Спор о 6 рычажках (оффтоп из Патч:4.11)

[Volchok56]

А про закрылки на 109 можно?

[CHyCMyMpuK]

А про закрылки на 109 можно?

там мужик сидит жирный и старый! такой красавчик, как Эрих Хартманн, все те же операции проделал бы за 3-5 секунд, что и смоделированно в игре ил-2

[Volchok56]

А у нас могучий Чкалов шасси на ишаке выпускал за 4 оборота, а еще более могучий Фадеев за 2 .Среднее арифметическое - 3. Требую реализовать!

[Mun]

А про закрылки на 109 можно?

Круто!! 22 движения на выпуск и 30 на убирание (20-30 сек.). Да, Ил еще "пилить и пилить" в плане реалистичности. Видимо выпуск закрылок на мессе в игре надо увеличить по времени до этих вот 20-30 сек.

Делать как на шасси Ишаке бесполезно - все равно можно на кнопку с повтором посадить))

Ну, и конечно по всем крафтам подкорректировать бы закрылки)))

П.С.: Насколько помню, из воспоминаний ветеранов, закрылками в бою не пользовались. Это можно реализовать в игре именно увеличением времени выпуска и убирания закрылок. Это приведет к тому, что закрылки будут бесполезны в маневрах и потеря скорости будет ощутимей. О чем и говорили ветераны (в тех материалах, которые я читал).

[Charger]

Даже посадив на кнопку с повтором, время выпуска-уборки не изменится. Этот момент можно задать в коде. а уж согласятся с этим игроки или нет...

[Mun]

Даже посадив на кнопку с повтором, время выпуска-уборки не изменится. Этот момент можно задать в коде. а уж согласятся с этим игроки или нет...

Я имел в виду, именно, изменение в коде. Ну, а не согласным нужно показывать этот ролик... Я до сих пор под впечатлением))) Перед просмотром летал дуэли, активно пользовался закрылками...

В общем, модель полета (а вернее индивидуальный стиль полета) при увеличение времени выпуска закрылок изменится кардинально.

П.С.: Интересно а как происходил выпуск закрылок на других самолетах ВОВ. Не думаю, что намного быстрее чем у месса...
Надо бы в ДТ отправить ролик... (только, чтобы правили сразу на всех самолетах). Мы же все хотим большей реалистичности от Ила.

[Dan46]

Уже были толки на эту тему, Петрушко собирал инфу обо всех системах выпуска закрылков, явно не спроста.

[Volchok56]

У Петрушки это ни к чему не привело, а в БоБе сейчас время выпуска закрылок на 109 -25 секунд.

[SotkaVP]

Уже были толки на эту тему, Петрушко собирал инфу обо всех системах выпуска закрылков, явно не спроста.

Так уже убрали боевую позицию закрылок с самолетов на которых их не было, оставили взлетную и посадочную позицию.
Да, делайте реалистичность управления закрылками, влияние смеси, магнето, нагнетателей и т.п. на поведение самолета, вводите фуллреал в управление самолетом, еще реальность стрельбы курсовым оружием, отказы пушек и пулеметов, забытые инструменты в фюзеляже, незакрытые бензобаки, открытые радиаторы и еще х.з чего я не упомянул, и получим игру, в которую будут играть мазохисты.

[Charger]

Так уже убрали боевую позицию закрылок с самолетов на которых их не было, оставили взлетную и посадочную позицию.
Да, делайте реалистичность управления закрылками, влияние смеси, магнето, нагнетателей и т.п. на поведение самолета, вводите фуллреал в управление самолетом, еще реальность стрельбы курсовым оружием, отказы пушек и пулеметов, забытые инструменты в фюзеляже, незакрытые бензобаки, открытые радиаторы и еще х.з чего я не упомянул, и получим игру, в которую будут играть мазохисты.

Не забываем, что фичи по большей части отключаемые.

[Volchok56]

Так уже убрали боевую позицию закрылок с самолетов на которых их не было, оставили взлетную и посадочную позицию.
Да, делайте реалистичность управления закрылками, влияние смеси, магнето, нагнетателей и т.п. на поведение самолета, вводите фуллреал в управление самолетом, еще реальность стрельбы курсовым оружием, отказы пушек и пулеметов, забытые инструменты в фюзеляже, незакрытые бензобаки, открытые радиаторы и еще х.з чего я не упомянул, и получим игру, в которую будут играть мазохисты.

Вы конечно правы, во всем нужно знать меру, но почему если вводят реальные фичи, то они работают только в одну сторону?Например на том же 109 вывод из пикирования был сильно затруднен, об этом сказано у Покрышкина, Ралля но в игре он выходит за милую душу. Зато стоит заикнуться о закрылках, как начинается вой о мазохизме и пр? Ради справедливости я , например, согласен если на МиГах и Яках сделают 2-х позиционные закрылки, как было в реале.

[ANATOLIUS]

Может за компанию убрать необходимость долго-нудного нажимания кнопок для ручной уборки шасси? Проще было бы зажать кнопку и держать пока лампочки не загорятся.

[SotkaVP]

...почему если вводят реальные фичи, то они работают только в одну сторону?...

Потому, что эти фичи не предусмотрены самим разработчиком. Все реализации "реальных фич" сторонними производителями, всегда будут работать в одну сторону, при этом содержать туевухучу ошибок в другой стороне.

[Volchok56]

Потому, что эти фичи не предусмотрены самим разработчиком. Все реализации "реальных фич" сторонними производителями, всегда будут работать в одну сторону, при этом содержать туевухучу ошибок в другой стороне.

И тем не менее складывается впечатление, что у немцев было все ОК, все автоматизировано итд, а у "русских иванов"-летали на дровах и забрасывали немцев трупами, и сторонние разработчики тут не при чем: такая политика была еще при ОМе.А сейчас уже документально выясняется что оказывается "немецкий технический гений" кое-где проседал и находятся люди, которые говорят: "Не надо, не трогайте, ведь так легче, БЖСЭ."Тогда, если следовать Вашим словам, тогда надо вернуть все ФМ, которые были до 4.05 и БЖСЭ. Так будет справедливо.

[SotkaVP]

..."Тогда, если следовать Вашим словам, тогда надо вернуть все ФМ,....

Именно это я и хочу сказать. Я за справедливость и играбельность. Если смотреть на "реальные фичи", то "немцефилы" почему-то не задумываются, почему мессер был легким самолетом? Неужели немецкий металл самый легкий в мире? Вот и выясняется, что механизации закрылок на нем небыло, а если еще покапаться, то выяснится ...

[Volchok56]

Вот и я о том же. Но если уже встали на путь "реализьма", то пусть делают до конца как было.А то одно делают а другое -нет. И получается полная ерунда.Данная тема как раз показывает это.

[BCS45]

Даже посадив на кнопку с повтором, время выпуска-уборки не изменится. Этот момент можно задать в коде. а уж согласятся с этим игроки или нет...

Как выше предложил ANATOLIUS, можно посадить выпуск-уборку на зажатие кнопки. И сделать, на мой взгляд, зависимость выпуска от приборной скорости. Например, минимум 20 секунд при нулевой скорости. С ростом приборной время выпуска увеличивается (думаю на скорости 600-650 по прибору пупок развяжется штурвальчик крутить ). А на экран пусть выводится не положение закрылков, а угол, на который они выпущены в данный момент.

[SotkaVP]

... А на экран пусть выводится ....

Никаких экранов! Реал или не реал? Вот будьте любезны определитесь сначала, а потом просите реализовать фичу.

[Charger]

читаю, прям десятилетней давности споры по очередному кругу пошли

[Volchok56]

читаю, прям десятилетней давности споры по очередному кругу пошли

Ну раз тема всплывает , значит проблема существует и не решена. В отличие от "шестирычажников" я свой тезис подкрепил, причем наглядно.

[BCS45]

Никаких экранов! Реал или не реал? Вот будьте любезны определитесь сначала, а потом просите реализовать фичу.

Ха! А "закрылки боевое, взлетное, посадочное"? Тогда уж с этого надо начинать. Давайте тогда вернемся в славным временам СПШ, когда не было ни корректоров, ни нагнетателей, ни прочей напрягающей фигни.

P.S. На пике увлечения Илом был период, когда отключал в конфиге и rc-ми вывод всей инфы - скорость, курс, высота, повреждения, и т.д. Только радиопереговоры были. Постепенно привык. Скажу так - восприятие той же ДМ очень резко изменилось: когда в воздушном бою движок вдруг начинал хрипеть, хотя еще ни одного попадания не получил; или когда после очереди противника самолет вдруг перестал реагировать на РУС, а ты судорожно дергаешь джой, и секунд через 10 приходит мысль, что тяги перебило.

читаю, прям десятилетней давности споры по очередному кругу пошли

Я Сухой с 2004 года почитывал. Видел сколько "хотелок" остались нереализованными, и своих в запасе полно было с 2002 года. И если сейчас многие из них начали добавлять в официальный ил, то почему бы не озвучить, вдруг "проканает"?

[ANATOLIUS]

А на экран пусть выводится не положение закрылков, а угол, на который они выпущены в данный момент.

Давно пора! Если у кого закрылки на ось, неудобно их выставлять, нет индикации.

--- Добавлено ---

Вот серьёзно, я за предельно жестокую ФМ. Пусть самолёты срываются, капотируют, клюют носом, флаттерят, разваливаются от взрывов и перегрузок! Если будет сложно взлетать или садиться при боковом ветре, тоже хорошо (особенно красным и фоководам). Сейчас ФМ расслабляет, а тем-более сложных метеоусловий на боевых серверах очень мало.

[Charger]

Ну раз тема всплывает , значит проблема существует и не решена. В отличие от "шестирычажников" я свой тезис подкрепил, причем наглядно.

Я не против любой положительной движухи, и против голодовки

[Volchok56]

Я не против любой положительной движухи, и против голодовки

И это правильно.

[Virpil8]

Вопрос к знатокам - это на всех моделях Bf закрылки вручную выпускались или как? Может у более поздних (G,К) появилась механизация. У Ил-2 и Яков допустим ЕМНИП был пневмопривод, у Кобр - электрический. И какое интересно было время выпуска закрылок у ЯК и Ла? Еще кстати - в мемуарах пилотов штурмовиков несколько раз упоминался случаи когда при посадке пилоты гибли из-за того что выпускался только один закрылок - второй был поврежден огнем ЗА и в случае сильного визуального повреждения крыльев старались садится не используя закрылки. Вообще было бы интересно увидеть такие вариант ДМ в игре а также выпадание стойки/стоек шасси, самопроизвольный выпуск закрылков.