А.Вассерман : Образование России отправляется вслед за прочими достижениями.

Цитата: Обучение русских, украинцев и киргизов чтению и письму в конечном итоге обратится против нас самих; образование даст более интеллигентным среди них возможность изучать историю, усваивать исторический смысл и, следовательно, развивать политические идеи, которые только повредят нашим интересам. В каждой деревне будет установлен громкоговоритель, чтобы сообщать людям разрозненные новости и прежде всего позволять отвлечься. Какая им польза в знании политики или экономики? Также нет смысла делать передачи о различных историях из их прошлого — все, что надо деревенским жителям, это музыка, музыка и еще раз музыка. Веселая музыка — отличный стимул в тяжелой работе...
(c) А. Гитлер

Образование - один из краеугольных камней системного кризиса. Можно ещё трудовую политику по Прохору разобрать. Ведь до чего дошли:
В крупной строительной компании договор без ошибки заключить не могут. В крупном банке сидят одни девочки и при составлении договора, на одной странице допускают две ошибки, в заявителе и в паспортных сведениях. В крупной машиностроительной компании, девочка при расчёте командировки ошибается на две средних месячных зарплаты и ничего. Хоть бы хны!

А когда я в КБ пришёл работать, старые сотрудники за сердце хватались при пропуске запятой в сводной спецификации или ещё какой ерунде. Заставляли документы проверять по два раза с перекрёстными проверками. Вот оно, до чего наследие тоталитаризма людей доводило!

=Spb=Goro, в точку.
Дальше обсуждать смысла нет.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

=Spb=Goro, в точку.
Дальше обсуждать смысла нет.

---

Согласен полностью

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Образование - один из краеугольных камней системного кризиса. Можно ещё трудовую политику по Прохору разобрать. Ведь до чего дошли:
В крупной строительной компании договор без ошибки заключить не могут. В крупном банке сидят одни девочки и при составлении договора, на одной странице допускают две ошибки, в заявителе и в паспортных сведениях. В крупной машиностроительной компании, девочка при расчёте командировки ошибается на две средних месячных зарплаты и ничего. Хоть бы хны!

А когда я в КБ пришёл работать, старые сотрудники за сердце хватались при пропуске запятой в сводной спецификации или ещё какой ерунде. Заставляли документы проверять по два раза с перекрёстными проверками. Вот оно, до чего наследие тоталитаризма людей доводило!

---

Заметь.
Девочки там сидят с Высшим образованием.
Ты из них хоть докторов сделай, а пофигизм останется.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Цитата: Обучение русских, украинцев и киргизов чтению и письму в конечном итоге обратится против нас самих; образование даст более интеллигентным среди них возможность изучать историю, усваивать исторический смысл и, следовательно, развивать политические идеи, которые только повредят нашим интересам. В каждой деревне будет установлен громкоговоритель, чтобы сообщать людям разрозненные новости и прежде всего позволять отвлечься. Какая им польза в знании политики или экономики? Также нет смысла делать передачи о различных историях из их прошлого — все, что надо деревенским жителям, это музыка, музыка и еще раз музыка. Веселая музыка — отличный стимул в тяжелой работе...
(c) А. Гитлер

---

Угу. Всё верно.
Фашизм и есть основной источник этих проблем.
При курсе на фашизм, всё идёт своим путём.

Конечно, они же безответственности в ВУЗах научились. И как не научится, если отсев для высшей школы сейчас - самоубийство. Сейчас грызня за студентов, сиречь финансирование.

"Существенное уменьшение числа инженеров в правительстве с 2000 к 2011 году легко объяснимо: произошло заметное усиление экономического блока, представленного Алексеем Кудриным и его знакомыми. К тому же большинство «инженеров» в кабинетах последнего десятилетия на практике профильные знания никогда не применяли (как Владимир Якунин, получивший в питерском механическом институте специальность «инженер летательных аппаратов».

«Инженер» в СССР — то же, что сейчас «экономист» или «юрист», то есть обычное массовое высшее образование. У советского правительства был крен в сторону инженерных подходов — прямого управления планами, стройками и проектами. У постсоветского — в экономико-юридический формализм, то есть склонность к управлению не страной и ее хозяйством, а макропоказателями — и к постоянному писанию законов."

http://rusrep.ru/article/2011/09/07/who_is_who

о приёме в вузы в 2011 году
http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...221&d_no=42157

несколько неожиданно

Цитата:

---

Самые востребованные специальности
Наиболее хорошо подготовленные абитуриенты выбрали для поступления в вузы такие специальности (критерий – максимальный средний балл ЕГЭ):

прикладные математика и физика – 84,8,
высокотехнологические плазменные и энергетические установки – 78,
международные отношения – 76,2,
специальные системы жизнеобеспечения – 76,0,
электроника и автоматика физических установок – 71,6,
навигационно-баллистическое обеспечение применения космической техники – 71,3,
атомные станции: проектирование, эксплуатация и инжиниринг – 71,1.

---

А чего? Радует, что люди делом хотят заниматься.

вот сегодня на ленте - в германии 2,2 млн студентов. это на 80 млн населения. а у нас - семь. на 140. т.е. у них в два раза меньше - на душу населения. только вот инженерный потенциал - несравним. мораль - не в количестве дело.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А чего? Радует, что люди делом хотят заниматься.

---

Я бы не спешил радоваться. Учиться они может и будут на физиков, математиков, инженеров. А вот работать... Ну у нас в институте либо сваливают в экономику, либо идут по специальности в IT, либо стараются открыть свое дело. Ну еще есть вариант для тех, кто хочет заниматься наукой- валить отсюда куда подальше.

Сейчас в "науке" можно и у нас деньги делать. Только вот такая "наука" на науку может чем и похожа, но какая-то она... корыстная и ни к чему не прикладываемая, что-ли. ИМХО, наука ради денег - не наука. Деньги нужны и важны, но как ресурс обеспечения, а не как цель.

Фурсенко сократит бюджетные места в ВУЗах по результатам ЕГЭ
http://top.rbc.ru/society/15/09/2011/615581.shtml
стране нужны йуристы, менеджеры и прочие дармоеды.

В целом отлично придумано.
1. вводим ЕГЭ, вместо выпускных+вступительных экзаменов, чем совершенно отучаем абитуриентов думать и излагать свои мысли.
2. Горцы и прочие с купленными 300 баллами на инженера не идут, они хотят быть йуристами.
3. Средний балл поступающих на инженера не очень высок, т.к. туда идут только с реальным, упавшим уровнем знаний(даешь 10 часов физ-ры в неделю и 2 часа математики)
4. Сокращаем бюджетные места на инженерных специальностях - PROFIT.

Лучшее образование - самообразование по отработанным образовательным планам.
Если человек не хочет учиться сам, его ничему не научат.
Если промышленности не нужны инженеры - зачем их готовить?

Цитата:

---

Сообщение от FireBird

Лучшее образование - самообразование по отработанным образовательным планам.

---

Поди, лечитесь народными средствами исключительно у врачевателей самоучек :)
Можно только порадоваться за вас.

"Народные средства" - это "отработанный образовательный план"? Я правильно понимаю?
Я рад, что за меня можно порадоваться. Надеюсь, когда-нибудь это будет взаимно.

Цитата:

---

Сообщение от FireBird

Если промышленности не нужны инженеры - зачем их готовить?

---

Не так - "если у страны нет промышленности, зачем ей инженеры?"

Цитата:

---

Сообщение от Boser

Не так - "если у страны нет промышленности, зачем ей инженеры?"

---

Да, примерно так.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Я бы не спешил радоваться. Учиться они может и будут на физиков, математиков, инженеров. А вот работать... Ну у нас в институте либо сваливают в экономику, либо идут по специальности в IT, либо стараются открыть свое дело. Ну еще есть вариант для тех, кто хочет заниматься наукой- валить отсюда куда подальше.

---

Так все 90-2000 и было. Кстати, специальность Прикладные математика и физика - это как раз Физтех %).

Цитата:

---

Сообщение от F74

Так все 90-2000 и было. Кстати, специальность Прикладные математика и физика - это как раз Физтех %).

---

И сейчас есть. И дальше будет. Потому что нет частных компаний, кому нужны хорошие физики, и которые готовы за это платить. ( Про государство здесь не будем) Зато есть всякие банки, консалтинговые фирмы и прочее, которые не прочь заполчить себе умных людей, и не против того, чтобы платить за это хорошую зарплату. Ну и еще есть один вариант- преподавательство. Хотя зарплата преподавателя- копейки, на репетиторстве в Москве можно очень неплохо зарабатывать. Ну и есть еще частые школы и дополнительное образование.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Потому что нет частных компаний, кому нужны хорошие физики, и которые готовы за это платить.

---

Есть, просто искать надо.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Есть, просто искать надо.

---

Вот и находят, но только не на родине!

зато их работодатели ищут сами и даже в наших вузах.

Да, все верно - сейчас все частные компании, которые могут обеспечить физику достойную зарплату и условия работы - находятся за рубежом. Да и не только физику - это относится к любой фундаментальной науке, будь то физика, биология или даже история...

Цитата:

---

Сообщение от fedduk

Да, все верно - сейчас все частные компании, которые могут обеспечить физику достойную зарплату и условия работы - находятся за рубежом. Да и не только физику - это относится к любой фундаментальной науке, будь то физика, биология или даже история...

---

Емнип, историкам всегда достойную зарплату и условия работы старались обеспечивать из-за рубежа :D

Цитата:

---

Сообщение от fedduk

Да, все верно - сейчас все частные компании, которые могут обеспечить физику достойную зарплату и условия работы - находятся за рубежом. Да и не только физику - это относится к любой фундаментальной науке, будь то физика, биология или даже история...

---

А на прикладной не судьба, или сопли будем пускать? Мне в свое время девушка сказала- матрешки раскрашивать будешь. Ничего, ПНК боевых самолетов программирую.

А сопляков- за бугор. Иногда подождать надо, чудес не бывает.

Цитата:

---

историкам всегда достойную зарплату и условия работы старались обеспечивать из-за рубежа

---

Лера, это ваше? В цитатник! :D

моё :ups:
М. Грушевский вспомнился)))он историю на заказ писал

Цитата:

---

Сообщение от F74

А на прикладной не судьба, или сопли будем пускать?

---

Если это наезд такой - то я скажу, что в институт пошел действительно ради диплома, хотя и не только - учится в любом случае интересно и полезно. Парралельно я учусь программировать, изучаю различные ОС, железо и т.п. и надеюсь в будущем найти себе работу в ИТ-сфере. Но, в любом случае, я если что смогу пойти работать учителем (или репетитором) английского или бологии.

Цитата:

---

Сообщение от fedduk

Если это наезд такой - то я скажу, что в институт пошел действительно ради диплома, хотя и не только - учится в любом случае интересно и полезно. Парралельно я учусь программировать, изучаю различные ОС, железо и т.п. и надеюсь в будущем найти себе работу в ИТ-сфере. Но, в любом случае, я если что смогу пойти работать учителем (или репетитором) английского или бологии.

---

айти не рекомендую. сам я в нем.его статус сейчас очень планомерно низводится до уровня токаря третьего разряда. я не хочу сказать что токарь это плохо, но вот незадача в том, что токарь учится один раз, а потом нарабатывает опыт, а быть востребованным специалистом (что попутно, почему-то, воспринимается как вкалывать по всем суб-специальностям в повышенном объеме) означает всю жизнь переучиваться (при этом, естественно, за свой счет, хотя бы и косвенно - в личное время, лично покупая книги), при этом по достижении лет 35, если ты не захотел, к примеру, переходить на управленческую должность, тебя тупо выкинут из индустрии. 45 летний админ - в порядке вещей ТАМ. а у нас? после 30 и то работу со скрипом ищешь...

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

айти не рекомендую. сам я в нем. ...

---

+1000. Тоже в ІT. И тоже не рекомендую.
Я как-то по дурости за часик-другой удостоверения сотрудникам разработал (а то была "проблема", которая тянулась уже не один год. Сотрудники так и ходили без удостоверений) - с красивой сеточкой, с вензельками. Казалось бы, при чём тут я - инженер по системам передачи данных. Но... начальству понравилось... Теперь это - моя "святая обязанность". :(
Задолбали уже суб-специальностями.

Цитата:

---

Сообщение от fedduk

Если это наезд такой - то я скажу, что в институт пошел действительно ради диплома, хотя и не только - учится в любом случае интересно и полезно. Парралельно я учусь программировать, изучаю различные ОС, железо и т.п. и надеюсь в будущем найти себе работу в ИТ-сфере. Но, в любом случае, я если что смогу пойти работать учителем (или репетитором) английского или бологии.

---

Fedduk
Ты лучше не надейся, а иди и ищи работу в АйТи прямо сейчас. Чем раньше начнёшь-тем быстрее поймёшь твоё это или не твоё, если твоё то будешь наробатывать опыт. И вообще, почему ты на факультет более связаный с Ай Ти не переведёшся? зачем время зря тратить на биологию?

Да, учёба это интересно и полезно, но продуктивной она является только в том случае если ты потом работаешь по получаемой спецальности. А разговоры типа-"я если что смогу пойти работать учителем (или репетитором) английского или бологии." несоответствуют действительности.

Медведев про студентов:
хотите жить достойно - работайте.
http://vz.ru/news/2011/9/16/522931.html
Вот так и получаются "молодые специалисты".

Медведев верно и сам из таких. Бают, что он объявления на Ваське расклеивал с Собчаком.

Он же признался:

Цитата:

---

Я работал дворником в кинотеатре, это единственное, что можно было найти...

---

Больше его просто никуда не брали - собеседование не мог пройти.
Метла - вершина рабочих возможностей юного юриста-дворника Димы, это даже не в кочегарке уголь грузить.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

+1000. Тоже в ІT. И тоже не рекомендую.
Я как-то по дурости за часик-другой удостоверения сотрудникам разработал (а то была "проблема", которая тянулась уже не один год. Сотрудники так и ходили без удостоверений) - с красивой сеточкой, с вензельками. Казалось бы, при чём тут я - инженер по системам передачи данных. Но... начальству понравилось... Теперь это - моя "святая обязанность". :(
Задолбали уже суб-специальностями.

---

Гы...
"удостоверения", наверное, делал каждый, кто на предприятии первым познакомился с какой-нибудь графической программкой :). Сам сдуру безопасникам корочки "красивые" рисовал.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

Fedduk
Ты лучше не надейся, а иди и ищи работу в АйТи прямо сейчас. Чем раньше начнёшь-тем быстрее поймёшь твоё это или не твоё, если твоё то будешь наробатывать опыт. И вообще, почему ты на факультет более связаный с Ай Ти не переведёшся? зачем время зря тратить на биологию?

Да, учёба это интересно и полезно, но продуктивной она является только в том случае если ты потом работаешь по получаемой спецальности. А разговоры типа-"я если что смогу пойти работать учителем (или репетитором) английского или бологии." несоответствуют действительности.

---

Тем более, что it - это не то же, что токарь.
"Изучать ОСи", если ты тут же не применяешь знания для решения практических задачь - дело абсолютно бессмысленное. Это как изучать устройство конкретной модели автомобиля, не работая с ним, а мечтая "когда-нибудь стать автомеханником"

Цитата:

---

«Тогда возможности для заработка были гораздо скромнее,

---

«Вы не знаете жизни. Никто не живет на зарплату.
Помню в молодости... мы подрабатывали разгрузкой вагонов. И как делали? А три
мешка или ящика туда — один себе. Так все и живут в стране» (С) Классик марксизма-ленинизма.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Тем более, что it - это не то же, что токарь.
"Изучать ОСи", если ты тут же не применяешь знания для решения практических задачь - дело абсолютно бессмысленное. Это как изучать устройство конкретной модели автомобиля, не работая с ним, а мечтая "когда-нибудь стать автомеханником"

---

это точно. даже синтетические учебные задачи, одна глупость в них. а фундаментальные знания содержатся в паре книг по основам. толко вот кто ходит на собеседования, почему-то не знает, сколько хостов в подсети с маской 32 бита. а уж что такое маска, и как ее считать... эх...

Было дело, учился я в пятом классе, и думал что математика - это скучно и ненужно. Потом я так же думал о физике. А потом оказалось что их надо знать, чтобы учится на айтишника. Поэтому я таки да, пошел в пед :)
Практически задачи я естественно решаю. Чиню компы себе и друзьям-знакомым, свои насилую как могу - только этого конечно мало, т.к. нет например опыта построения большой локалки. И под "изучением ОСи" я имел в виду таки не чтение книжек "Windows для чайников", а практику.
А работать не первом курсе говорят не надо :) Хотя я бы и пошел, если кто-нибудь взял.

P.S. Сколько раз в год среднему админу с средней по размерам локалкой в среднем необходимо рассчитывать маску подсети?

Цитата:

---

Сообщение от fedduk

Было дело, учился я в пятом классе, и думал что математика - это скучно и ненужно. Потом я так же думал о физике. А потом оказалось что их надо знать, чтобы учится на айтишника. Поэтому я таки да, пошел в пед :)
Практически задачи я естественно решаю. Чиню компы себе и друзьям-знакомым, свои насилую как могу - только этого конечно мало, т.к. нет например опыта построения большой локалки. И под "изучением ОСи" я имел в виду таки не чтение книжек "Windows для чайников", а практику.
А работать не первом курсе говорят не надо :) Хотя я бы и пошел, если кто-нибудь взял.

P.S. Сколько раз в год среднему админу с средней по размерам локалкой в среднем необходимо рассчитывать маску подсети?

---

дело не в том, сколько раз, а дело в понимание фукционирования IP адресации. то что в городе адыгейске три года назад не было ни одного светофора, и его жители ездили по городу без них, вовсе не отменяло им знание что такое светофор. маска это один пример из тысячи. можно и T568A не знать стандарт, а смотреть в гугле каждый раз. но кто ты? гуглоспрашиваетель или специалист?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

дело не в том, сколько раз, а дело в понимание фукционирования IP адресации.

---

Вот именно.
Тем более, что рассчитав маску один раз уже НИКОГДА не забудешь что это и как это делается.
Также, как один раз поняв соотношение байтов hAA и h55 - уже никогда не забудешь. И оно не изменится в зависимости от используемой ОСи. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

это точно. даже синтетические учебные задачи, одна глупость в них. а фундаментальные знания содержатся в паре книг по основам. толко вот кто ходит на собеседования, почему-то не знает, сколько хостов в подсети с маской 32 бита. а уж что такое маска, и как ее считать... эх...

---

Это что, прикол такой? А что тогда на хосты остается?

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

Медведев про студентов:
хотите жить достойно - работайте.
http://vz.ru/news/2011/9/16/522931.html
Вот так и получаются "молодые специалисты".

---

По сути - правильно. Ни в одном ВУЗе не научат тому, что действительно понадобится. По деталям - местами чепуху несет, но ему по должности можно. Кто хотел, и в советское время работал близко к специальности. Я со второго курса (85-й год) работал сначала оператором большой ЭВМ, потом с четвертого (89-й) - программером.

Цитата:

---

Сообщение от Барс

По сути - правильно. Ни в одном ВУЗе не научат тому, что действительно понадобится.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Барс

По деталям - местами чепуху несет, но ему по должности можно. Кто хотел, и в советское время работал близко к специальности. Я со второго курса (85-й год) работал сначала оператором большой ЭВМ, потом с четвертого (89-й) - программером.

---

где-то видимо с работой может и проще было, а когда я учился, за счастье было где-нибудь на кафедре устроится лаборантом на пол-ставки...
на стипендию в 40 р. разумеется прожить было невозможно, особенно тем, кому родители не могли помочь и не дай бог ещё жить не в общаге, а снимать где-нибудь койко-место за 15-20 р.

Выручали шабашки по разгрузке/маханию лопатой, а на курсах постарше - стройотряды...

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Выручали шабашки по разгрузке/маханию лопатой, а на курсах постарше - стройотряды...

---

Так у нас дети гасторбайтеров в школах учатся :D

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

айти не рекомендую.

---

ну вот теперь, обясните, зачем надо было готовить химика?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ну вот теперь, обясните, зачем надо было готовить химика?

---

не понял вопроса.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Это что, прикол такой? А что тогда на хосты остается?

---

ага. это и есть хост, а не подсеть. в том и юмор.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

где-то видимо с работой может и проще было,

---

Саратов. Пришел по объявлению в газете и в ближайший понедельник вышел на работу.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

а когда я учился, за счастье было где-нибудь на кафедре устроится лаборантом на пол-ставки...

---

И это было, но не долго и совсем не по профилю - кафедра немецкого языка.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

на стипендию в 40 р. разумеется прожить было невозможно, особенно тем, кому родители не могли помочь и не дай бог ещё жить не в общаге, а снимать где-нибудь койко-место за 15-20 р.
Выручали шабашки по разгрузке/маханию лопатой, а на курсах постарше - стройотряды...

---

Может раньше так и было, из моих знакомых мало кто горбом зарабатывал, кто-то по ВЦ сидел, кто по кафедрам, один деятель вроде водителем ухитрился пристроиться.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну, так уж и не нужны. Образование получили бесплатно, за счёт российских налогоплательщиков. В отличие от буржуинских выпускников, возвращать кредит, взятый на обучение, не надо. Значит, согласятся работать за меньшую зарплату. :)

PS А Анатолия Александровича вроде, бронзовить начали?...

---

Мало того, еще и тащат идеи , что подцепили при работе за гроши в лабораториях.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Мало того, еще и тащат идеи , что подцепили при работе за гроши в лабораториях.

---

Так что же эти идеи в самой лабаратории не развивают? Хорошие фирмы, государственные или частные, все идеи у себя держат и стараются развивать.

А если спецу не хватает зарпалаты, и он старается эти же идеи у лабаратории умыкнуть- то это проблемы лабаратории. Идеи либо патентовать надо( если они не принадлежат спецу), либо надо делать так, чтобы спецы из нее не валили.

Про Медведева и стипендию:
http://ihistorian.livejournal.com/342870.html