ПАК ДА

Все очень просто, у нас нет сплошного фронта разработок по всем областям современного авиастроения, то есть в новом самолете придется сочетать технологии не соседних поколений, а через одно-два поколения. Так что все действительно работает на честном слове.
Особенно тошно становится когда видишь как происходит выдвижение на новые посты во всей этой системе. Научные заслуги человека вообще никто не рассматривает, точнее их придумывают на ходу совершенно беззастенчиво и нагло. Но и это скоро должно пройти. Перемены носятся в воздухе...

Цитата:

---

Сообщение от Артунус

Но и это скоро должно пройти. Перемены носятся в воздухе...

---

О как!

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

в качестве горькой иронии подумалось , что Сухой наконец-то отыграется за "сотку":).

---

А "сотка" и так стала крахом патриарха Туполева. Ведь конкурс он проиграл.

Цитата:

---

Сообщение от Vash

Точно так же, кто-то пару лет назад уверенно говорил, что ПАК ФА даже не оторвется от земли. Пораженцы, вам еще не надоела заевшая пластинка?

---

Я когда-то говорил такое? %) Покажите, ПЛЗ, где. А Вы что, часто работаете с реальной авиатехникой и знаете, что творится в ОКБ и частях?

Оффтопик:
Нет, но видел ПАК ФА по телевизору. Я бы так ответил.

Насколько Пого способен ПАК ДА понтянуть?

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Насколько Пого способен ПАК ДА понтянуть?

---

Насколько я понимаю, передача контракта "сухому" это всего лишь пока ничем не подтверждённые слухи. Может там и не передавали ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Насколько я понимаю, передача контракта "сухому" это всего лишь пока ничем не подтверждённые слухи. Может там и не передавали ничего.

---

Как показывают реалии современности ,всё самое лучшее отдают КБ Су, а остальные вроде как и не нужны, только как разработчики технологий. Так что ещё не факт, что Сухой не возьмётся за ПАК ДА, тем более что КБ Ту, сейчас немного не в форме.

Проблема заключается в том, что худо-бедно планер (не факт, что малозаметный %) ) в ОКБ склепают, что у Сухого, что у Туполева (наверно). А вот оборудование- ОЙ. Пара звоночков уже прозвучали - возврат из Алжира, провал МиГ-29 в Индии, Су-30МКИ(М,А) идут наполовину с иностранной ПНК- оптические прицельные контейнеры, ИНС. Тот же Погосян на Суперджет всю начинку взял за бугром.

Так уж повелось, что бабки сейчас дают самолетчикам, а они раздают их субподрядчикам по остаточному принципу. Так что не очень я верю, что в ПАК-ФА, что ПАК-ДА. Именно в АВИАКОМПЛЕКСЫ, а не планер+двигатель.

Цитата:

---

Сообщение от Vash

... Пораженцы, вам еще не надоела заевшая пластинка?

---

Господин "штандартенфюрер", просветитека нас по поводу великих успехов отечественной авиации периода Российской Федерации.

Может Вы меня просветите про какие-либо великие успехи запада в авиастроении?

Цитата:

---

Сообщение от Vash

Может Вы меня просветите про какие-либо великие успехи запада в авиастроении?

---

F-22. Серийно производящийся истребитель 5 поколения. Куча БПЛА.

Цитата:

---

Сообщение от F74

F-22. Серийно производящийся истребитель 5 поколения. Куча БПЛА.

---

тебе скажут, что Су-27 в ББ уделает 22, а вообще невидимки - деза и их отлично видят метровые радары. А БПЛА вообще, с вирусами и сами падают где попало ди иеще по своим стреляют. И т.д.

Вы про тот самолет, который сидит в ангарах? :)

Оффтопик:
Для страны, где разваливаются коровники - это смелое утверждение.

Цитата:

---

Сообщение от Vash

Может Вы меня просветите про какие-либо великие успехи запада в авиастроении?

---

Успехи имхо по всем фронтам,и в пилотируемых и беспилотных ЛА,по брео, вооружению, сетецентричности,двигателям и созданию новых материалов,по налету, тренажерам,по новым разработкам,и модернизации старых самолетов,по КР,средствам РЭБ,ПРО,и т.д

Цитата:

---

Сообщение от Vash

Вы про тот самолет, который сидит в ангарах? :)

---

У нас в Восточной Европе самолеты очень часто стояли в железобетонных укрытиях, и в западных округах строили. После Шестидневной войны. Для самолета стоимостью в сотню миллионов долларов (Ф22) не жалко постоить ЖБУ, чтобы всякие бяки на него самодельный БПЛА с фугасом не уронили.

ПС. Поинтересуйтесь историей С-13Т- хотя бы с airwar.ru - у нас их запасов столько, что до сих пор выстреливаем.

ППС По сравнению с раздолбайством у нас, когда иногда можно пройти к боевому самолету и ни один козел не спросит, кто, откуда?

Цитата:

---

Сообщение от Vash

Может Вы меня просветите про какие-либо великие успехи запада в авиастроении?

---

Помимо "Раптора" - А380, Боинг 787. Это так не особо задумываясь. В РФ - авиапрома как такового уже просто нет. Осталось только штучное производство. Да бодрые и лживые рапортования телеканала "Звезда" (новостной его части) и чинуш медвепедиков.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Помимо "Раптора" - А380, Боинг 787. Это так не особо задумываясь. В РФ - авиапрома как такового уже просто нет. Осталось только штучное производство. Да бодрые и лживые рапортования телеканала "Звезда" (новостной его части) и чинуш медвепедиков.

---

Стопудово - российского авиапрома нет. А половина Азии летает на российских истребителях, материализовавшихся по велению духа святаго.
То, что Су-27/30 самый продаваемый самолёт в своём классе, никем почему-то за успех не считается. Прототип самолёта пятого поколения (один из трёх с половиной в мире) это всего лишь игра воображения.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Стопудово - российского авиапрома нет.

---

Только узнал %)?
[QUOTE=Khvost;1757490]А половина Азии летает на российских истребителях, материализовавшихся по велению духа святаго.
То, что Су-27/30 самый продаваемый самолёт в своём классе, никем почему-то за успех не считается. /QUOTE]
А кто еще продавап в этом классе?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Прототип самолёта пятого поколения (один из трёх с половиной в мире) это всего лишь игра воображения.

---

Пока да,ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от F74

F-22. Серийно производящийся истребитель 5 поколения.

---

Как бы уже не производящийся. :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Только узнал %)?

---

Это сарказм был. Тумблер "Д" можете уже выключать.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А кто еще продавап в этом классе?

---

А Вы не знаете? Что же тогда рассуждаете с таким умным видом?
В этом классе продавали американцы (F-15, F-18E/F), французы ("рафаль") и ЕАДС ("Тайфун"). Каждого из них по отдельности истребители "сухого" превосходят по количеству новых самолётов, проданных на междунардном рынке.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Пока да,ИМХО

---

Ага. То есть то что все видели на МАКСе это была массовая галлюцинация?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ага. То есть то что все видели на МАКСе это была массовая галлюцинация?

---

Почему? Нормальный планер (насколько малозамететный не знаю)+СДУ+двигатель 4 поколения.

А по поводу продаж- идут, кроме 30МКК варианты с забугорной авионикой наполовину.

А насчет "Только узнал" реальная работа с самолетом с АРЗ на гарантии.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

В этом классе продавали американцы (F-15, F-18E/F), французы ("рафаль") и ЕАДС ("Тайфун").

---

вы как то определитесь с классом, потому как кроме F-15 все остальное - другое. Да и деление на классы относительно, не хотите с F-16 сравнить?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Стопудово - российского авиапрома нет. А половина Азии летает на российских истребителях, материализовавшихся по велению духа святаго.
То, что Су-27/30 самый продаваемый самолёт в своём классе, никем почему-то за успех не считается. Прототип самолёта пятого поколения (один из трёх с половиной в мире) это всего лишь игра воображения.

---

А я то недоумок всегда считал, что Су-27/30 и их модификации это творение именно советского авиапрома. А оно оказывается вон как - исключительно рассейские.

Цитата:

---

+двигатель 4 поколения.

---

ну, ну

Цитата:

---

Сообщение от Калло

ну, ну

---

А мы то и ни знали %)

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Не уж то кончается монополия Туполева на тяжёлые бомбардировщики?

---

Нет, это продолжается монополия Су на все подряд.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Проблема заключается в том, что худо-бедно планер (не факт, что малозаметный %) ) в ОКБ склепают, что у Сухого, что у Туполева (наверно). А вот оборудование- ОЙ. Пара звоночков уже прозвучали - возврат из Алжира, провал МиГ-29 в Индии, Су-30МКИ(М,А) идут наполовину с иностранной ПНК- оптические прицельные контейнеры, ИНС. Тот же Погосян на Суперджет всю начинку взял за бугром.

Так уж повелось, что бабки сейчас дают самолетчикам, а они раздают их субподрядчикам по остаточному принципу. Так что не очень я верю, что в ПАК-ФА, что ПАК-ДА. Именно в АВИАКОМПЛЕКСЫ, а не планер+двигатель.

---

Так планер+двигатель это самое главное. Всё остальное (включая двигатель) можно модернизировать перемодернизировать всю жизнь (самолёта). А если планер с ошибкой получится, то его только на свалку и заново всё с нуля. Вон китайцы сделали каракатицу 5 поколения, теперь сколько не мыкайся с ней ничего приличного из неё не получиться. Главное в планер заранее заложить характеристики, которые даже если на данный момент не выжать, постепенно можно добрать в будущем. Так что пусть делают, сейчас на данный момент главная задача школу наработанную сохранить, а может и продвинутся в области тяжёлых самолётов.

Если планер не малозаметный, чем это лучше Ту-160?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А мы то и ни знали %)

---

пора узнать

Цитата:

---

Сообщение от Калло

пора узнать

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Калло

пора узнать

---

А на Т-50-1 уже двигатель 5 поколения? Или на 50-2? Я много нового узнаю.

а что является двигатель пятого поколения? какие разницы между поколениями 3 и 5, например? или 3 и 4?
какие разницы между АЛ-31Ф и 117?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а что является двигатель пятого поколения? какие разницы между поколениями 3 и 5, например? или 3 и 4?
какие разницы между АЛ-31Ф и 117?

---

Не знаю, просвятите.

ПС. 3 поколение ТРД, 4 ТРДД, 5 должно обеспечивать бесфорсажный сверхзвук. Везде есть исключения, но 117С никак не 5.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Не знаю, просвятите.

ПС. 3 поколение ТРД, 4 ТРДД, 5 должно обеспечивать бесфорсажный сверхзвук. Везде есть исключения, но 117С никак не 5.

---

На Т-50 не 117С, а 117 и говорят, это две большие разницы. Крейсерский сверхзвук вроде обеспечивает.

Крейсерский сверхзвук обеспечивался еще на МиГ-31, но с форсажем.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Не знаю, просвятите.

ПС. 3 поколение ТРД, 4 ТРДД, 5 должно обеспечивать бесфорсажный сверхзвук. Везде есть исключения, но 117С никак не 5.

---

тааак :)

117С обеспечивает БФ СЗ на Су-35, если конечно Сергей Богдан не врет. Но на Т-50 стоит другой двигатель - 117 (и его модификации) и у него все с БФ СЗ в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

тааак :)

117С обеспечивает БФ СЗ на Су-35, если конечно Сергей Богдан не врет. Но на Т-50 стоит другой двигатель - 117 (и его модификации) и у него все с БФ СЗ в порядке.

---

Будем посмотреть.

Сами салютовцы делят поколения по удельной тяге (отношение с массой двигателя). Не забывайте про это.

С-47, Су-47, ПАК ФА, Т-50, ПАК ДА, сверхзвук с форсажом, сверхзвук без форсажа, двуконтурные двигатели, авиаоника от фирмы колинз (как и двигатели от снекма ларзак) и прочие кошерные примочки - а на выходе что? Лев пукнул? И чё?

Танкеру.

Мывсеумрёмщик детектед. Зачем обкакивать хорошие самолеты, например ПАК ФА? Там покамест далеко до "выхода". С чем сравниваете? Давайте сравним с Ф22. Особое внимание - стоимостям программ и состояниям экономик стран-разработчиков.

ПАК ФА (Т-50)
Максимальная взлётная масса, кг 35 480
Максимальная скорость, км/ч 2 600
Максимальная дальность, км 5 500 (с птб)
Дальность с боевой нагрузкой, км 2 700

F-22 Raptor
Максимальная взлётная масса, кг 38 000
Максимальная скорость, км/ч 2 500
Максимальная дальность, км 3330
Дальность с боевой нагрузкой, км 1 900


ПАК ФА Стоимость программы разработки 60 млрд рублей (2 млрд долларов США)

Самолёт полностью отвечает всем требованиям к истребителям пятого поколения: простой и дешёвый в обслуживании, развивает сверхзвуковую скорость без использования форсажа, способен маневрировать с большими перегрузками, оснащен передовой электроникой, малозаметный и многофункциональный.
Снижение заметности Т-50 в радиодиапазоне обеспечиваются формой, поглощающими и отражающими радиоволны материалами в конструкции и покрытии планера самолета. В частности кромки крыла и других элементов планера ориентированы в нескольких строго ограниченных направлениях, а поверхности наклонены в четко определенном диапазоне углов. Также в конструкции исключено взаимное расположение поверхностей под углом 90° во избежание эффекта уголкового отражателя.
Фонарь кабины состоит из двух частей: передней (козырька) и задней. Открывается он сдвиганием назад задней части (аналогично Т-10). Задняя часть фонаря у Т-50-1 имеет продольный переплёт, у Т-50-2 переплёт отсутствует. Известно также, что в будущем фонарь кабины может быть значительно изменен.

Главный конструктор НПП «Звезда» Сергей Поздняков сообщил Интерфаксу о том, что на ПАК ФА будет установлено катапультное кресло пятого поколения. Особенностью новой катапульты стало использование многопрограммной электронной системы управления движением кресла, связанной с информационной системой самолёта. Цифровая ЭВМ этой системы в автоматическом режиме анализирует скорость самолёта, его высоту полёта, углы тангажа, крена, угловые скорости и другие параметры. При этом учитывает многие другие данные, в том числе рост и вес лётчика — от 44 до 111 кг
На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — «АЛ-41Ф1» (Изделие 117). Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО „Сатурн“» по заказу «ОКБ Сухого», удовлетворяющий всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания.

13 апреля 2011 года управляющий директор НПО «Сатурн» Илья Федоров объявил, что создание реактивного двигателя второго этапа («Изделие 129») для истребителя Т-50 (ПАК ФА) ведется с опережением сроков. Двигатель первого этапа (АЛ-41Ф1) будет использоваться на прототипах самолета и первых серийных моделях, которые начнут поступать на вооружение ВВС России в 2015, тогда как двигатель второго этапа («Изделие 129») будет устанавливаться на более поздние партии ПАК ФА. На данном этапе о новом двигателе известно лишь то, что «Изделие 129» будет отличаться от АЛ-41Ф1 увеличенной тягой, а также более высокой топливной эффективностью.

Ход работ над комплексом
В 2002 году начались работы по проекту. В 2004 году президенту РФ Владимиру Путину был продемонстрирован макет самолёта, а в 2005 году началось финансирование разработки.
26 декабря 2008 года главнокомандующий ВВС России генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что к 12 августа 2009 года Россия получит лётный образец самолёта пятого поколения и в этом же году он поднимется в воздух.
По заявлениям главнокомандующего ВВС, к 11 августа 2009 года было собрано три самолёта..
23 декабря 2009 года были начаты испытания лётного экземпляра ПАК ФА — самолёт выполнил рулёжку и пробежки на аэродроме «Дземги» в Комсомольске-на-Амуре.

Лётные испытания
29 января 2010 года первый лётный экземпляр ПАК ФА впервые поднялся в воздух, совершив полёт длительностью около 45 минут[20].
Второй полёт, снова в Комсомольске-на-Амуре, был выполнен 12 февраля 2010 года.
Испытательные полёты были прекращены до середины марта в связи с доработками авионики, после чего были выполнены ещё 4 испытательных полёта, затем истребитель был отправлен в ЛИИ им. Громова в Жуковский. Глава компании «Сухой» Михаил Погосян отметил, что уже в ходе первых полётов были проверены углы крена и достигнут угол атаки в 27° — при испытаниях самолёта Су-27 таких результатов удалось добиться только через несколько месяцев после того, когда машина впервые поднялась в воздух.
На 6 апреля 2010 года ПАК ФА выполнил шесть испытательных полётов, все они признаны успешными. Как заявляют в оборонно-промышленном комплексе, серьёзных доработок самолёт не требует.
8 апреля 2010 года из Комсомольска-на-Амуре в Жуковский на военно-транспортном самолёте ВВС России Ан-124 «Руслан» был доставлен первый лётный образец ПАК ФА.
29 апреля 2010 года в Жуковском стартовал основной этап лётных испытаний.
17 июня 2010 года ПАК ФА завершил первый этап лётных и наземных испытаний, совершив 16-й полёт на аэродроме им. Громова под управлением лётчика-испытателя Сергея Богдана.
3 марта 2011 года — В Комсомольске-на-Амуре состоялся первый полет второго опытного образца.
В марте 2011 года в ходе летных испытаний ПАК ФА Т-50 впервые преодолел звуковой барьер, к этому моменту было совершено 40 испытательных полетов, и началась программа испытаний прототипов на сверхзвуковых скоростях.
По состоянию на конец мая 2011 года два опытных лётных образца ПАК ФА совершили в общей сложности 60 полётов.
10 августа 2011 года второй лётный образец ПАК ФА — Т-50-2(б/н 52) совершил свой первый полёт в ЛИИ им. Громова.
17 августа 2011 года ПАК ФА впервые продемонстрирован широкой публике на авиасалоне МАКС-2011. Самолет совершил пятиминутный демонстрационный полет.

Сотый полет был совершен 3 ноября.[38]
22 ноября 2011 года состоялся первый полёт третьего опытного образца авиационного комплекса пятого поколения (Т-50-3, б/н 53).

И для сравнения, пару слов про Ф 22.
Стоимость программы разработки 66,7 млрд долларов США
В июле 1986 года было объявлено начало конкурса на проект истребителя пятого поколения. В октябре того же года были отобраны две команды — Lockheed/Boeing/General Dynamics и Northrop/McDonnell Douglas, которые в течение 50 месяцев должны были создать новый истребитель. К 1990 году каждая команда построила по два прототипа самолётов — YF-22 и YF-23. На разработку самолётов ATF к концу 80-х годов были затрачены огромные средства, поэтому компаниям пришлось отказаться от РЛС бокового обзора, оптико-локационной станции и системы предупреждения о ракетном нападении (на самолётах F-22 устанавливается система AN/ALR-94). Требования к самолёту были снижены, чтобы избежать увеличения стоимости программы разработки, а затем и серийных самолётов.
23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения.

Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. По сравнению с опытным образцом, F-22 оснащался более мощными двигателями (15876 кгс против 13900 на прототипе) с управляемым в вертикальной плоскости вектором тяги, планер самолёта был частично изменен: изменилась форма крыла, рулей высоты, носового обтекателя, фонарь кабины пилота был перемещен вперед.
Серийное производство самолёта началось в 2001 году.

Оффтопик:
Сурковская пропаганда детектед :bravo:

Оффтопик:

Цитата:

---

117С – турбореактивный двухконтурный форсажный двигатель с управляемым вектором тяги (является глубокой тягово-ресурсной модернизацией двигателя АЛ-31ФП )

Тяга двигателя 117С увеличена относительно базового АЛ-31ФП на 16% (до 14500 кгс), назначенный ресурс увеличен в 2 раза (до 4000 часов) без увеличения массы и габаритов. Такие высокие параметры достигаются за счет применения:
• нового компрессора низкого давления с увеличенными расходом воздуха и к.п.д.;
• новой турбины с улучшенной системой охлаждения лопаток и повышенной надежностью;
• новой системы управления двигателем с цифровым комплексным регулятором, интегрированной в систему управления самолетом.

http://www.npo-saturn.ru/?sat=64

Двигатель для ПАК ФА будет отличаться от ныне выпускаемых авиадвигателей меньшим весом и большей тягой, а еще очень серьезными мероприятиями по уменьшению заметности. Это является основой.

Здесь мы не открываем Америки, многое уже реализовано в двигателях, которые устанавливаются на американские истребители пятого поколения F-22 и F-35. Так как мы идем по пути, который до нас уже прошли наши зарубежные коллеги, то постараемся избежать тех проблем, с которыми они столкнулись при разработке этих двигателей.

- Говорят, что важнейшим признаком двигателя пятого поколения является крейсерский сверхзвуковой режим полета.

- Должен заметить, наш двигатель, я имею в виду 117С, уже обеспечивает такой режим. Главная задача для двигателя пятого поколения - обеспечить качественно более высокие характеристики по расходу топлива и тяговым характеристикам, а также по тепловой заметности.

http://www.npo-saturn.ru/?sat=7&rssid=1251890088

"Что уникально? Это моноколесо достаточно большого диаметра, с достаточно большой степенью сжатия и с очень высокими характеристиками не только в рабочей точке, но и во всех линиях возникновения газодинамических процессов. Вот что уникально. И могу сказать, что российская промышленность вентиляторов с такими характеристиками ранее не делала никогда", - рассказывает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
"Изделие 129" - рабочее название этого двигателя - еще совершенствуется, у него должно быть плоское сопло для меньшей заметности радарами противника. Показывать двигатель ПАК ФА, тем более его детали - строго запрещено. Все секретно.

http://www.npo-saturn.ru/?sat=7&rssid=1316891778

---

Цитата:

---

Сообщение от V.Z.

Танкеру.

Мывсеумрёмщик детектед. Зачем обкакивать хорошие самолеты, например ПАК ФА? Там покамест далеко до "выхода". С чем сравниваете? Давайте сравним с Ф22. Особое внимание - стоимостям программ и состояниям экономик стран-разработчиков.

...

---

Я не утверждаю, что мывсеумрём и не обкакиваю самолёты. "Раптор" уже стоит на вооружении и ВВС США уже вовсю получают опыт его войсковой эксплуатации (пусть даже не такой радужный как им хотелось бы), а не опытной. Т-50 заявлен на поставку в наши ВВС только в 2015 году, что говорит не о том что именно в 2015 наши пилоты пересядут на него, но о том что он поступит туда не ранее 2015 (если вообще поступит). А насколько тот или иной самолёт хорош или плох судить нужно не только по заявленым производителем характеристикам, но и потому насколько он хорош и удобен в эксплуатации.

Оффтопик:
Более того серъёзный мужчина, управляющий директор НПО "Сатурн" - заместитель генерального директора УК "ОДК " Илья Федоров сообщил:

Здесь мы не открываем Америки, многое уже реализовано в двигателях, которые устанавливаются на американские истребители пятого поколения F-22 и F-35.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Почему? Нормальный планер (насколько малозамететный не знаю)+СДУ+двигатель 4 поколения.

---

Весь остальной мир (кроме США) неспособен и на такое.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А по поводу продаж- идут, кроме 30МКК варианты с забугорной авионикой наполовину.

---

Таково требование заказчика? Или на заказчика надо наплевать?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

вы как то определитесь с классом, потому как кроме F-15 все остальное - другое.

---

Ну сравните с F-15. Кто Вам не даёт?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от танкер

А я то недоумок всегда считал, что Су-27/30 и их модификации это творение именно советского авиапрома. А оно оказывается вон как - исключительно рассейские.

---

Насколько я понимаю, те "сушки", которые сейчас стоят на вооружении Алжира, Венесуэлы, Индии, Китая, Вьетнама, Малайзии, Индонезии производились именно уже в России, а не в СССР.

принимая во внимание, что даже иранцы смогли засечь небольшой стелс RQ-170, может проектировать и строит Беспилотный ПАК ДА?
объемам, аналогичным Ту-160/Б-2 затруднительно будет оставаться незаметными, по крайней мере для ПВО окружающих нас соседей (НАТО, Китай, Япония, Юг).

Цитата:

---

Сообщение от V.Z.

И для сравнения, пару слов про Ф 22.
Стоимость программы разработки 66,7 млрд долларов США
В июле 1986 года было объявлено начало конкурса на проект истребителя пятого поколения. В октябре того же года были отобраны две команды — Lockheed/Boeing/General Dynamics и Northrop/McDonnell Douglas, которые в течение 50 месяцев должны были создать новый истребитель. К 1990 году каждая команда построила по два прототипа самолётов — YF-22 и YF-23. На разработку самолётов ATF к концу 80-х годов были затрачены огромные средства, поэтому компаниям пришлось отказаться от РЛС бокового обзора, оптико-локационной станции и системы предупреждения о ракетном нападении (на самолётах F-22 устанавливается система AN/ALR-94). Требования к самолёту были снижены, чтобы избежать увеличения стоимости программы разработки, а затем и серийных самолётов.
23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения.

Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года. По сравнению с опытным образцом, F-22 оснащался более мощными двигателями (15876 кгс против 13900 на прототипе) с управляемым в вертикальной плоскости вектором тяги, планер самолёта был частично изменен: изменилась форма крыла, рулей высоты, носового обтекателя, фонарь кабины пилота был перемещен вперед.
Серийное производство самолёта началось в 2001 году.

---

Вы не забывайте о том, что наши промолчали о количестве денег ухандоканных на С_37 и МФИ1.42/1.44 ,плюс на разработку ПАК ФА и матчасти к нему, плюс модернизация производства в КнААПО, и там суммы будут уже соответствующие. а ведь стоимость всей программы США, обуславливает даже техзадание на этапе эскизного проектирования.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

[/COLOR]
Насколько я понимаю, те "сушки", которые сейчас стоят на вооружении Алжира, Венесуэлы, Индии, Китая, Вьетнама, Малайзии, Индонезии производились именно уже в России, а не в СССР.

---

Это задел СССР, и советских конструкторов. Если внимательно рассмотреть ,то получается, что все разработки современные КБ Су ,пошли именно с момента назначения Погосяна главным в КБ МиГ!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Это задел СССР, и советских конструкторов.

---

А! Я Вас понял! Надо было сурово отказаться от этого задела, как от тяжёлого наследия тоталитарного прошлого. Или просрать его, как просрали яковлевцы, итальянцы, бразильцы, англичане и т. д.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от r27

принимая во внимание, что даже иранцы смогли засечь небольшой стелс RQ-170, может проектировать и строит Беспилотный ПАК ДА?

---

Это чтобы супостат перехватил его и посадил, как иранцы вражий БПЛА?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А! Я Вас понял! Надо было сурово отказаться от этого задела, как от тяжёлого наследия тоталитарного прошлого. Или просрать его, как просрали яковлевцы, итальянцы, бразильцы, англичане и т. д....

---

Никто о просрании не говорит, но после начала 90-х КБ Сухого и Микояна принципиально нового ничего не создали - всё что сей час стоит в производстве разработано и заделано ещё в СССР. И какой это авиапром если в собственные войска новая АТ поступает в мизерных количествах.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Никто о просрании не говорит, но после начала 90-х КБ Сухого и Микояна принципиально нового ничего не создали - всё что сей час стоит в производстве разработано и заделано ещё в СССР. И какой это авиапром если в собственные войска новая АТ поступает в мизерных количествах.

---

Оффтопик:
Да простят меня администраторы за флуд. Вина в такой ситуации ,как раз в СССР, ведь возвышенная политика дадим братьям нашим по Союзу всё самое лучшее, а именно производства комплекутующих, как раз и привела к такому сейчас авиапрому, который ничего сделать сам не может, а смежники в большинстве своём разорены.

А вот и по теме, надо делать самолёт, с экипажем не более 2 человек, современное БРЭО может такое позволить. И при этом можно сэкономить на массе и месте.

Цитата:

---

Сообщение от Eyat

Вы не забывайте о том, что наши промолчали о количестве денег ухандоканных на С_37 и МФИ1.42/1.44 ,плюс на разработку ПАК ФА и матчасти к нему, плюс модернизация производства в КнААПО

---

Слово-то как удачно подобрано "ухандоканных". Особенно в модернизацию производства.