Вид для печати
Ну раз речь зашла о совершенстве управления крафтами, то предлагаю обсудить еще проблему выпуска закрылок на МЕ-109. Если их делать исторично, то они должны выпускаться так же как и шасси на И-16. Причем на всех модификациях.
Думаю, это добавило бы остроты в бою на вертикалях.:D
Народу? На сервере до 40 человек. Рубилово с захватом полей идёт достаточно жёсткое. Больше народу? Да, интереснее, но там проблемы уже игрового движка вылезают. Не поддерживает движок свалки более 32 игроков рядом, дисконнект образуется. А сколько народу в кооп-проектах? Так же по 20х20 рубятся? И где можно поучаствовать? Но без геморроя, именуемого "выполнением приказа сверху"?Цитата:
Сообщение от vs
Какая вода? С собой взятая в бутылке?? М82 - воздушного охлаждения :-)Цитата:
Сообщение от ANATOLIUS
Точно-точно... Это на движках жидкостного охлаждения вода, а тут головки цилиндров... В любом случае масло прогревается раньше, а от створок маслорадиатора сопротивление должно быть меньше, чем от тех огромных, которые по бортам фюзеляжа. Пусть не так критично, но тоже влияет.
Э-хе-хе... вот о вреде одной глупости. Как ляпнул Кондратьев в демократическом обличительном порыве дурь про 6 рычагов - так и пошла это бредятина гулять по интернету и головам новичков...
А что надо чтобы дать полный газ на ФВ-190 с впрыском бензина в коллекторы? А что делать с Ме-109 с метанолом? Там включение форсажа вообще вешалка :)
+ много :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Объясняю юным друзьям,что автоматическая система управления двигателем(на фоке)устанавливала оптимальные соотношения между высотой полета,степенью обогащения рабочей смеси,оборотами мотора,режимом работы нагнетателя,шагом винта и установкой угла опережения зажигания.Надеюсь ясно(про 6-ть рычажков)?И давайте прекращать этот флуд.Так может продолжаться до бесконечности.
Расскажите подробней! Я в свое время перелопатил много литературы, когда статью писал, но может вы что то новое скажете?Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Присоединяюсь.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Да-да, страшно интересно - каким же это образом вышеуказанная автоматическая система совершала свой трудовой подвиг! :) И что она делала такого чего не было на Кобре, например :)
http://www.airpages.ru/mn/fw190_02.shtml
А кому неймется более подробно,неугомонные вы наши,скачайте инструкцию на немецком языке.Я не Курт Танк и не проектировал этот автомат,а лишь констатировал факт.Не понимаю,что здесь обидного?Для меня только возрастает значимость подвига,который совершили мой отец и все,кто воевал в этой страшной войне.
Ишь как вывернулся :)
Сынок,не груби.Мы с тобой на брудершафт не пили.Цитата:
Сообщение от Южный
--- Добавлено ---
East Point: Для СДА: Читаю,и вспоминаю слова сказанные хорошим военно морским историком А.Больных о Итальянском флоте,в предисловии к одним мемуарам:«Адмиралы у итальянцев были гениальные,моряки отличные,корабли великолепные,а закончилось всё таким конфузом,что и говорить как-то неловко.» Так вот если заменить Италию на СССР а флот на авиацию,то выйдет очень похоже.По вашей версии качества наших ВВС,Сталинские соколы учитывая их подавляющее численное преимущество должны были доколошматить Люфтваффе году так в 1943ем,а доблестная РККА под их прикpытием взять Берлин максимум в начале 1944го.СДА пишет: цитатаДанные эти ведут свою родословную от отчета Лерхе. Каким образом он управлял двигателем Ла-5 неизвестно, но судя по результатам делал чтото не то. Вот и не угадали,или Лерхе не читали. Цитата: Управление шагом винта, радиаторами, жалюзи, триммерами и т.п. ручное при помощи различных тяг. Это ведет к отвлечению внимания летчика и снижению летных характеристик Ла 5 в ходе воздушного боя (например, для резкого увеличения скорости полета необходимо было переместить последовательно шесть рычагов - прим.ред.). А. Котлобовский, В. Блащук журнал АэроХобби 1-1993 Опять цитата: Одним из существенных недостатков самолета Ла-7 следует считать отсуствие на самолете автомата управления работой винто-моторной группы. Не следует объяснять, что значит в бою быстрое изменение режима работы двигателя. То, что на FW-190 управлялось перемещением одного рычага, на Ла-7 требовало манипуляций восьми органов управления. Упростить управление работой винто-моторной группой можно было лишь путем установки на нагнетатель е-67 регулятора 82-ФН-ВГ и автоматического терморегулятора АРТГ-43. Данное оборудование истребители начали получать только с Ла-7 заводской номер 38101356, который проходил летные испытания с 20 марта по 8 апреля 1945 г. Это была отрывок из статьи:«Сравнение ЛА-7 и FW-190 www.airpages.ru Их источники: «История конструкций самолетов в СССР,1938-1950гг.» /В.Б. Шавров/ «Авиация Люфтваффе» /В.Н. Шунков/ «Ла-7» /«Война в воздухе» № 70, 2001 г./ «Как сравнивать самолеты Второй мировой войны» /К. Косминков, «Ас» №2,3 1991г.
--- Добавлено ---
Или мне достать автомат управления фоки,разобрать его и убедить неугомонных красных вирпилов,которым обидно сие слышать?
Вам никто не грубил. Грубите в данном случае вы. Считайте это предупреждением.Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Зачем, ну что вы! Достаточно просто показать - что же вышеуказанный автомат делал такого автоматизированного, чего не делала автоматика на Р-39 или Р-51 :) Или на Як-3 (здесь есть один пункт, поищите :) ) Или на Ла-5ФН ( есть два пункта :) )Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
А потом я вам покажу, что приходилось делать пилоту ФВ-190, о чем пилот Як-3 или Ла-5ФН даже в страшных сказках не слышал :)
P.S. А лучше всего - прочитайте статью Михалыча, и поймете что рассказы о страшно автоматизированных самолетах Люфтваффе и тем более о "6 рычажках" - глупая сказка.
Аспид! Ща тебя тоже усыновят!:lol:
Главное чтобы не уматерили :)
http://www.youtube.com/watch?v=qayREUJe65w
О нет!!!Только не Михалыч!!!(А кто такой Михалыч?).Прошу прощения.Виноват.Осознал.Залез не туда.Забыл,что на этом форуме тебя могут оскорблять,а ты должен молчать.Можете забанить.Писать больше не буду и читать эту тему тоже.Удачи!.
Жадно внимая и оценивая вышеизложенное, требую (шутя) продолжение сего банкета, т.е выложить порядок действий сторон (красной и синей) и нажатия рычажков и кнопочек при переходе на форсаж в указанных уже типах ЛА. А то устроили тут ромашку,- могу показать, могу потом показать, только после Вас....: есть что показать выкладывайте, не стесняйтесь.... интересно очень о чем не догадывался пилот на Ла-5, что делает пилот на А-4 ...
А нафига мне видео, коорое у меня на винте лежит? Вопрос-то простой - в чем конкретно выражается "автоматизация" немецких истребителей кроме волшебного заклинания "коммандогерат"? :) В каких практических операциях, который пилот ФВ190 может не выполнять, и чего из этого не было на Р39, Р51, Як-3, Ла-5ФН?
P.S. О том, что для включения форсжа, оказывается, недостаточно дать газ вперед и переключить ручку. Это намного более сложная процедура :) Скачай статью Михалыча, там есть :)
Каких? мнение редактора журнала "АэроХобби" в 1993г. конечно интересно, но каких рычагов?Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Опять же, каких? что именно он делал, перечислите пожалуйста, мне правда интересно!Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Как что делал? Он эта... как его... рычаги, эта... перемещал. 8 раз. Туда-сюда, туда-сюда... потом в обратном порядке - ведь общеизвестно, что с первого раза оно ведь не включится :) Вот он и эта... перемещал :)
А можно я попытаюсь? Начнем с того, что утром, после подЪема, пилот обязательно открывает дверь комнаты, где спал. Это же рычаг(вспомним определение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%FB%F7%E0%E3)! Хм... Да тут явно больше 8 рычажков наберется!:secret:
Ох уж эти редакторы... "- прим.ред." это не оригинальный текст, а пояснения... Что к ним так уцепились? Мы и сейчас применяем груду разных кнопок для управления двигателем... От добавления ещё пары кнопок никто не пострадает, если конечно есть смысл добавления. Меня сейчас больше волнует вопрос почему нельзя облегчить винт на той-же лавке... При резком подъёме обороты сильно проседают...Цитата:
Сообщение от Lemann_LW
Народ, предлагаю тему, как исчерпавшую себя уже в который раз, закрыть. А в Правила внести пункт про "6 рычажков"(тм) с жёсткими карательными мерами. В Важном закрепить объяснения, почему "6 рычажков"(тм) является ошибкой редактора. Нежелающие понимать будут караться. Через кару обычно очень быстро доходит.
А про закрылки на 109 можно? http://www.youtube.com/watch?v=qcMjhihuuX8
там мужик сидит жирный и старый! такой красавчик, как Эрих Хартманн, все те же операции проделал бы за 3-5 секунд, что и смоделированно в игре ил-2 :DЦитата:
Сообщение от Volchok56
А у нас могучий Чкалов шасси на ишаке выпускал за 4 оборота, а еще более могучий Фадеев за 2 .Среднее арифметическое - 3. Требую реализовать!
Круто!! 22 движения на выпуск и 30 на убирание (20-30 сек.). Да, Ил еще "пилить и пилить" в плане реалистичности. Видимо выпуск закрылок на мессе в игре надо увеличить по времени до этих вот 20-30 сек.Цитата:
Сообщение от Volchok56
Делать как на шасси Ишаке бесполезно - все равно можно на кнопку с повтором посадить))
Ну, и конечно по всем крафтам подкорректировать бы закрылки)))
П.С.: Насколько помню, из воспоминаний ветеранов, закрылками в бою не пользовались. Это можно реализовать в игре именно увеличением времени выпуска и убирания закрылок. Это приведет к тому, что закрылки будут бесполезны в маневрах и потеря скорости будет ощутимей. О чем и говорили ветераны (в тех материалах, которые я читал).
Даже посадив на кнопку с повтором, время выпуска-уборки не изменится. Этот момент можно задать в коде. а уж согласятся с этим игроки или нет...
Я имел в виду, именно, изменение в коде. Ну, а не согласным нужно показывать этот ролик... Я до сих пор под впечатлением))) Перед просмотром летал дуэли, активно пользовался закрылками...Цитата:
Сообщение от Charger
В общем, модель полета (а вернее индивидуальный стиль полета) при увеличение времени выпуска закрылок изменится кардинально.
П.С.: Интересно а как происходил выпуск закрылок на других самолетах ВОВ. Не думаю, что намного быстрее чем у месса...
Надо бы в ДТ отправить ролик... (только, чтобы правили сразу на всех самолетах). Мы же все хотим большей реалистичности от Ила.
Уже были толки на эту тему, Петрушко собирал инфу обо всех системах выпуска закрылков, явно не спроста.
У Петрушки это ни к чему не привело, а в БоБе сейчас время выпуска закрылок на 109 -25 секунд.
Так уже убрали боевую позицию закрылок с самолетов на которых их не было, оставили взлетную и посадочную позицию.Цитата:
Сообщение от Dan46
Да, делайте реалистичность управления закрылками, влияние смеси, магнето, нагнетателей и т.п. на поведение самолета, вводите фуллреал в управление самолетом, еще реальность стрельбы курсовым оружием, отказы пушек и пулеметов, забытые инструменты в фюзеляже, незакрытые бензобаки, открытые радиаторы и еще х.з чего я не упомянул, и получим игру, в которую будут играть мазохисты.
Не забываем, что фичи по большей части отключаемые.Цитата:
Сообщение от SotkaVP
Вы конечно правы, во всем нужно знать меру, но почему если вводят реальные фичи, то они работают только в одну сторону?Например на том же 109 вывод из пикирования был сильно затруднен, об этом сказано у Покрышкина, Ралля но в игре он выходит за милую душу. Зато стоит заикнуться о закрылках, как начинается вой о мазохизме и пр? Ради справедливости я , например, согласен если на МиГах и Яках сделают 2-х позиционные закрылки, как было в реале.Цитата:
Сообщение от SotkaVP
Может за компанию убрать необходимость долго-нудного нажимания кнопок для ручной уборки шасси? Проще было бы зажать кнопку и держать пока лампочки не загорятся.
Потому, что эти фичи не предусмотрены самим разработчиком. Все реализации "реальных фич" сторонними производителями, всегда будут работать в одну сторону, при этом содержать туевухучу ошибок в другой стороне.Цитата:
Сообщение от Volchok56
И тем не менее складывается впечатление, что у немцев было все ОК, все автоматизировано итд, а у "русских иванов"-летали на дровах и забрасывали немцев трупами, и сторонние разработчики тут не при чем: такая политика была еще при ОМе.А сейчас уже документально выясняется что оказывается "немецкий технический гений" кое-где проседал и находятся люди, которые говорят: "Не надо, не трогайте, ведь так легче, БЖСЭ."Тогда, если следовать Вашим словам, тогда надо вернуть все ФМ, которые были до 4.05 и БЖСЭ. Так будет справедливо.Цитата:
Сообщение от SotkaVP
Именно это я и хочу сказать. Я за справедливость и играбельность. Если смотреть на "реальные фичи", то "немцефилы" почему-то не задумываются, почему мессер был легким самолетом? Неужели немецкий металл самый легкий в мире? Вот и выясняется, что механизации закрылок на нем небыло, а если еще покапаться, то выяснится ...Цитата:
Сообщение от Volchok56
Вот и я о том же. Но если уже встали на путь "реализьма", то пусть делают до конца как было.А то одно делают а другое -нет. И получается полная ерунда.Данная тема как раз показывает это.
Как выше предложил ANATOLIUS, можно посадить выпуск-уборку на зажатие кнопки. И сделать, на мой взгляд, зависимость выпуска от приборной скорости. Например, минимум 20 секунд при нулевой скорости. С ростом приборной время выпуска увеличивается (думаю на скорости 600-650 по прибору пупок развяжется штурвальчик крутить :)). А на экран пусть выводится не положение закрылков, а угол, на который они выпущены в данный момент.Цитата:
Сообщение от Charger
Никаких экранов! Реал или не реал? Вот будьте любезны определитесь сначала, а потом просите реализовать фичу.Цитата:
Сообщение от BCS45
:D читаю, прям десятилетней давности споры по очередному кругу пошли :)
Ну раз тема всплывает , значит проблема существует и не решена. В отличие от "шестирычажников" я свой тезис подкрепил, причем наглядно.Цитата:
Сообщение от Charger
Ха! А "закрылки боевое, взлетное, посадочное"? Тогда уж с этого надо начинать. Давайте тогда вернемся в славным временам СПШ, когда не было ни корректоров, ни нагнетателей, ни прочей напрягающей фигни.Цитата:
Сообщение от SotkaVP
P.S. На пике увлечения Илом был период, когда отключал в конфиге и rc-ми вывод всей инфы - скорость, курс, высота, повреждения, и т.д. Только радиопереговоры были. Постепенно привык. Скажу так - восприятие той же ДМ очень резко изменилось: когда в воздушном бою движок вдруг начинал хрипеть, хотя еще ни одного попадания не получил; или когда после очереди противника самолет вдруг перестал реагировать на РУС, а ты судорожно дергаешь джой, и секунд через 10 приходит мысль, что тяги перебило.
Я Сухой с 2004 года почитывал. Видел сколько "хотелок" остались нереализованными, и своих в запасе полно было с 2002 года. :D И если сейчас многие из них начали добавлять в официальный ил, то почему бы не озвучить, вдруг "проканает"? :DЦитата:
Сообщение от Charger
Давно пора! Если у кого закрылки на ось, неудобно их выставлять, нет индикации.Цитата:
Сообщение от BCS45
--- Добавлено ---
Вот серьёзно, я за предельно жестокую ФМ. Пусть самолёты срываются, капотируют, клюют носом, флаттерят, разваливаются от взрывов и перегрузок! Если будет сложно взлетать или садиться при боковом ветре, тоже хорошо (особенно красным и фоководам). Сейчас ФМ расслабляет, а тем-более сложных метеоусловий на боевых серверах очень мало.
Я не против любой положительной движухи, и против голодовки :)Цитата:
Сообщение от Volchok56
И это правильно.Цитата:
Сообщение от Charger
Вопрос к знатокам - это на всех моделях Bf закрылки вручную выпускались или как? Может у более поздних (G,К) появилась механизация. У Ил-2 и Яков допустим ЕМНИП был пневмопривод, у Кобр - электрический. И какое интересно было время выпуска закрылок у ЯК и Ла? Еще кстати - в мемуарах пилотов штурмовиков несколько раз упоминался случаи когда при посадке пилоты гибли из-за того что выпускался только один закрылок - второй был поврежден огнем ЗА и в случае сильного визуального повреждения крыльев старались садится не используя закрылки. Вообще было бы интересно увидеть такие вариант ДМ в игре а также выпадание стойки/стоек шасси, самопроизвольный выпуск закрылков.