Есть ли честь или нет, скоро узнаем...

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

Какие сопли то??? Я за подчиненный личный состав, сам то на жизнь не жалуюсь. А для тех кто с рацией, повторяю наши деньги шли тем кто не получал 400ый, ну и естественно наверное в армию уходили, куда уж без этого РОССИЯ. ))))

---

Ну вот Вы сами говорите - деньги делили по-братски на весь экипаж. Хорошее, благородное решение. А вот смотрите, пришел к вам командир повыше рангом и сказал: "С сегодняшнего дня вы должны мне ежемесячно отстегивать сумму в N рублей, которую получаете с 400-го". Какова будет Ваша реакция?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Читаю новые сообщения о выявлении фактов сдачи и в других частях ВВС, в частности от товарищей из в/ч 62632-д, г. Торжок. Видимо, данная коррупционная схема была отработана и работала заранее, вполне успешно...

---

Совсем интересно получается, особенно если представить масштабы.
Из каментов здесь:

Цитата:

---

Удивили, гарнизон Шайковка (стратегическая авиация) все тоже самое, плюс связь командования с криминалом, плюс топливо воруют цистернами, Улан-Уде, космические войска молодых офицеров обирают также и так везде, хочешь получать денюжку по 400 приказу, будь добр поделись с командиром

---

--- Добавлено ---

Ну и сама статья:

Цитата:

---

Во вторник генерал Бондарев, выступая на радиостанции «Эхо Москвы», обвинил летчиков в трусости и заявил, что на них никакого давления со стороны членов комиссии главкомата ВВС, которая разбиралась в произошедшем, не оказывалось.

Однако в распоряжении «МК» имеются записи двух бесед генерала Бондарева со старшим лейтенантом Игорем Сулимом. О том, оказывает он давление на офицера или нет, читатели «МК» могут судить сами.

А так же запись, где командир авиагруппы полковник Терешин зачитывает рапорт старшего лейтенанта Сулима с просьбой об увольнении из вооруженных сил, где указана истинная причина увольнения «по причине систематического вымогательства со стороны командования», а вовсе не «по собственному желанию», как утверждал в радиоэфире генерал Бондарев.

---

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Ну вот Вы сами говорите - деньги делили по-братски на весь экипаж. Хорошее, благородное решение. А вот смотрите, пришел к вам командир повыше рангом и сказал: "С сегодняшнего дня вы должны мне ежемесячно отстегивать сумму в N рублей, которую получаете с 400-го". Какова будет Ваша реакция?

---

Согласен с MayDay. Из-за этого "героя" проблемы уже у всех, а не только у Липецка... С будущего года 400-го не будет, поэтому мы решили подождать полгода, получить 400-й за 2011 год, а потом подать в суд на все это безобразие и за 2009 и 2010г тоже. Вот такая наша реакция.

а чего вы на MayDay накинулись?
он говорит суровую правду жизни
или делись и получай надбавки или никто ничего не получит, ни ты, ни сослуживцы, а твоя часть будет недостойна 400 приказа сразу...
и как правило подобные разбирательства обвинения вредят исключительно жалобщику и всему коллективу оптом

Цитата:

---

он говорит суровую правду жизни
или делись и получай надбавки или никто ничего не получит, ни ты, ни сослуживцы, а твоя часть будет недостойна 400 приказа сразу...

---

коррупционная схема, коих в России не счесть.
а бороться с коррупцией как, чтоб никто не страдал?
впрочем... с ней и не борются.

так пострадает в первую очередь обвинитель написавший жалобу
потому что правонарушений выявлено не будет
потому что сослуживцы, получающие лишние 70 тыр рублей в месяц не пойдут давать показания - иначе лишены будут кормушки все оптом

все очень просто - ты обычный военный, у тебя жена, маленький ребенок и живете вы не в своей квартире а в общаге
и вдруг захотелось тебе честным быть - дал показания и убил ты свою часть (кормушку) и не получит она по 400 приказу вообще ничего
честь твоя не задета, вот только жену нужно в больницу и маленькому бы садик оплатить

или рассказать как по 400 приказу были все хорошие друзья и дружили семьями, а потом вдруг Вася и Петя стали получать в разы зарплату больше и Маша и Катя их жены купили по норковой шубе, а Федя с Мишей и их женами Наташей и Олей охреневшие смотрят на них получая прежнюю зарплату здесь же и тут же выполняя ту же работу
вот тут или дележ денег начинается или дружба сразу куда то рассасывается, особенно у ихних жен...

Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так? Будем говорить без ужимок.

---

Деньги и власть очень меняют людей... но всех под одну гребенку не надо. Большинство все-же честь не уронили. У нас в эскадрилье служат люди, которые в 2009г. ~700000 рублей каждый, отдали своим не попавшим в 400-й сослуживцам. Но конечно в семье не без урода, есть и те которые делились только первые 3 месяца...

У меня порой ощущение, что все это специально делают, чтобы раздробить все и настроить друг против друга.

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

У меня порой ощущение, что все это специально делают, чтобы раздробить все и настроить друг против друга.

---

Приказ 400, срыв оборонного заказа, попытка закупок иностранной техники. Это то что в армии.
По остальным: банкротство пенсионного фонда, дибильный приказ фурсенко о ЕГЭ, обогащение некоторых олигархов в период кризиса...

В раздел Политика или Любая тема. Здесь новости.

Почитал.

Выдержка из интервью Бондарева:

Цитата:

---

Он отметил, что "выявлено также, что и сами офицеры этой части нарушали приказ министра обороны №400А об офицерских премиях, собирая деньги дополнительно для выплат внутри эскадрильи. Поэтому вся собираемая сумма достигала обычно 285-290 тысяч рублей".

"Например, по 36,5 тысяч рублей получали два капитана, лишенных права на получение премии из-за взысканий по службе. Это административное нарушение приказа министра обороны", - отметил замглавкома ВВС.

---

Правильно, не дают нормальные офицеры армию разваливать, делиться начали. Надо всех наказать, а тем кто делиться вздумал, ещё больше на руки давать, чтобы другие сильнее завидовали, чтобы армия сама на себя окрысилась и изнутри развалилась. И Сулимов всяких на центральных каналах пиарить, чтобы остальным не повадно было.

Сам Сулим:

Цитата:

---

Проходило собрание офицерских жен...как оно было организованно - черт его знает, но на него пришли только жены техников и две жены офицеров, которые не сломались..

---

Уже тут понятно отношение, техники не офицеры, офицеры только они, лётчики, остальные обслуга, и не хочется из своего 400го отдавать на жизнь обслуге.

Это как в теме про Белорусь и Россию. Везде плохо, в России экономика хуже поставлена, но есть нефть и газ. Наши бонзы жируют, прикрываясь отстегиваниями в бюджет. Вроде бы всем перепадает все должны быть довольны, а нет почему-то возмущаемся ... Наверное потому что круг порочный...

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.

---

Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.

---

Да? А Вы в курсе, что случилось? Сулим как раз против платы верхам выступил, а не против дележки с другими... Хотя и это изврат, как весь приказ 400.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.

---

Давайте уточним, делиться не захотел в своем подразделении или таки с командованием?
Честь есть у тех, кто не заставляет других делиться своим. Свое - пожалуйста, дели...
Чужое - не трожь. Иначе сам в дерьме.

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.

---

Может это и благое намерение, но неустойчивое по отношению к сваливанию в штопор банального вымогания. ИМХО.

Надо оценить имущество начальников и их родственников, и вот тогда будет ясно, кто и чем и с кем делился.

PS Вообще, если люди добровольно сбрасываются на что-то - на помощь бедным сослуживцам, на мероприятия, - нужно делать так, чтобы каждый участник знал куда его деньги ушли, чтобы видел, что ничего не разворовано и не присвоено.
То, что я пока читал про это дело, больше напоминает отношения помещик-холоп.

PPS И что-то мне подсказывает, что начальство, которое собирало деньги с премий, ни перед кем не отчитывалось.

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Да? А Вы в курсе, что случилось? Сулим как раз против платы верхам выступил, а не против дележки с другими... Хотя и это изврат, как весь приказ 400.

---

Есть мнение, что процесс мог быть поставлен через командование части, после принятия такого решения на каком-либо офицерском собрании. Не зная всей правды сложно судить однозначно, поэтому занимать категоричную сторону не буду. Однозначный факт лишь в том, что теперь никакой делёжки у них точно не будет.

Вообще странно со всем этим приказом. В СССР было все отработано - надбавки, доплаты,довольствие... Почему бы не взять схему - и все было бы нормально.. Отсюда мнение - верхам надо развалить армию до основы, во избежание какого-либо противодействия со стороны этой организованной еще по своей сути силы.

Цитата:

---

Сообщение от andrey65

Вообще странно со всем этим приказом. В СССР было все отработано - надбавки, доплаты,довольствие... Почему бы не взять схему - и все было бы нормально.. Отсюда мнение - верхам надо развалить армию до основы, во избежание какого-либо противодействия со стороны этой организованной еще по своей сути силы.

---

Совершенно верно. Потому и МЧС на парадах с автоматами шагают)) Кого спасать с автоматами собираются?

Никогда не доверял "борцам" и "правдолюбам" у них всегда свой интерес. Может под Харчевского его папа копает или еще что. А что делать теперь с такой частью? По хорошему, разогнать, всех, из армии уволить, часть расформировать, знамя сдать. Потому как у меня нет уверенности, что завтра такие офицеры не сдадутся врагу с оружием. Но где взять других? Десятилетия мы видим корупцию и моральное уродство милиции, видимо в армии дела не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Никогда не доверял "борцам" и "правдолюбам" у них всегда свой интерес. Может под Харчевского его папа копает или еще что. А что делать теперь с такой частью? По хорошему, разогнать, всех, из армии уволить, часть расформировать, знамя сдать. Потому как у меня нет уверенности, что завтра такие офицеры не сдадутся врагу с оружием. Но где взять других? Десятилетия мы видим корупцию и моральное уродство милиции, видимо в армии дела не лучше.

---

А кому доверяли?))) Бесхребетным и врунам?
А кто, по-Вашему, с дерьмом бороться должен?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Давайте уточним, делиться не захотел в своем подразделении или таки с командованием?
Честь есть у тех, кто не заставляет других делиться своим. Свое - пожалуйста, дели...
Чужое - не трожь. Иначе сам в дерьме.

---

Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.

400-й приказ - хотели как лучше, получилось как всегда. Вместо того, чтобы премировать всех, командиры вынуждены были "выбирать". Это, ИМХО, есть попытка разложения армии, за это надо жестко наказывать тех, кто придумал эту чушь. А у нас всё через ... :(

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Честь есть у тех, кто выделенными на него деньгами делился с остальными. А Сулим не захотел делиться, и в приказном порядке на него воздействовать не получилось, вот и поднялось.

---

Сулим не захотел делиться не со своими сослуживцами, которые по тем или иным причинам не попали в премированные 400 приказом, а с той поганью, которая окончательно утратила человеческий облик, запустив свои грязные лапы в чужой карман. Хотя в целом обращение Сулима вызывает двойственное чувство - вроде мздоимца назвал по чесняшке мздоимцем, а с другой стороны напоминает громкий хлопок дверью на последок.

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.

---

Я именно так данную ситуацию и понял. Поэтому - я за Сулима. Если непонятно - лучше сам перечитай, что я написал.

Внимательно следим за развитием событий.

Цитата:

---

Сообщение от GUMAR

Блин, прочитайте уже сначала всё. Он сам делился с сослуживцами не попавшими под приказ. И пошел против отстегивания денег начальству. Точка.

---

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

А по большому счету, все равно кто вынес - важно изжить эту мерзость, поборы в любом виде и под любыми предлогами. Но по человечески я очень уважаю тех мужиков, кто выступил против дурдома. Теперь, может, и приказ пересмотрят и сделают выводы в сторону справедливости. И введут нормальное распределение, а не барские милости.
А то странно - все против 400, и все молчат...

"Все совсем не однозначно как об этом пишут и по ящику показывают" - дословно слова одного офицера

Как бы ни было - начальники - гавнюки, а не офицеры. Даже если бы на всех потом собранное делили. Не согласны с приказом - обжалуйте его, откажитесь от премий совсем. А если сами начали собирать даже из благих побуждений... - то уже виноваты. Они командиры - с них и спрос.

Вообще печально все это..... Мой дед летчик, отец штурман. Я даже в детстве не сомневался кем буду я. Конечно военным летчиком!. Мне 30, на следующий год буду увольняться. Армию развалили, страну продали.... ДАЖЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ СДЕЛАЛИ ПЛАТНЫМ!!!! Страну разваливают.... все это видят, но молчат...... Один я сделать ничего не могу поэтому принял такое решение. В планах уехать из этой гибнущей страны. Печально

400-й это ссучивание людей
если Вася и Петя служат вместе и выполняют одну и ту же работу - и вдруг Петя начинает получать в разы больше при том же уровне и качестве работ это вызывает полный пофигизм в отношении работы Васи, разлада Пети с Васей и тем более их общения семьями

через это прошли сотни и тысячи офицеров
если люди вменяемые - начинается деление денег на свой коллектив
но возникает другая проблема
теперь Вася получает мегабабло и отстегивает всему коллективу
и Вася прекращает качественно работать, потому что он добровольно отстегивает большую часть зарплаты коллективу добровольно, и трогать его ни-ни

400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело

таки и в ментах точно такое же

младшие начальники отдают часть денег вышестоящим, которые им зарплату определяют
вот вывеску у них сменят, переаттестацию проведут (и так все знают кого уходят и без нее, это фикция), вот тогда все и поменяется

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело

---

Ну и начните - хотя бы поддержите Сулима, который выступил против этой системы. Тем более уходить собираетесь, чего терять?

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

---

ну да, о чем и говорил ранее, по его же словам видно отношение к нелётчикам

Цитата:

---

Сообщение от =HH=Viktor

Сам Сулим:

Цитата:

---

Проходило собрание офицерских жен...как оно было организованно - черт его знает, но на него пришли только жены техников и две жены офицеров, которые не сломались..

---

Уже тут понятно отношение, техники не офицеры, офицеры только они, лётчики, остальные обслуга, и не хочется из своего 400го отдавать на жизнь обслуге.

---

Я человек абсолютно не в теме, но у меня есть такое мнение: если наличествуют какие-то сомнения в справедливости или правильности происходящего, вопрос надо прояснять и как-то пытаться решить.


Если же все время забиваться в нору, то скоро и белый свет видеть перестанешь. Пафосно получилось. Большинству проще в нору.

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Ну то есть офицерской чести в российской армии таки нет, получается...
Так?
Будем говорить без ужимок.

---

Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Скажу так - офицеры сейчас (да наверно и раньше были) - такие же ... как и все остальные.

---

Вот глобальных обобщений не нужно.

Не хотел кого-то зацепить - имел в виду, что этой самой чести в офицерах сейчас столько же, сколько и во всех остальных (выразимся в более позитивном ключе). Раньше и было по другому. Не упиралось все в деньги наверное. А считать, что погоны повышают моральные качества человека - это не так.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Согласен с MayDay. Из-за этого "героя" проблемы уже у всех, а не только у Липецка... С будущего года 400-го не будет, поэтому мы решили подождать полгода, получить 400-й за 2011 год, а потом подать в суд на все это безобразие и за 2009 и 2010г тоже. Вот такая наша реакция.

---

Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.

Продолжение банкета:

Цитата:

---

Вчера общалась к журналистами НТВ. Выступила в поддержку Игоря Сулима, предъявила свои обвинения МО в целом и в/ч, где служит супруг, в частности. О том, как это было и какие имеет последствия по-порядку.

Вышли на меня именно через блог Игоря, через мои комментарии. 24 мая вечером мне позвонил продюсер НТВ, сказал, что они делают программу о Сулиме и ВВС вообще, и попросил меня и моего мужа высказаться о состоянии дел в РВСН. Встречу назначили уже на следующий день, 25 мая. Я предупредила, что городок наш закрытый и нужно либо получать официальное разрешение на съемку от министра обороны, либо делать все конспиративно. О предстоящей беседе с журналистами я сообщила только мужу.
25 мая ждали журналистов, они задерживались на несколько часов. Муж, не дождавшись, пошел на развод для заступления в наряд. Вдруг на меня обрушился шквал звонков от его сослуживцев: искали мужа. Вскоре позвонил он сам и сообщил, что его сняли с наряда и срочно вызвали к командиру дивизии.
Тем временем подъехали журналисты мы с дочкой пошли их встречать на КПП. По дороге связалась по телефону с мужем, оказалось, что о моих резких заявлениях, о намерениях высказаться перед камерой известно не только в нашей дивизии, но и в штабе РВСН, и нас убедительно просят с прессой не общаться. К тому моменту мы уже были готовы к тому, что мужу больше не служить, поэтому от своих намерений не отказались. На КПП кроме журналистов нас ждали офицеры с большими звездами на погонах. За шлагбаум нас пропустили беспрепятственно, но как только мы сели в машину журналистов и поехали в направлении от городка, двинулись за нами.
По дороге выяснилось, как командование узнало о предстоящих съемках: телевизионщики решили действовать официально и получить разрешение. Конечно, никакого разрешения им никто не дал, в штабе тут же подняли шухер, поставили всех на уши и дали команду препятствовать общению с прессой.
Машина выехала за территорию ЗАТО пос. Свободный, остановилась, мы стали готовиться к интервью. Тут мимо нас проехал военный УАЗик, притормозил в двадцати метрах, развернулся и подъехал к нам. Тут началось что-то абсурдное до невозможности...

Продолжение следует.

---

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Он делился только с людьми из эскадрильи, но база это не только эскадрилья. Наверное есть штаб, где тоже не все 400-й получали, есть кухня, есть другие гражданские служащие. Может есть какая то черная касса, если кто то убьется и.т.д. Мы фактически ничего не знаем, а крики "ату их" на начальство, это чисто холопское поведение. Не исключено, что командование базы скурвилось, но у меня есть сомнения, что генеральский сын это тот, кто будет сор из избы выносить

---

Может так оно и есть и Сулим на самом деле негодяй, отказавшийся делиться с поварами, а руководство части - святые люди, старавшиеся перераспределить доходы более равномерно для поднятия общего уровня жизни в части. Сложно спорить, возможно и такое. Однако мой, например, скромный опыт говорит, что рыба гниет с головы, а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Как Вы вообще в целом относитесь к коррупции, рэкету и мздоимству при исполнении? Если отрицательно, то как это соотносится с позицией "лучше откатить и получить, чем не откатывать и не получать"? А если положительно, то... то я не знаю что и сказать тогда.

---

Отрицательно. Но я бы не спешил с выводами о рэкете и мздоимстве при исполнении в Липецке. Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от cysis

а если Сулим такой негодяй, а начальство такое хорошее, то проще было не платить Сулиму 400-й да и дело с концом, потому что в случае поднятия криков можно было обоснованно сказать что это все потому, что его отлучили от денег.

---

У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались. :) Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.

--- Добавлено ---


У нас так и сделали, те кто не делился в 2009г были лишены 400-го в 2010... но они вдруг сразу все осознали и перевоспитались. :) Больше проблем нет. Сулим весь прошлый год исправно делился и не борзел, поэтому его видимо и оставили в 2011г. А вообще, скажу по секрету, у нас 400-й стараются в первую очередь дать не тем кто лучше,а кто по должности повыше и кто не платит алименты, тогда на эскадрилью собрать получается сумму побольше и каждому тоже перепадает побольше. Но чтобы с тобой делились, все равно нужно хорошо служить и выполнять все в полном объеме. Недавно вот у нас один ст. л-т опоздал в наряд, подставил другого человека, который пошел за него - его дележки по 400-му лишили, пока не исправится.

---

Такой простой вопрос: собиравшие деньги перед кем-нибудь как-нибудь отчитывались? Или все основывается исключительно на вере в их честность, справедливость и порядочность? Могли ли эти некоторые граждане значительную часть средств просто забрать себе в карман? Куда попали ваши деньги, вы точно знаете?
И почему Сулим раньше "исправно делился", а потом вдруг отказался? Что произошло? Я думаю, что он сравнил дебет и кредит - то, чем остальные заниматься не захотели.

Во дурдом! Не находите? Все Вами описанное.

осталось скаать что дурдом этот устроили именно в приказном порядке, за номером четыреста

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Такой простой вопрос: собиравшие деньги перед кем-нибудь как-нибудь отчитывались?

---

Нет. Но любой желающий может проверить расчеты, кто сколько должен сдать в этом месяце.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Или все основывается исключительно на вере в их честность, справедливость и порядочность?

---

Да. Я лично не проверял никогда. Некоторые дотошные проверяли, все справедливо.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Могли ли эти некоторые граждане значительную часть средств просто забрать себе в карман?

---

Нет. Даже незначительную не могли, тогда бы у тех, кто на дотации возникли бы вопросы о суммах.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Куда попали ваши деньги, вы точно знаете?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

И почему Сулим раньше "исправно делился", а потом вдруг отказался? Что произошло? Я думаю, что он сравнил дебет и кредит - то, чем остальные заниматься не захотели.

---

Я думаю, что повздорил с командованием и вспылил. Для того чтобы сравнить дебет с кредитом, достаточно 1 часа расчетов на компе, а не год. Как вариант, какие-то проблемы с увольнением, может его увольняли не так как он хотел...

Сердюков проводит тотальную проверку армии на коррумпированность
http://infox.ru/authority/defence/20...ronyy_RF.phtml
--------------------
ИМХО Если сейчас весь инет бурлит по поводу сборов денег в частях для раздачи тем кто не попал под 400 приказ - думаю что в именно таких случаях те кто скидываются знают, КУДА и КОМУ пойдут эти деньги, и проверить это действительно не составляет труда. В информации о Липецке сам Сулим озвучивает в докладе проверяющему суммы денег, которые предназначались для "неотмеченных" приказом, т.е. такая практика тоже существовала, и по поводу этих денег он претензий не предьявляет... Но собирались бОльшие суммы - и куда и кому они шли - судя по всему никто действительно не знает (а кто знает - тот счас пытается подушку в нужное место подстелить..)

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Отрицательно. Но я бы не спешил с выводами о рэкете и мздоимстве при исполнении в Липецке. Скорее всего (даже не скорее, а практически уверен) Ковальский и Сидоренко собирали деньги не себе в карман, а офицерам штаба, офицерам-медикам, прапорщикам, офицерам на сержантских должностях и т.д. кому премия по 400-му не положена, но которые тоже служат в той части. Сулим просто не захотел делится своими халявными деньгами со своими однополчанами. У нас тоже такие были в 2009 и тоже таких было - единицы.

---

Вы точно знаете кто был премирован и не премирован в 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ? В 2010 году в ГЦ ПАП и ВИ МО РФ премировали практических всех офицеров на офицерских должностях. В 2011 году также представили практически всех офицеров за редким исключением (дисциплинарные взыскания, упущения по службе, проблемы с физо и т. д.). И что управление Центра (или авиабазы) было не в состоянии само позаботиться о своих "сиротках" (прапорщиках, сержантах, штабных офицериках, ГП и т. д.)? Для этого нужно было пристегнуть подразделения? Но это ж полный бред. А вот то, что Сулим поднял весь этот скандал не спроста - с этим согласен.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

Ну вот провокатором назвали))))))))).
Скажу так, я командир корабля, у меня помошник и штурман лейтенанты, еще у меня радист и стрелок прапорщик и сержант соответственно и этим людям 400 в прошлом году был не положен. Так вот из за того что мы скидывались все они получали свою прибавку к зарплате и были очень довольны, да и мы не в обломе небыли. Изначально этот 400ый полное скотство!! Но в нашем полку мы решили делать так, и все довольны. А теперь можете дальше изливать свою желчь на меня.
А из-за этого "героя" теперь будут проблемы у всех. Правда в этом году мы уже не получаем )))

---

А чегой-то экипаж такой маленький? Ком. кор., на чём же вы впятером летаете?

Потому что бортинженер и адо 400ый получали вот я их и не упоминал. С умничать решили что ли? Или очередной пользователь MFS???

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

С умничать решили что ли? Или очередной пользователь MFS???

---

Да нет, просто уточнил. А MFS ненавижу, предпочитаю ему Ил-2. Если остаётся на него время.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MayDay

400ый это подачка военным чтоб молчали и лизали ж...у единороссам и медвепутам . А по--хорошему пора у же вытаскивать свои попы на улицу и показать этим... что мы не безликие зеленые человечеки, а РОССИЙСКИЕ ОФИЦЕРЫ! Надо начинать с самих себя!!!
Прорвало меня. Накипело

---

Что так развернуло на 180?