В трудный момент защитили бы.Цитата:
Сообщение от Boser
А вот насчет молчаливого согласия Вы не правы... но молчи-не молчи все равно ножницы...
Вид для печати
В трудный момент защитили бы.Цитата:
Сообщение от Boser
А вот насчет молчаливого согласия Вы не правы... но молчи-не молчи все равно ножницы...
А какие могут быть варианты? В одиночку то любого можно сломать. Тем более в условиях, близких к тюремному заключению. Вообще то надо конкретно привести пример: что конкретно за идиотский приказ мне отдают. Если это "всем пацакам надеть намордники и радоваться", то лучше послать нафиг :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Армия спасения, может быть. Но ведь понятно, что я имел в виду военных. :)Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
А ответственность, вплоть до уголовной?Цитата:
Сообщение от Boser
эм...а мы здесь что обсуждаем? Конкретный пример - самосократится, или вотЦитата:
Сообщение от Boser
Boser бы сам себе ставил задачи по добыче информации?Цитата:
задач на «добычу» информации фактически не ставилось.
Такой: "а не пойти ли мне по шпионить на выходных :rolleyes:", да ?
См. выше - сломать можно кого угодно. Если докопаться. И не только в армии.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Это дисциплина, без которой много не навоюешь.Цитата:
Сообщение от Boser
Я не знаю, как там у них было, но у каждого, в соответствии с должностью, должны быть свои обязанности. И у начальника в эти обязанности входит постановка задач. Т.е. ситуация такая: мне не выдают никаких приказов (даже идиотских) - что я должен делать? Вокруг меня молчаливые (или болтливые - не так важно) люди, которые находятся в такой же ситуации, и которых это почему то никак не смущает, потому что все, в силу каких то установленных табу, боятся возразить что либо своему командору (почему не выдаёт задач?). А этот командор в свою очередь боится что либо возразить своему командору (почему тот не выдаёт задач, чтобы он сам передал эти задачи?). Естественно, самым здравым вариантом (для своей шкуры) было бы свалить из этой конторы. :D Только вот потребовать такое начальство сложить с себя полномочия было бы куда логичнее. Но у нас любой писк в эту сторону высмеивается, или расценивается как бунт на корабле. И пожаловаться на произвол некому - профсоюзов либо нет, либо они все выродились в профанацию самой идеи профсоюза. Так что думать особо нечего - свалили офицеры из армии, и правильно - спасли свою шкуру. Значит не было у них коллектива. Значит не нужна им армия.Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Мне казалось, мы не военные действия здесь обсуждаем.Цитата:
Сообщение от Saney
Неужели вы до сих пор не поняли, что лет через 10-15, большинству простых обывателей глубоко будет начхать на армию, ГРУ, ВВС и ВМФ, все уже идет к этому. Главное чтобы картинка на ТВ была хорошей. Этому обывателю покажут пару тройку красивых кадров по ТВ - про неимеющих аналогов танки и самолеты и обыватель все это слопает вместе с очередным пакетиком попкорна, запьет все это стаканчиком кока-колы и будет смотреть фабрику звезд-24. А как дело обстоит на самом деле ему будет наплевать, ведь есть вещи намного более важные - сходить в клуб и рисануться перед товарищами новым айфоном :)
Дык, как бы в этом ведомстве задачи "спускают сверху", а не придумывают на местах. И потребовать "такое начальство сложить с себя полномочия" = потребовать поменять министра, а лучше - президента.Цитата:
Сообщение от Boser
Не выдают задачи???Цитата:
Сообщение от Boser
Да Вы издеваетесь!
Вы, видимо, очень давно с современной армией не сталкивались. Сейчас задач ставится столько, что в туалет иногда сходить некогда (почти не шутка). Вот только к боевой подготовке они мало относятся. И это уже вопрос к высшему командованию, вплоть до верховного главкома, но его такое положение вполне устраивает.
Ты передергиваешь.Цитата:
Сообщение от Boser
УК РФ
Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
--- Добавлено ---
[QUOTE=Boser;1701752].............. и которых это почему то никак не смущает, потому что все, в силу каких то установленных табу, боятся возразить что либо своему командору (почему не выдаёт задач?). А этот командор в свою очередь боится что либо возразить своему командору (почему тот не выдаёт задач, чтобы он сам передал эти задачи?). Естественно, самым здравым вариантом (для своей шкуры) было бы свалить из этой конторы. :D Только вот потребовать такое начальство сложить с себя полномочия было бы куда логичнее. Но у нас любой писк в эту сторону высмеивается, или расценивается как бунт на корабле. И пожаловаться на произвол некому - профсоюзов либо нет, либо они все выродились в профанацию самой идеи профсоюза. Так что думать особо нечего - свалили офицеры из армии, и правильно - спасли свою шкуру. Значит не было у них коллектива. Значит не нужна им армия.[COLOR="Silver"]
Требовать ответ почему нет задач? :))))))))) Ты это как себе представляешь? Сложить полномочия? :))))))))))) Профсоюз, ага. И да, думаю, термин "спасти шкуру" и "офицер" из разных галактик.
Что и требовалось доказать :DЦитата:
Сообщение от Solidus
А что, те "ребята, которые уже подыскали себе место на гражданке" - они не офицеры и не позаботились о своей шкуре? :DЦитата:
Сообщение от Solidus
--- Добавлено ---
У военных есть должностная инструкция (или служебные обязанности)? Или раз военный - значит разнорабочий - что начальника скажут, то и выполняет? Зачем вообще военный на службу ходит, если таковой он не занимается. а занимается не пойми чем? :)Цитата:
Сообщение от Dzen
есть :) первейшая у разведчиков инструкция - не высовываться и да, что скажут, то и выполнятьЦитата:
Сообщение от Boser
Может тебе ещё митинг "профсоюза разведчиков" провести, ну чтоб сразу интерфейсы всех сотрудников засветить :D
А что, иностранные разведки будут рады )))
А зачем - "ребята" © ведь уже нашли себе место на гражданке, да и "интерфейсы" прятать больше нет смысла :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Boser хватит троллить, хочешь узнать как оно в армии, милости прошу в ближайший военкомат, не хочешь - прячься дальше, но избавь нас от своих пустых "филосовских размышлений"...
смысл - чтоб не пристрелили за прошлые трудовые достижения благодарные экс-противники.Цитата:
Сообщение от Boser
Так им же "задач на «добычу» информации фактически не ставилось"... ©Цитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Спасибо, "хочешь почувствовать себя изнасилованным - милости просим в ближайший притон" - ну уж нет :D буду прятаться дальше :umora:Цитата:
Сообщение от gosha11
...крайнее время. А до медвепута?Цитата:
Сообщение от Boser
--- Добавлено ---
Зачем в притон, можешь своему нынешнему начальству попробовать повозражать, расскажешь потом о "молчаливом согласии" ,профсоюзе и успехах в поиске новой работы :)Цитата:
Сообщение от Boser
Вы думаете, не пробовал? :D А вы только к словам цепляетесь, нехорошо, смысл то моей фразы был другой.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Думаю, что новость - очередная "утка"... Просто не могу представить как целую спецслужбу можно превратить в одно из управлений ГШ.
Цитата:
Сообщение от Boser
Что?
[
QUOTE=Boser;1701795]
А что, те "ребята, которые уже подыскали себе место на гражданке" - они не офицеры и не позаботились о своей шкуре? :D
--- Добавлено ---
У военных есть должностная инструкция (или служебные обязанности)? Или раз военный - значит разнорабочий - что начальника скажут, то и выполняет? Зачем вообще военный на службу ходит, если таковой он не занимается. а занимается не пойми чем? :)[/QUOTE]
Заботиться о своей шкуре - это когда я возьму, а потом хоть трава не расти.
Должностная инструкция, профсоюз, потребовать сложить полномочия.... ты говоришь о чем угодно, но не об армии.
--- Добавлено ---
Хых...Цитата:
Сообщение от Boser
Да, то и выполняет. Тут на пару постов выше выписка из УГОЛОВНОГО кодекса (специально для непонятливых большими буквами), ознакомьтесь, если до сих пор не поняли.Цитата:
Сообщение от Boser
смысла не было. Есть понятие субординации, оно вам не знакомо тчк.Цитата:
Сообщение от Boser
Остальное - как рассуждения об опере без знания 7 нот. Спасибо, улыбнуло :)
Да не за что, нравится получать по жопе - получайте, называя это субординацией :DЦитата:
Сообщение от mens divinior
--- Добавлено ---
Ну раз военным нравится выполнять любые приказания, на все случаи жизни - то чего ж они печалятся об отсутствии "задач на "добычу" информации"? :)Цитата:
Сообщение от Dzen
Нравится и обязаны это две большие разницы. Странно обЪяснять такие простые вещи взрослому человеку.Цитата:
Сообщение от Boser
Не понимаю, Вы просто нас троллите?
Не надоело кормить?
Как сказать, про коллегу, фактически уволенного из ГРУ я уже писал ( сегодня не удалось уточнить обстоятельства увольнения). У другого коллеги сын недавно отслужил срочную в Тамбовской бригаде ГРУ. Сейчас ее переподчинили общевойсковикам. Это как, "функционеры из Москвы"?
http://shurigin.livejournal.com/295648.html
......."ГРУ — чрезвычайно тонкий и чувствительный к воздействию механизм. У нас нет случайных людей, почти все, кто служит в ГРУ, — что называется, «штучный товар». Эти офицеры были отобраны в процессе специального отбора, на их подготовку потрачены годы и многие миллионы рублей. И вдруг, без всякого объяснения причин и обоснования, мы за несколько месяцев должны сократить фактически каждого третьего. Но ГРУ — это не приватизированный завод, где для повышения рентабельности можно просто уволить каждого второго, сбросить непрофильные активы в виде детсадов, поликлиник, закрыть и сдать под рынок всё, что не приносит доход, а оставшихся заставить работать за двоих. Даже в бизнесе эта схема обычно приводит лишь к одному результату — выжиманию из такого предприятия всех ресурсов, а затем его угасанию, банкротству и перепродаже уже мёртвой земли.
Анализ показывает, что наиболее эффективные производства — те, где реформирование научно обосновывалось, где вместо голых сокращений шли модернизация и развитие. Мы же реформу должны были провести, что называется, как хрущёвскую пятилетку — «за три дня».
К сожалению, доказать ошибочность подобных подходов и принятых решений нынешнему руководству Министерства обороны не удалось. Для придания ускорения «оптимизации» в 2009 году было сменено то руководство ГРУ, которое пыталось не допустить развала Управления. Новое руководство оказалось более покладистым, и реформа прошла по ГРУ самым трагичным образом. Были до критического минимума сокращены ключевые управления, часть из них была вообще ликвидирована. Тысячи офицеров были уволены. На сегодняшний день уволен каждый второй офицер. Прекращены все опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы в специализированном НИИ. От этого страшного удара мы до сих пор не пришли в себя. И нынешнее ГРУ — лишь слабая тень того ГРУ, которому я отдал десятилетия своей жизни.
Многие его возможности сегодня почти полностью утрачены. Сегодня полностью свёрнуто обучение агентов-нелегалов; факультет, их готовивший, закрыт, до критического минимума сокращён факультет, готовивший аппарат военных атташе, разгромлен аналитический аппарат ГРУ, полным ходом инициируется передача подразделений внешней разведки в СВР. Полным ходом идёт сокращение преподавателей и профессоров. Из уникального по возможностям и масштабу стратегического инструмента ГРУ деградировало в аморфную второстепенную структуру, которую, скорее всего, ожидает дальнейшая «оптимизация».
Уровень мышления «реформаторов» характеризует тот факт, что любимой игрушкой, на которую нынешний министр обороны не жалеет ни денег, ни времени, является выведенный из подчинения ГРУ и переподчинённый напрямую начальнику Генерального штаба центр специального назначения «Сенеж». Министр лично курирует этот центр, укомплектовывая его экзотическим иностранным вооружением и техникой, пытаясь из него сделать некое подобие американской «Дельты». Здесь же находится и личная база отдыха министра с причалом и яхтами. Таковы, увы, представления сегодняшнего руководства Министерства обороны о роли и месте военной разведки — гибрид киношной «Дельты» с базой отдыха… "
Мокрушин раскачивает лодку. По НТВ сказали, что здание ГРУ строили гастарбайтеры, не удивителен тогда "провал 888".
Где связь?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
гастарбайтеры из ФБР ? )Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Из СНГ
грузины были?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А Зорге кем был, а Абель?
ОК. А что тогда Чеченские кампании? Особенно первая. Почему там задел времён СССР не работал?Цитата:
Сообщение от gosha11
--- Добавлено ---
Шурыгин известный оппортунист и Рамзай.Цитата:
Сообщение от gosha11
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от RomanSR
Сдаётся мне,Цитата:
Главное управление как было, так и останется органом внешней разведки, добывающим информацию о военном противнике для руководства Вооруженными силами
джентельмены, что это была комедия, что это уволенные из ГРУ генералы подключили свои тяги в СМИ, чтобы те вылили на Министерство Обороны ушат дерьма. А мы тут сидим, и дерьмо это пережёвываем. :rolleyes:
ФСБ ему дело шьет. Чубайс простить не может высттупление против развала спецназа ГРУ.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
ну уж точно не строителями из стран СНГ )))Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Вам просто "потрындеть" хочется, или истину узнать? Если истину, то пообщайтесь с участниками они расскажут, как "помогали" из кремля ельцины, чернрмырдины, березовские и прочие "бизнесмены от войны".Цитата:
Сообщение от Khvost
Это ваше весьма субъективное мнение, с моей точки зрения Шурыгин весьма компетентно и правдиво освещает события.Цитата:
Сообщение от Khvost
А на дерьмо, сколько дерьма не лей хуже не будет. Вы случайно в смердюковской "информационной команде" не подрабатываете? Есть у него такая, для создания положительного образа министра в СМИ и интернет пространстве. (куда же ещё бюджетные деньги тратить)Цитата:
Сообщение от Khvost
Дайте баллов Boser либо мне!
Извини, Boser, но ты оторванный от жизни наивняк!
Ну сходи пиджаком хотя бы в армию чтоль... Может хрень не будешь нести...
вообще-то общаться с вами никакого желания нет(обещаю, что это последний раз, когда я ВАМ что-то пишу), но на это ваше высказывание, уж простите , сразу возник вопрос - а вам кто и сколько платит за поливание грязью "табуреткина" и всех его телодвижений?Цитата:
Сообщение от gosha11
Не говори мне что делать, и я не буду говорить, куда тебе идти: хочешь - пиджаком, хочешь - ласточкой, хочешь - любым другим стилем. :DЦитата:
Сообщение от Stardust
Хотелось бы узнать Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от gosha11
То, что он Рамзай (тот самый - иракский), давно установлено.Цитата:
Сообщение от gosha11
Открою Вам страшную тайну: Сердюков - это я. :lol:Цитата:
Сообщение от gosha11
Несмотря на ваш "НИК" предполагающий как минимум причастность в прошлом к армии, в часности к ВВС, уровень ваших "суждений" полностью опровергает сей факт, а так же показывает полное отсутствие знаний о реальнм положении дел в ВС РФ. Так что и у меня нет никакого желания общаться по данным вопросам с тем кто не прочуствовал "плоды реформ", в том числе и на своей шкуре....одно из последних достижений "гения" табуретки и его ручной макаки "макара" передислокация остатков академий ВВС ВВИА Жуковского и ВВА Гагарина в Воронеж....военное образование, медицину и т.д и т.п угробили и распродали.... хвалите этих дебилов и дальше.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
своё мнение по данному вопросу оставлю при себеЦитата:
Сообщение от Khvost
Да что вы говорите, уж не вами ли?Цитата:
Сообщение от Khvost
Ну конечно, как я сразу не догадался, а ещё вы Наполеон, Иван Грозный и Нефертити...Цитата:
Сообщение от Khvost
Тема закрыта из-за взаимного флейма. Предложения по открытию-закрытию-редактированию направлять в личку.
Открыто.
--- Добавлено ---
Есть такая новость. :)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=690670