать и тем дольше проект будет жить
все ПМСМ
С Уважением
В РОФ я не играю потому что они продать мне єту игру не могут, или не хотят. У меня есть практически все авиосимуляторы кроме РОФ. И прикладывать какие то сверх усилия что бы истратить свои деньги и приорбрести эту игру я не собираюсь. РОФ это очень хороший пример плохого маркетинга.Цитата:
то ли неосведомленность про то как РОФ устроен (РОФ как пример работы такой системы продаж).
Слишком "провокативную" тему ты начал :) Стереотипы такая вредная/полезная штука, что их "ломать" дело совсем не благодарное :DЦитата:
Сообщение от IDS
Онлайщикам конечно выгоднее иметь возможность покупать самолеты отдельно, так как онлайн они себе делают "сами" - руцями. На одной и той же базе (читай карте с контентом) появление нового аппарата существенно оживляет обстановку. Меньше времени ожидания интересного аппарата (читай скорее получаешь разнообразие к своему увлечению). Менее значимая "ежемесячная" сумма, в сравнении с любым бюджетом. Со всех сторон можно ставить плюсик.
Для разработчика само собой выгоды есть и самых главных две. Возможность иметь "короткие" деньги может уменьшить пресс использования заемных денег (штат сотрудников однако зарплату требует ежемесячную, а не раз в пол года) а меньшее использование заемных денег должно приводить к увеличению профита. Вторая выгода - привлечение сторонних разработчиков на коротких деньгах позволяет ставить менее глобальные задачи и увеличивает вероятность доведения такими "наемниками" результата "до ума". Планировать на короткий период однозначно проще, чем на длинный.
Для разработчика есть и негатив конечно, самый значимый негатив, это, ИМХО возможная "обида" офлайнщика... Которому и только ему отдельный аэроплан НЕ выгоден.
Оффлайнер должен (по определению) получать готовый во всех отношениях продукт (больше игру с симуляторной составляющей, чем просто набор "высокотехнологичных головоломок"), ему и только ему отдельный аэроплан без сопутствующего антуража не выгоден...
Но, как показывает статистика, которую и ОМнеоднократно озвучивал, т.н "офлайнеров" - на которых можно заработать, отнють не меньше, чем "онлайнеров", скорее наоборот. Результат голосования 30% на 70% скорее всего будет в пользу офлайнеров, а не так как сейчас 70% готовых покупать отдельно самолет.Скрытый текст:
Как же "скрестить слона и моську"? Как удовлетворить всех и качественно? На мой взгляд эта задача сложнее, чем просто маркетинговая. Ил-2 по своей схеме слабо удовлетворял онлайнщиков.Скорее всего путь скрещения одного с другим, отдельно продажа крафтов и полноценных аддонов, объединяющих самолеты в пакеты с соответствующим контентом, уже даже не выбор для разработчика, а необходимость :)Скрытый текст:
Конечно есть еще одна категория, которая будет против - халявщики. Но я более чем уверен, что такие нехорошие люди на этот тематический форум не заходят и с нами не общаются :)
Поставь в голосовалке совмещенный пункт и "тупоконечники" примирятся с "остроконечниками" :D
Чего ждать то? В чем неравенство? чеснслово не поймуЦитата:
Сообщение от Denik
Разумно полагать что тематические комплекты будут по факту готовности контента данной темы. Хочешь поштучно покупай новые самолеты, хочешь комплект жди. И даже если нет комплектов - легко собрать такой самому, и это для некоторых даже более разумно чем брать комплект, сколько было заявлений вроде "а я ни синих не летаю".
Ну.. а покупая аддон ты покупаешь все самолеты сразу. Юмор в том что стоимость аддона не может быть на много дешевле стоимости содержащегося в нем контента. Т.е. не будет стоить аддон 3 рубля.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Ну а это будет на совести разработчиков компании уже. Причем такие вещи сильно на популярность этой самой компании могут сказываться.Цитата:
Сообщение от BlackSix
Моё мнение, базовый набор + некоторое количество платных крафтов -- это неплохая модель продаж. Есть дополнительный источник доходов для разработчиков, возможно, что и в обход издателя. Это стимулирует разработчиков на создании всё новых и новых моделей. Причём не только команду ОМ, но и сторонних разработчиков, если открыть специальный цифровой магазин по типу Андроид Маркет и др. У нас больше разных самолётов, которые можно постепенно собирать для коллекции.
Просто интересно: а насколько выгодно с маркетинговой точки зрения будет продавать аддоны в полтора раза дороже коллекционного (!) издания, и в три раза дороже оригинального джевела? Много народа реально согласится голосовать не здесь, а рублем за такие аддоны? А я как понимаю, их будет не один и не два.
Я готов платить деньги соразмеримые со стоимостью коллекционки за глобальные дополнения - восточный фронт, средиземноморье, корея и т.д. Я готов платить в перспективе за голд и платину издания совмещающие все аддоны по нормальной европейской цене - порядка 80 евро за коробку. Но однозначно не готов отдавать 50 баксов за 5 самолетиков и несколько онлайн-карт. ИМХО цена такого дополнения не должна превышать стоимость джевела как максимум, нормально если будет стоить 230-300 руб.
Вот это и есть главная причина кризиса в геймдейве. Мы готовы купить бутылку коньяку за 30-50 баксов и хватит нам её ровно на два часа, а если эти часы пройдут весело, то и за второй сгоцаем и за третьей. Но в то же время нам жаль тех же 50$ за 5 самолетиков, которые будут доставлять нам удовольствие не один год.Цитата:
Сообщение от Ulair
Уважаемый Ulair, это не к Вам претензия, увы так думают и поступают очень многие. Се ля ви.
забавно. а опрос вырисовывает интересную картинку: все поклонники авиасима ярко выраженные максималисты. либо не хотят платить вовсе, либо готовы платить что угодно.
интересное распределение получается, посмотрим что дальше будет с опросом с увеличением количества голосов.