Цитата:
Сообщение от naryv
однако бельмо на нижней части линзы коллиматора вернулось, в бете-2 было прозрачным.
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от naryv
однако бельмо на нижней части линзы коллиматора вернулось, в бете-2 было прозрачным.
Видимость контактов в бете2 работала успешно, но пропала после манимуляций с дымкой и цветом по просьбе вирпилов, поэтому вернуть не получится, надо настраивать заново.Цитата:
Сообщение от igorKiM
--- Добавлено ---
+1Цитата:
Действительно, коны стали весело "мигать" даже на фоне неба.
Спасибо, а то думаю, чем это мне глаза застило. Команда это не сборище глухих и полу слепых дальтоников. Надо настраивать заново? Настраивайте. Настроили проверяйте, а не затерли ли важные моменты в игре. Неужели еще не понятно, о чем речь, и цель опроса?Цитата:
Сообщение от LevPZ
Мдя ... вот таким голосовалками и превращаются игры в аркаду...
Ну есть же сервера с маркерами ...парни
Белка, по твоему, видеть с километра несколько мерцающих пикселей, это вершина реализма современного симулятора? Если бы с конами было "как в реале", то на сухом появлялся бы, только за новыми патчами, не создавал бы никаких опросов. Не нужно никого, никуда направлять. Я сумею извлечь пользу при любом исходе. Исправят, буду летать с ЕЩЕ большим желанием, не исправят, больше времени останется для семьи.
Не думаю, что мы настолько важны. В таких голосовалках участвуют несколько десятков человек. Тираж БОБа немного больше, очень надеюсь. Между маркерами и тем, что мы имеем сегодня должна быть золотая середина.Цитата:
Сообщение от BELKA_
Мигание подтверждаю, но на дистанции свыше 1 км .. не есть хорошо ((( ... в остальном всё вроде норм.Цитата:
Сообщение от igorKiM
Вот, только что записал ... специально над водой чтобы проверить макс расстояние.
На видео плохо видно ..надо с маркерами попробовать шоб замерить ... но на вскидку до 10 км коны видны.
http://www.youtube.com/watch?v=1t6tuaK5Clk
Вот, вот, именно об этом идет речь, дальность точек в игре нормальная, нужна лишь только корректировка контрастности, цвета, сглаживания и т.д. С уверенностью могу сказать, что если ты каждый день будешь выкладывать ролики с боями на репках, то они все будут именно на этой высоте, без обид. Теперь представь что прорисовку конов поправят, коны сверху станут виднее, мессы будут приходить на высоте(собственно как и было в реале), а это куча проблем. Так кто тогда из нас больше за реализм печется? Это вопрос.
меня больше веселят корабли. до какого-то предела их лучше видно на 90° переключешься, на 30, и точки становятся жиже. а в какой-то период времени при переключении в 30° они проявляются прямо силуэтами. так ведь это - ТАНКЕР. он, так его и так - 140 метров длиной. 140! в ДВА раза больше боинга 747-400.
если я правильно понимаю, то с расстоянии в 5 км, в ракурсе 4/4 такой танкер имел бы угловой размер в 3,2°.
при FOV 30° такой танкер имел бы на моем 22" мониторе (10:16) линейный размер в 3,1 сантиметра. при FOV 90° - 1 см.
а на дальности в 20 км, что являет собой пол-пролива, этот танкер, с этого же ракурса выглядел бы при 30° как почти полусантиметровый объект.
аналогично можно посчитать для чего угодно. формула несложная.
а я сейчас попробую проверить его видимость с пяти км, насколько она с расчетной совпадает.
--- Добавлено ---
легкий просчет. с 5 км - 1,6 см. на деле, почти два см.
с 10 км расчетная 8 мм, на деле - 10 мм.
с 15 км расчетная 5,3 мм на деле - 1 пиксель. серый.
с 20 км 4 мм - на деле - все тот же пиксель, еще более серый.
первые два похожи на правду, а вот вторые...
расстояния, длина танкера взяты из координатной сетки толстого редактора. 30° - по кнопке DEL, если верить настройкам. попробую чуть позже покилометрово посчитать и измерить.
--- Добавлено ---
хехе, ровно на 10,5 км танкер исчезает. а не должен.
Scavenger, как посчитать размеры на разном удалении дело не хитрое, но вот как ты сравниваешь с игрой на разных углах обзора? В первую очередь: какой угол берешь за реальный?
На данный момент обнаружить кон на фоне земли не просто ...и это добавляет реализма, если добавить контраста "конам" ..перестанет работать камуфляж и мы получим ИЛ-2 2001 года ... нафиг
А вот мигание надо поправить!
з.ы. На скринах пара Е-3
Блики нужны, как в рофе. С помощью них и выявлять на фоне земли.
ну нам, вроде как, предоставлены углы обзора по кнопкам дел, энд и пейдж даун в 30° 70° и 90°
поскольку из-за распространения широких мониторов нам сделали так, что на широком экране вширь видно шире, то, очевидно, за 30° был взят вертикальный угол. я измерил вертикаль экрана рулеткой получил 30 см без пары мм. большая точность и не нужна, я хотел тенденцию определить.
в общем, очевидно, что на игровом углу обзора 30° и линейными размерами в 30 см предмет с угловых размером в 5° будет иметь линейные размеры в 5 см. надо сказать, что на расстояних до 10 км, все укладывается по размерам весьма точно в данный метод подсчета. но это для крупных объектах. для мелких базар уже не за сантиметры, а за, прямо говоря, пиксели.
я измерил еще мессершмидт. тоже по размерам все совпадает. и, в общем, получается что его размах крыльев на моем мониторе с удаления в 5 км 1,1 мм, что составляет 4,06 пикселя (у моей матрицы в р-р пикселя 0,282) на картинке, надо сказать, получается три пикселя. беда в том, что после пяти км кон пропадает. однако, даже с семи км, угловой размер размаха крыльев мессера - 0,082 градуса, что составляет 0,82 мм. нелим на размер пикселя, 0,282 мм, и получаем, что 2,9 пикселя. Это все при FOV 30°. при 90° - пиксель, конечно, один.
так что, за исключением того, что кон исчезает после пяти км, размеры переданы вполне. но размеры - это только один из факторов видимости. и вот тут я не соглашусь с Белкой. если бы в жизни было как в игре, фигвам бы немцы так летали. это же не видно нишиша и из-за того, что картинка плоская, движение видно хуже. и от того, что человеческий глаз и мельче видит, чем пиксель в игре и тд и тп.
Спасибо конечно за проделанную работу, но было бы интересно сравнить с другими играми: Ил 2 зс, Lock on, РоФ.
Видимо после пяти километров срабатывает таже схема что и для земли-потеря качества изображения.
короч меня это уже з@#%@&о. это ладно постоянные фризы, но вот когда еще один на один и постоянно проподают контакты, это уже не выносимо. в начале видео спит отдолялся, попал в зону невидимости, расстояние небольшее, но был виден только при угле 30, на 30 секунде спит развернулся и на сближении опять пропал. а вот после движущийся контакт на динамической картинке очень сложно заметить. та же бойда и на макс. настройках видео.http://www.youtube.com/watch?v=BlEFi8p-TyM а при обзоре 30, сами понимаете, восприятие другое и постоянно фризит...
У меня такая хрень была, когда понизил настойки видео, а какая конкретно отвечает - не скажу, ибо обратно повысил настройки пачкой. Сейчас летаю с такими -Цитата:
в начале видео спит отдолялся, попал в зону невидимости, расстояние небольшее, но был виден только при угле 30, на 30 секунде спит развернулся и на сближении опять пропал.
дет. объектов - высокий,
дет. домов - низкий
дет. ландшафта - высокий
лес - средний
виз эффекты - высокий
кач-во тестур - высокий
сглаживание, ССАО, VSYNC - все выключено
декали повреждений - среднее
кол-во домов - низкий,
тени на ландшафте - высокий
трава - выкл
тени, дороги - вкл.
С этими настройками ничего не пропадает, всех видно отлично. Поиграйтесь с настройками, должно помочь.
пробовал с разными настройками, даж с твоими, толку никакого. и вообще заметил уже давно, а видео понизил только ща.Цитата:
Сообщение от shammy
У меня такая же беда:(Цитата:
Сообщение от Yurko123
Мы и так свое зрение портим сидя постоянно в Ил2 так если еще видимость убогая будет как например на АДВ. Зачем вообще тогда летать СЧИТАЮ ЧТО НУЖНО УЛУЧШАТЬ ВИДИМОСТЬ дабы не портить зрение.
Тем более что современные ЖК мониторы неспособны давать реальной цветовой гаммы и абсолютно черного тела.
Для Вас есть два варианта.Цитата:
Сообщение от JGr8_NOREMORS
1. Не играть вообще, дабы не портить зрение.
2. Маркеры.
Берегите зрение, и дайте право выбора другим.
Значит только у вас есть право выбора? Если была бы возможность изменять степень видимости конов, я уверен, вы бы выбрали максимум(все бы выбрали), а не как вы кричите "как в реальности".Цитата:
Для Вас есть два варианта.
1. Не играть вообще, дабы не портить зрение.
2. Маркеры.
Берегите зрение, и дайте право выбора другим.
Т.к.Цитата:
Тем более что современные ЖК мониторы неспособны давать реальной цветовой гаммы и абсолютно черного тела.
Кароче даешь видимость контактов как в старом ИЛе %) !
А что вариант очень даже ничего. Подправить чтобы как с тенью Ил2 не было и нормально.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Сейчас с видимостью контактов совсем плохо,
Алгоритм видимости контактов не правильный
Когда самолет далеко он появляется и его видно хорошо ввиди неразборчивой но жирной точки
Когда самлет на средней дистанции его вообще не видно
На малой все более менее
Логичнее былоб - на большой дистанции почти невидно,
на средней видно введи жирной точки, на малой видно как сейчас
ЗЫ эх :) щас меня помидорами закидают :)
Как я понимаю,нужно переделывать (или добавлять) лоды в любом случае.
Когда начнем? :PЦитата:
Сообщение от Zhyravel
Никаких "жирных" или "нежирных" точек быть не должно, времена уже не те и возможности, это не Ил2 ЗС. Коны на средней дистанции, должны быть уже в виде силуэтов, с возможностью определения типа и принадлежности, без читерского "прильнуть". Вот только понятия "средний" у всех индивидуальные. Пример, человек с не очень хорошим зрением с земли видит только инверсию, он не видит ни жирную ни нежирную точку, а человек с хорошим зрением, четко определяет силуэт, а высота не маленькая, так это средняя или не средняя дистанция?
Я не кричу. Это для начала. Мне не интересно играть в "тетрис", поэтому "как в реальности" - достаточно понятный параметр. Контакт должен быть виден на расстояниях и при условиях сходных с реалистичными. Менять степень видимости конов в игре не стал бы (подозреваю, что многие, а не "все бы выбрали"), по простой причине - пропадает эффект "погружения". Играть в <mod<God скучное видели-те занятие.Цитата:
Сообщение от tridecon
P.S. Играю на CRT Iiyama, если это что-нибудь Вам говорит.
Игорь... надо было опрос по другому немного сделать, более детальный а то щас "эксперты" на голосуют.Цитата:
Сообщение от igorKiM
Давайте хотя бы такЦитата:
Сообщение от igorKiM
Белка, опрос как раз правильный. Цель его, обратить на проблему внимание, а работать ли в этом направлении, или нет, все-равно решать им. Не нужно ему уделять столь серьезного внимания. Особенно глупо выглядят советы "экспертов", о том что конкретно нужно менять. Мне, как и большинству, надеюсь, мало интересны все технические нюансы и каким конкретно способом будет решаться эта проблема, охота просто, в свободное время, загрузить игру и получать от полетов и боев кайф, а не натирать на роговицах мозоли, полируя экран монитора.:)Цитата:
Сообщение от BELKA_
Еще глупее выглядит, так сказать, просьба от "большинства": Мне не нравится! Сделайте мне красиво! А как оно должно быть - меня не интересует. И что конкретно мне сейчас не нравится - я вам точно не скажу. Мне просто что-то не нравится. :)
Сейчас, ты просто ерничаешь. Бета 2, вот показатель видимости конов, что не понятно то? Кому то в ней, не нравилась дымка, кому то прозрачность стекол, некоторым не хватало статичных отражений в приборах, но видимость контактов в ней, устраивала всех 100%, ни один не написал что стало "нереально" и "верните как было". Ну и согласись, что для того чтобы это все видеть, мне ведь не обязательно знать досконально весь механизм кода, подгрузки лодов и прочие дебри, достаточно глаз.
Проголосовал:Да.Вчера полетал на Репке полчаса,сравнил с ил-2 онлайн.Уверен, у всех очень скоро, с такой видимостью( дымка, мерцающие барашки на воде, коны-невидимки) начнуться проблемы со зрением. Это я Вам как доктор говорю. Для ортодоксальных фулреалистов: Жизнь с хорошим зрением куда интересней и важнее, а это...ммм,извините, это всего лишь игра.
Мнение подавляющего большинства уже понятно, вопрос насколько это интересует разработчиков.
... Я просто пытаюсь добиться от людей выражаться точнее в своих претензиях к чему-либо, без догадок и поверхностных ощущений. Видимость конов мне не понравилась сразу же, с момента релиза. Но в этом в большей мере было, и есть, виновато отсутствие вменяемого сглаживания.
Одна и та же модель самолета:
Вложение 143470 Вложение 143471
Уберите в первом Иле сглаживание - то еще ощущение будет.
Но пропадание силуэта самолета с экрана полностью - это вообще конечно. Но тут уже виновата дымка, цвета, контраст и т.д.
Tairo, Belka, я прекрасно понимаю ваши опасения, по поводу исправления чего либо, что вместо вменяемых силуэтов, а не мерцающих пикселов, мы получим огромные лепешки, видимые за 50 км. Крайности, почему то, стали тенденцией.
Кому интересно, параллельная ветка на жёлтом.
Up.
Позавчера зашел на Р1, долетел до Фолкстона, судя по ТС там бой. Сначала заметил только разрывы зениток, потом точки контактов выше. Но как только начал сближаться с ними, они исчезли, видны были только на максимальном приближении. Я мог обнаружить самолеты только когда они стреляли, от спитов такие облачка дыма от всех пулеметов (самого самолета нет), трассы тоже не видно. Как воевать вообще в таких условиях?
Судя по всему это именно бага, а не проблема видимости. У меня такое тоже пару раз было, что самолет при приближении именно исчезает, невидимо расходимся с ним и он снова появляется. Причем судя по всему у противника я также исчезаю, потому что он также пролетает мимо меня, а потом разворачивается для нового схождения. О такой баге писали многие.Цитата:
Сообщение от podvoxx
Летал вчера на Р1. Полчаса искал контакты. Наконец то увидел спита, но при сближении он стал просвечивать и сквозь него стал виден пейзаж, пока он не исчез совсем. Так и крутились как в бою с тенью. Надоедает с привидениями воевать.
Камуфляж в действии. Возник вопрос, любители шутеров тоже жалуются на то что в лесу снайпера не видно?
Типа так:
-снайпера противника в кустах не видно, хочу чтобы он был одет в жилетку дорожного рабочего!!
Всё таки такая беда из за сглаживания. Только это сглаживание просаживает систему много. Вообще конечно зрение себе сломать как два пальца сейчас.
Пропадают контакты на таком расстоянии где и без сглаживания должно быть отлично видно самолет (видно же облака дыма, когда он стреляет, причем по ним даже можно определить куда он летит), т.к. расстояние не большое. Такое ощущение что дальний лод выключается, а ближний еще не включился.Цитата:
Сообщение от malerai
Вот кстати для иллюстрации видимости контактов в реале. Несмотря на компрессированое видео и отличия от того что видит человеческий глаз, в данном видео хорошо заметно изменение видимости контакта в зависимости от ракурса, окраски (когда два самолета с разной окраской летят рядом) и освещения.
http://vimeo.com/10054252
Господи, что они творят! :eek:Цитата:
Сообщение от CARTOON
Красавци!!! а это не не из БОБа видео? (шутка но очень похоже в некоторые моменты на БОБ).Цитата:
Сообщение от CARTOON
Кстати действительно, контакты теряются из виду на фоне земли довольно часто...
А если смотря? Нужны поправки? Ютюб становится эталоном реала видимости и слышимости. Даже винт, на малых, в БоБе теперь виден как на киносъемке. Нужно хоть чуть-чуть отстраниться от темы объектива вместо глаз, сделать соответствующие корректировки(для специалистов) и будет самое оно.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Моё мнение такое - пока не будет нормального сглаживания, не надо трогать дальность видимости. Не однократно многие наблюдали внезапное появление и исчезновение контактов. Так вот, при внимательном наблюдении, после записи трека, заметил, что коны не исчезают и не появляются из не от куда - а просто в момент когда точка меняет размер ( т.е точка превращается в обЪект), глаз не успевает заметить этого, плюс недостаток ФПС, и мы её теряем из виду, хоть и смотрим в ту сторону.
PS Сегодня буду искать тот трек из онлайна, где этот дефект виден очень явно. Обязательно найду и выложу ролик здесь.
Если точка, то да. У меня пропадают хорошо видимые силуэты (расстояние не замерял, но видно что на каждом крыле допустим стреляет по несколько пулеметов, метров 500-700), в этом проблема видимости на моем компе. Так что пока не до точек.Цитата:
Сообщение от IGO1970
Так как движок переделывают, то в следующем патче все должно быть по-другому. Будем дымку и стекла опять настраивать :)