Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...
Вид для печати
Реальные загружатели большого размера, и поставить в компактную конструкцию не вариант.
А эти как доктор прописал, тем более на вращение, еще бы регулируемые были...
Вот и я о том же...и компактные и на вращение и ещё бы наблындить их по 20 баксов...вообще было бы суперр гуд...Цитата:
Сообщение от sanyek
Парни, вы разделяйте понятие демпфер и загружатель, несмотря на то что они часто объединяются в одном устройстве, есть конструкции с отдельным исполнением.
На всякий случай поясню:
Демпфер - сглаживает рывки управления, создает плавную характеристику, улучшает комфортность управления
Загружатель - создает искуственную нагрузку на устройство управления, для безопасности, для информативности, для удобства управления (путем передачи информации о нагрузки на рулях, например)
По классификации производителя - это "Damper" .
Мне кажется , что в нашем случае мы используем именно демпфер - но фактически он выполняет функцию загружателя !
Они есть с различной нагрузкой , и различными углами хода ( в одном корпусе ).
Вот я как о больше за раздельное исполнение.Цитата:
Сообщение от boRada
Однако как нас от темы ты унесло :D
Мы в любом случае мы говорим и не прочь применить именно эффект демпфирования....Как устроены эти Viscous Damper кто нибудь знает?? что именно залито у него внутри??за с чёт чего создаётся эффект?
Поворачивается лопатка в секторе кольцевой полости и перегоняет жидкость из перед собой в за собой через дырочку.Жидкость-что-то из силиконовых.Вот их картинка:
Только после такого улучшения ,мягкий центр-досвидос.
Фотки кабины Александра (Ra3dcs) :) Сказал, что пока снял загружатели с педалей и поставил пружины, уж очень от Ми тугие.Цитата:
Сообщение от gosha11
Демпфер предназначен для гашения колебаний органов управления у нейтрального положения при отпускании их из отклоненного положения, а также имитацию усилий от трения.
Демпфер представляет собой закрытый цилиндр 2, наполненный маслом, в полости которого вращается ось 3 с лопаткой. Лопатка и сухарь 5 разделяют цилиндр на две части, соединенные между собой перепускным трубопроводом с краном 1. Заливка масла производится через отверстие в цилиндре, которое закрывается пробкой 4.
Вложение 160074
Если станков нет, то может получится собрать из трубы со вставленными с двух концов подшипниками и вала со шторками, заполнить Солидолом.
Полностью не согласен ... Если подобрать нужную вязкость,как раз получится очень даже здорово...и будет всё очень мягко...Цитата:
Сообщение от U053
Не будет прихода в центр под действием загрузки-чистая математика.
ЗыХотя давно говорю,что надо индикатор положения.Себе на педали потихоньку делаю.
Это что же за усилия должны быть, резинка для денег?Цитата:
Сообщение от U053
Вот просто уверен я что будет возврат в штока в ноль и будет очень плавным...в зависимости от вязкости жидкости...Цитата:
Сообщение от U053
Ну конечно думаю это зависит и от самой схемы загруза по любому...
У мягкого центра усилия около середины(центра) стремятся к нулю,а сопротивление демпфера будет практически постоянным.Вот где они сравняются-там и остановится.(это по кухонному,в реале посложнй и чуть дальше проедет.А,может, и до нуля,но минут за десять:))
Насчет подобрать вязкость-если повезет,причем очень.Еще и сильная зависимость вязкости от температуры.
Ручка нужно значительно острее.Причем разные.
это математически, если рассматривать ручку без руки, которая ей управляет. мягкий центр(технически:) все равно будет, с меньшей точностью, конечно, но пилотажникам демпфер ни к чему, а догфайтерам четкий центр не особо...Цитата:
Сообщение от U053
а смысл вот этого не уловил:)Цитата:
Ручка нужно значительно острее.Причем разные.
Использую в своей схеме демпферы мотоциклетного руля (20$ длиной 30см, соединены через качалки, нашел на ebay). Действительно в центр возвращается не точно (но мне не нужно) из-за сопротивления уплотнительных колец (что бы масло не вытекало). При том, что пружины используются сильные.
Тема-то про ручку.Баур в наличии один.Либо ручка,либо прочие хотелки.Цитата:
Сообщение от Алекс
Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
Несколько старо-советский подход ! "Тефтель с рисом , или котлета с картошкой ! - Мне пожалуйста тефтель с картошкой ! Что вам не ясно , тефтель с рисом , а котлета с картошкой !"Цитата:
Сообщение от U053
Мне кажется , что мы общими усилиями пытаемся довести изделие до максимального совершенства , никто его не подгоняет, и тем более не критикует , наоборот - общими усилиями , в споре рождается истина !
Можно фото?Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Вот такого плана
http://www.ebay.com/itm/Universal-6-...a30a1e&vxp=mtr
Сопротивление регулируется.
Из недостатков- первое страгивание с большим усилием, потом видимо внутренние резинки смазываются. Большие габариты, ход штока 10см (я в напольнике использую)
Но колебания гасят и тактильные ощущения приятные.
Хотелось бы РУС увидеть, как ты их крепил, какой тип загрузки? У этих уже крепление лучше.
И какие усилия на ручке, ход ручки, ход демпфера(используется), если не затруднит, просто не хочется ошибиться.
а! понятно, просто фраза была без контекста непонятно построена:)Цитата:
Сообщение от U053
а чего выть-то? вроде народ демпферы ищет для самостоятельного добавления их в конструкцию? если я чего-то не понял и это просят сделатьБаура, то могу посоветовать сделать возможность использования, а там пусть уже сами себе воют если не так как хотелось:)Цитата:
Вот с меньшей точностью-когда не будет приходить на пару отсчетов,такой вой поднимется!
2Baur, Pitomnik. На NT фото копаной ручки от месса. Она что, с резиновым покрытием?
конечно .Вложение 160078
Загрузка пружинная, без четкого центра (для вертушки ненужно). Просто на шток демпфера с двух концов поставил пару пружин (вазовских каких-то, в автомагазине нашел). И поджал шайбочками что бы не болтались. Т.е. получился некий пружинный загружатель с демпфированием.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Вложение 160079Вложение 160080
По оси тангажа загружатель прямо подсоединен к штоку РУСа (шарнирная головка, которая есть на крепеже демпфера находится на одном уровне с осью РУСа. По крену- через г-образную качалку. Сами демпферы жестко не закреплены, а ходят по роликам и фиксируются электромагнитами от дверных замков (что все вместе должно "симулировать" вертолетный триммер :-) )
Т.е. по сути сымитирована оригинальная схема.
Довольно громоздко, но работает.
Alex Wing , это просто афигеть !!!!Постоянно удивляюсь нашему народу...горазд он на выдумки...это очень радует конечно же...Реально здорово придумал... +150
Спасибо.
Раздобуду фотик, устрою полноценную презентацию. Если не заморачиваться с электромагнитами, то конструкция получится намного компактней, и если делать с блоком педалей, то выносить весь механизм загружателей вперед (между ручкой и педалями, а у меня загружатели убраны как бы под сидение) и получится блок где-то 40Х20Х15 см
Ну кому что.Я-то как раз при электромагнитах встрепенулся.:)
Ага! и под сиденье-тоже здорово!
Alex Wing , а я сейчас думаю над механикой для напольника...так вот сам загруз я как раз решил под сиденье убрать...думаю это самый нормальный вариант...там и места много и мешать не будет...
А электромагниты какую роль у тебя выполняют не совсем понял я...Фоток бы твоего девайса с разных ракурсов побольше ...
Фоток наделаю после выходных. Пока на словах:
Электромагниты фиксируют катающиеся по роликам загружатели, что бы центр нагрузки был плавающим. По аналогии с вертолетным триммером- нажал кнопку, переместил ручку, отпустил кнопку, ручка фиксируется в данном положении, и нагрузка идет от нового "центра". Сделано для того, что бы не держать ручку постоянно под нагрузкой в сбалансированном положении (физически тяжело, да и необходимая точность управления теряется).
По поводу убирания механизма загрузки под кресло- получилось впритык. Пятилучевая крестовина кресла частично упирается в механизм. А выше поднимать весь узел было неудобно. В итоге часть механики торчит вне корпуса.
Если бы сделал бы педали шире (почему-то на западных вертушках педали узко расположены, в отличии от наших), то вынес бы загружатели вперед, подняв весь узел выше. Получился бы еще и минипьедестал между ног, на который можно навесить кнопок :-)
А так вся конструкция крепится жестко к двум ножкам кресла, и в случае чего убирается под стол (по высоте тоже впритык получилось). По высоте "пола" получается тоже как раз как в реале, где-то 30 см (если кресло опустить).
Классная идея :) Я бы никогда не догадался! А как магниты работают?
У меня в загружателях кажется такие же пружины будут стоять, две штуки. Но попробую вначале сделать демпфер из "стоек задней двери" - просверлю два отверстия в начале и конце трубы, соединю их шлангом/трубкой и залью масло.
Да, идея с демпфером из стойки может получится. Я много чего пробовал (и газлифты мебельные переделать, и даже из труб водопроводных и фитингов что-то сооружать), но у меня все время масло вытекало. В итоге решил не мучатся.
По поводу магнитов. Это дверной замок (есть разные по габаритам и усилию на разрыв, я использую компактные, кажется 150кг на отрыв), состоящий из самого электромагнита, питающегося от 12в (использую 12в и 5в из старого компьютерного блока питания), и якоря- куска хорошо проводимого металла где-то 1.5 см толщиной, хорошо отшлифованного. Обычный листовой металл "прилипает" к магниту заметно хуже.
Собственно, магнит жестко закреплен, а якорь на ролике (к которому присоединен загружатель). 12в подаешь и якорь фиксируется. Напряжение снимаешь, ролик ходит без нагрузки. Ток коммутируется через реле (ток 5в управляющий). Кнопка отжата- магнит работает, кнопка нажата- отключается.
Я думаю по усилию страгивания получится тот же эффект, что мы получили в модели на газлифтах у sanyek. Оно то работает... Но не так как хотелось бы :)Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Так там же уже не газлифты будут, а маслолифты :D По сути, нужен только корпус от стоек.
Нужно будет клапан для регулировки скорости перетекания жидкости из одной ёмкости в другую ставить...что бы настаивать можно было их...Цитата:
Сообщение от AIRgun
Угу...маслолифты, гидравлическая загрузка...а теперь прикинь если эта хня у тебя потекла в квартире :)
Представляю сколько нового ты узнаешь о себе от жены например :)
Не жена наверное с ним в спарке летает...)))редкое явление но имеет место быть...моя вот нифига со мной не летает...вообще не понимает что я делаю..)))
Это понятно. sanyek лучше объяснит что я имел ввиду под "страгиванием".Цитата:
Сообщение от AIRgun
Я правильно понимаю, что речь идет о схеме, где два газлифта установлены так, что центр нагрузки когда оба газлифта распрямлены, а при наклоне ручки один сжимается, а второй на качалке просто идет за ручкой полностью распрямленный? И обратный ход получается "в холостую".Цитата:
Сообщение от Baur
(тоже пробовал газлифты по разному использовать)
Если же использовать масляный демпфер, с поршнем в середине, и пружинную загрузку, то эффект будет совсем другой.
Что же касается масла в квартире, то его не так много вытекает (судя по моим неудачным самоделкам). Но ставить поддон с датчиком наполнения и проверять перед "полетом" уровень масла конечно не вариант :-)
Что газ лифт, что маслянный, суть одна- страгивание ручки после любой короткой остановки (до 1сек) происходит с усилием- эффект залипания.
Например на глаз будет заметно, что скорость движения штока до принудительной остановки гораздо больше, чем после остановки в начале движения, те после паузы шток разгоняется не быстро.
После паузы течение жидкости (газа) прекращается и возможно происходит типа уравновешивания давления (или падения) в полостях. И когда штоку дать свободу, он сперва не хотя ползет. И рукой надо приложить больше усилий, что бы сдернуть ручку.
Вообще газ лифты тема верная, нужно найти только не мощные. У меня стояли на 70Н, это много, на 20-30Н вот такое усилие нормально, но они минимально на 70.
Я выпускал часть газа, залипание почти проходило, но через день выходил газ
Зато как двигался рус с шипящим звуком... чистая гидравлика...
Я думаю надо использовать как в авто- стойка макферсон. Те амортизатор сразу с пружиной. Она на сжатие, аморт на расжатие.
А лучше компактный сглаживатель на вращение, про который шла речь
Такого эффекта в масляном демпфере не наблюдал. Да, самое первое страгивание с усилием. Но потом все нормально (если не оставлять ручку на полчаса-час, время появления залипания не засекал, но явно больше 10сек). Да и то, залипание видимо связано с выдавливанием масла из под резинок, которые потом, после страгивания, смазываются и ходят с постоянным сопротивлением.
Второе- масло не сжимается (точнее имеет кое-какую упругость, но это надо совсем другие усилия прилагать, нежели руками), поэтому сопротивление движению постоянное. В газлифтах принцип как раз сжимаемости газа.
Третье. Амортизаторы тем плохи, что у них сопротивление на сжатие больше чем на растяжение (связано с устройством головки цилиндра, там стоит клапан). Да и ставить их придется парой в разнотяг.
За полтора года ковыряния этой проблемы пока не нашел другого приемлемого решения (все остальное либо "не то", либо значительно дороже (промышленные масляные цилиндры со сквозным штоком). Ну про автомобильные рулевые демпферы метровой длины не упоминаю :-)
Отмечу еще один любопытный факт.
В приведенных мотоциклетных рулевых демпферах в комплекте идет два крепления с шарнирными головками (8мм диаметр отверстия), что значительно упростило дело, так как не пришлось решать проблему преобразования дугообразного движения в линейное.
Да, остался один неиспользованный (хотел под РОШ приладить, но не понравился эффект).
В Москве. Могу устроить презентацию возможностей, если кому интересно потрогать руками, ибо девайс действительно любопытный (мне такой возможности никто не предлагал :-) брал наобум)
Полностью согласен с Алексом.
Как обещал немного фоток механизма. И даже бонусное видео :-) (снимал на весу, так что не обессудьте)
Общий вид устройства и положение механики в крайних состояниях.
На видео общий вид (более-менее отражает принцип работы вертолетного силового триммера) и попытка запечатлеть работу механики без нагрузки и под нагрузкой (магнит выкл/вкл)
Вложение 160311Вложение 160312Вложение 160313
http://www.youtube.com/watch?v=5DvmLN-ryP4
Ослепительно!
однако :bravo:
ДА..... Это сильно .....
Триммер - 1:1 как на вертушке !
Класс! Жаль видео не могу глянуть, чтоб полностью насладится проделанной работой :)
Супер. :cool:
А я не согласен, но не полностью.Цитата:
Сообщение от AIRgun
Нет не правильно! В центральном положении нагрузки ОБА газлифта напряжены. Цетровку обеспечивает пружинная загрузка.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Цитата:
Сообщение от sanyek
Именно из-за этого эффекта залипания и отказались от газлифтов. Хотя те, кто гоняет в МСФС охотно их используют - целится в противника то не надо :) А дешевизна и простота конструкции газлифтов подкупает.Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Присоединяюсь - действительно интересная конструкция.Цитата:
Сообщение от Pitomnik
ихма. В газовых пружинах большое давление и мощные уплотнения, немного жидкой смазки.
В демпфере даление намного ниже, смазки больше (постоянно на уплотнении) и эффект залипания тоже должен быть ниже.