Правда чтоли?
А я почему-то решил, что демократия по-Kos-овски - это решение "достойного" меньшинства.
Т.е. Вы считате, что людей старше 35 лет, имеющих детей в России меньшинство? Уверяю Вас, это Вы в меньшинстве, к счастью для России.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Какое отношение имеет наличие детей к способности принимать решения? Только чисто "функциональное" - нет детей - не выполняешь функции увеличения численности производительных сил. Так или нет?
Нет не так. Не имеющий детей не чувствует ответственности за будущее страны, он склонен к экспериментам.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Отказываешься от голосования на местных выборах - не участвуешь в спектакле, призванном обеспечить легитимность клоунов - не выполняешь функцию.
Отказываешься от местных выборов - не умеешь брать на себя ответственность за происходящее в районе твоего проживания.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
То, что капиталистическое предприятие и есть пример локального "человейника" с жёстким распределением обязанностей и возможностей, т.е., по сути фашистской системы эксплуатации "низших категорий" категориями "высшими" - это для Вас откровение?
в общем-то нет, Вы же знаете, что я сторонник социализма, только я, в отличие от Вас - реалист, и точно знаю, что социализм по мановению волшебной палочки не строится, и что для его установления надо пройти много тяжелых, но правильных шагов.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Вам хочется корпоративности государства вообще? Заметьте, с невозможностью выбора корпорации с рождения и до смерти абсолютного большинства её "ресурса"-граждан. Это Ваша "новая демократия"?
Мне хочется ответственной, компетентной и обновляемой власти, которая являлась бы подлинной элитой общества, вне зависимости от материального достатка. А добиться этого можно только путем участия в формировании власти всех ответственных и компетентных граждан и исключения из процесса формирования власти граждан безответственных и некомпетентных. И, заметьте, не исключения навсегда и безвозвратно, а только до тех пор, пока гражданин не станет ответственным и компетентным.
Рожайте детей, Мирный, и голосуйте, что мешает? В конце-концов усыновить можно.
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
По-моему, Вы давали ссылки на интереснейшие статьи, где рассматривались все пороки системы и объяснялись причины существования реальных экономических препятствий для продвижения во власть, и как эта система работает на абсолютное меньшинство.
И что? В результате, Вы, вслед за Стариковым предлагаете, вместо того, чтобы лечить пороки сисемы, приделывать к ней механизмы, обладающие ещё бОльшими побочными эффектами и дополнительными пороками - например, воздействие на избирателей, имеющих детей путём шантажа, основанного на материальном или психологическом комфорте этих самых детей?
Лечить пороки системы могут только компетентные и ответственные граждане, осознающие свою ответственность за страну. А для лечения надо создавать инструменты, например, новый выборный механизм.
А про детей уж помолчите, давайте разговаривать о вкусе устриц с теми, кто их ел.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну хорошо , только вопрос был о 35 летних которые так же легко подаются манипуляциям как и 18 летние ? С ними что делать ?
Их однозначно намного меньше. Но по опыту применения инструмента ничто не мешает его совершенствовать.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
То есть люди с малым уровнем интеллекта , наркоманы , алкоголики , те кто был осужден , имеют больше прав чем человек не достигший возрастного ценза ?
Шанс, что перечисленные Вами категории будут принимать активное участие в муниципальных выборах и рожать детей с целью получить статус избирателя Президента и Думы исчезающе мал.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
18 лет человек несет полную ответственность за свои поступки , но менее достоин чем контингент перечисленный выше ? Или это только начало реформирования ?
Я уже спросил Мирного, почему его устраивает сегодняшняя Конституция, которая является дискриминационной по отношению к группе лиц, и не устраивает предложение изменить федеральный закон о выборах, основанный на очень похожих критериях - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1808686
Он мне не ответил, спрошу у Вас.
Вас сегодняшняя Конституция устраивает? Если да, то в чем разница с предложением Старикова? Если нет, то какие конкретно пункты не нравятся?
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ценз на гражданство не прошел ? Записан в 7 категорию людей ?
Ну я не в первый раз указываю Вам на слабое знание русского правописания, работайте над собой. Кстати, дети есть? ;)
15.03.2012, 16:50
Mirnyi
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Т.е. Вы считате, что людей старше 35 лет, имеющих детей в России меньшинство? Уверяю Вас, это Вы в меньшинстве, к счастью для России.
Имеющих детей, ходящих на выборы и читающих программы кандидатов - да - меньшинство.
Цитата:
Нет не так. Не имеющий детей не чувствует ответственности за будущее страны, он склонен к экспериментам.
А имеющий склонен к защите этих, своих детей даже ценой жизни других, не говоряя уже о благополучии.
Так или нет?
Более материально зависимы и подвержены поямому или косвенному шантажу.
Да или нет?
Цитата:
Отказываешься от местных выборов - не умеешь брать на себя ответственность за происходящее в районе твоего проживания.
Да ничего подобного - выбирать одного из 2х мошенников - не есть брать на себя ответственность.
В этом плане всё давно придумано.
Демократический централизм.
Цитата:
в общем-то нет, Вы же знаете, что я сторонник социализма, только я, в отличие от Вас - реалист, и точно знаю, что социализм по мановению волшебной палочки не строится, и что для его установления надо пройти много тяжелых, но правильных шагов.
У Вас извращённое понимание социализма, если двигаться к нему Вы предлагаете через фашизм корпаративности. Троцкизм это называется
Цитата:
Мне хочется ответственной, компетентной и обновляемой власти, которая являлась бы подлинной элитой общества, вне зависимости от материального достатка. А добиться этого можно только путем участия в формировании власти всех ответственных и компетентных граждан и исключения из процесса формирования власти граждан безответственных и некомпетентных. И, заметьте, не исключения навсегда и безвозвратно, а только до тех пор, пока гражданин не станет ответственным и компетентным.
Вы считаете, что ключевое слово "компетнтность"?
Я так не считаю.
Для меня ключевые слова "человечность" и "здравый смысл".
Цитата:
Рожайте детей, Мирный, и голосуйте, что мешает? В конце-концов усыновить можно.
ни за что.
15.03.2012, 18:11
Dagon
Re: Реформа выборного права
Прочитал статью, подумал, перечитал. Извините но автор сего опуса дебил! А что не внести такой пункт выбирать президента могут лица достигшие только девяносто летнего возраста, если на выборах проголосовало меньше 500 человек, текущий президент автоматом выбирается на следующий срок. и тогда давайте делить уже налоги, человек платит 0,5 процента от всех налогов в возрасте до 30 лет, с 30 лет платит 100% от всех налогов с 40 лет 1000%.
Тем более человек достигший 18 летнего возраста считается совершенно летним и для него нет не каких смягчающих обстоятельств не в УК РФ не в чем то другом. Он военнообязанный если только он не пола ЖО, он обязан платить налоги и сборы, обязан платить пошлины если имеет личный автомобиль если не платит его посадят. А по вашей логике при достижении совершеннолетия его надо драть в три шкуры если он зарабатывает, он обязан идти отдать гражданский долг родине, а вот голосовать извините не имеет права, нет детей голосовать не имеешь права. Вот у меня нет детей и не хочу я их, но я плачу налоги, у меня есть жена, есть бизнес свой, значит платить налоги я обязан, а голосовать не имею права? Тогда отмените для меня налоги и сборы если я не имею права голосовать если у меня нет детей. Вам не кажется что это идиотизм? А как вам такой расклад, человек пропускает выборы когда ему скажем 22 года, по обстоятельствам, лежал в больнице, на операции или был в геологической разведке в далекой килиманжару, пропустил он выборы из-за того что, зарабатывал деньги скажем для того чтоб оплатить лечение буйно бального на голову Старикова. Ну и как следствие пропустил выборы, а выборы мера раз в 4 года тоесть до 25 он не как больше не сможет проголосовать, и что? Теперь он не когда не сможет проявить свою гражданскую позицию?
Я посоветовал бы автору Старикову поменьше принимать тяжелые наркотики, они плохо на него влияют.
15.03.2012, 19:56
=RP=SIR
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Он мне не ответил, спрошу у Вас.
Вас сегодняшняя Конституция устраивает? Если да, то в чем разница с предложением Старикова? Если нет, то какие конкретно пункты не нравятся?
Во первых сегодняшня Конституция меня не устраивает , но не по этим статьям что вы перечислили , Возрастной ценз в конституции это больше формальность чем реальность Например 18 летнего президента никто не изберет , не потому что он молод , а потому что надо быть Александром Македонским что бы победить других кандидатов в 18 лет ,ну или сыном царя .
А предложение Старикова не имеет особого смысла , так же как и суд на Горбачевым . вообще господин Страиков занимается чем угодно кроме профсоюзной деятельности . И им напрочь забыт принцип демократии , основанный на мотивированной легитимности власти . Чем меньше людей выбирает , тем меньше легитимность. Бунты лишенных избирательного права, 18 -20 летние борцы за свои права , легко внушаемые , а значит и подверженные чужой манипуляции , это может быть пострашней чем болотная и сахарова .
Цитата:
Сообщение от Kos
Ну я не в первый раз указываю Вам на слабое знание русского правописания, работайте над собой. Кстати, дети есть? ;)
Если это вас так раздражает , не читайте моих постов . Меня тоже иногда раздражает человеческая глупость , но я ведь терплю . А вы напоминаете человека , который видя что проигрывает спор , начинает искать недостатки в собеседнике , а не в его доводах.
Дети есть .
16.03.2012, 09:45
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да ничего подобного - выбирать одного из 2х мошенников - не есть брать на себя ответственность.
В этом плане всё давно придумано.
Демократический централизм.
Сначала – просто рассказ о том, что было сделано, гольные факты.
Весной 2010 года я решил взяться за район, в котором живу, и попробовать его благоустроить. Сначала взялся за одну, небольшую проблему – с автобусной остановки месяцами не вывозился мусор, и остановка напоминала откровенную помойку. Начал писать обращения – это давало лишь временный эффект. Вышел на СМИ, и благодаря им получилось проблему сдвинуть с мёртвой точки, к нам приехал заместитель мэра и устроил нерадивым чиновникам серьёзную головомойку. После его визита на остановку поставили урны для мусора, и начали убирать регулярно. Это стало первой одержанной победой.
Дальше я познакомился с другими активными людьми нашего района, и мы решили замахнуться на следующие проблемы – собрать подписи под обращениями о ремонте дорог и обустройстве спортивной площадки. Провели сбор подписей, отправили их в мэрию. Попутно, познакомился ещё с другими активистами, и мы занялись районом плотно – писали обращения по всем проблемам, от ЖКХ до преступности, проводили субботники, а потом взяли, собрали от жителей все-все-все пожелания, оформили их единым перечнем и вышли с ним на встречу к мэру.
Мэр от происходящего, мягко говоря, удивился, и через несколько дней приехал к нам с визитом. Походил, оценил обстановку – и после его визита сходу решилось немало проблем: нам поставили освещение, убрали несколько свалок, и были проведены переговоры с автобусниками, в результате которых расписание движения было продлено на час. Учитывая то, что к нам в район ходит один лишь маршрут автобуса – это было жизненно необходимо. А ещё через неделю состоялся визит председателя Думы Владивостока, после которого были выделены деньги на ремонт школы (и самое главное – школу не закрыли, а то были и такие соображения).
Мы продолжали решать остальные проблемы. Проводили субботники, с помощью наркоконтроля закрыли одно место сбора наркоманов, добились ремонта дорог (хотя тут пришлось подключить прокуратуру и РосЯму), закрыли все открытые люки района. И тут-то у меня появилась мысль – решить проблему с вечно открытыми люками в масштабах всего города…
Пламенным интернет-борцунам, мечтающим о всемирном равенстве и братстве, но не умеющим мусор из квартиры вынести так, чтобы не нагадить на лестничной площадке - пламенный привет. Продолжайте грозно клеймить кровавый режим в Интернете, на большее Вы не способны.
А мы будем строить новое общество, новые партии и менять законы так, чтобы это нам было выгодно. А Вы продолжайте рыдать в сети, удачи.
По остальным вопросам я свое мнение высказал, Ваше услышал, на этом остановлюсь, продолжать переливать из пустого в порожнее не считаю нужным.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Dagon
совершенно летним
Оффтопик: Совершенно зимним :D
Цитата:
Сообщение от Dagon
А по вашей логике при достижении совершеннолетия его надо драть в три шкуры если он зарабатывает, он обязан идти отдать гражданский долг родине, а вот голосовать извините не имеет права, нет детей голосовать не имеешь права.
Вы точно читали? С 21 года можно (и нужно) голосовать на муниципальных выборах, хоть обголосуйся.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Вот у меня нет детей и не хочу я их
С моей точки зрения для нашего общества и нашего народа Вы совершенно бессмысленный человек.
Цитата:
Сообщение от Dagon
но я плачу налоги, у меня есть жена, есть бизнес свой, значит платить налоги я обязан,
И никакие налоги и жена не оправдывают Вашего самовлюбленного эгоизма.
Цитата:
Сообщение от Dagon
а голосовать не имею права?
Пока имеете. Надеюсь, что когда-нибудь не будете иметь.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Тогда отмените для меня налоги и сборы если я не имею права голосовать если у меня нет детей.
С чего бы это? Вас меньшинство, нас - большинство. Мы примем законы, по которым полезные граждане (большинство) страны будут поощряться (тем же снижением налогов, возможностью голосовать и т.п.), бесполезные - поощряться не будут (как минимум). Все логично.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Вам не кажется что это идиотизм? А как вам такой расклад, человек пропускает выборы когда ему скажем 22 года, по обстоятельствам, лежал в больнице, на операции или был в геологической разведке в далекой килиманжару, пропустил он выборы из-за того что, зарабатывал деньги скажем для того чтоб оплатить лечение буйно бального на голову Старикова. Ну и как следствие пропустил выборы, а выборы мера раз в 4 года тоесть до 25 он не как больше не сможет проголосовать, и что? Теперь он не когда не сможет проявить свою гражданскую позицию?
Это вопрос Вы мне зададите, когда будет подготовлен проект закона, где будет плохо проработан механизм фиксирования гражданской активности избирателя. А до тех пор это истеричные вопли. Опубликована только идея, а не закон, расписывать все варианты сейчас бессмысленно.
16.03.2012, 10:03
PoHbka
Re: Реформа выборного права
Кос, а Стариков состоявшийся мужчина или нет?
16.03.2012, 10:23
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Во первых сегодняшня Конституция меня не устраивает , но не по этим статьям что вы перечислили , Возрастной ценз в конституции это больше формальность чем реальность Например 18 летнего президента никто не изберет , не потому что он молод , а потому что надо быть Александром Македонским что бы победить других кандидатов в 18 лет ,ну или сыном царя.
Ну и повышение минимального возраста до 21 года - пустая формальность, Лисицин, к примеру, уверен, что молодые люди и так на выборы не ходят, так что нет проблем. А не завести ребенка в 35 лет могут только Dagon и Мирный. Или я ошибаюсь? :eek: А, ну еще "радужные сторонники истинной демократии", да.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А предложение Старикова не имеет особого смысла , так же как и суд на Горбачевым . вообще господин Страиков занимается чем угодно кроме профсоюзной деятельности .
Инфа 100%?
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И им напрочь забыт принцип демократии , основанный на мотивированной легитимности власти. Чем меньше людей выбирает , тем меньше легитимность. Бунты лишенных избирательного права, 18 -20 летние борцы за свои права , легко внушаемые , а значит и подверженные чужой манипуляции , это может быть пострашней чем болотная и сахарова .
Да-да, уже скоро можно ждать бунты 3-17-ти летних, заключенных и недееспособных, а это десятки миллионов обойденных демократией, это будет пострашнее, чем болотная и сахарова! Из искры возгорится пламя! В стране проживает 142 млн человек, из них только 111 миллионов имеют право голосовать! Вдумайтесь, 31 миллион граждан России не имеют права высказать свою гражданскую позицию! Каждый четвертый! Как можно считать нынешнюю власть легитимной? Как можно считать нынешнее выборное законодательство демократическим? Да это тоталитаризм настоящий.
Кстати, Вы должны быть сторонником такого закона - чем больше ошибок наделает кровавая гэбня, тем быстрее восставший народ ее свергнет. Записывайтесь в партию Старикова, Sir, развалим систему изнутри! :D
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Если это вас так раздражает , не читайте моих постов.
Не надейтесь :P
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Меня тоже иногда раздражает человеческая глупость , но я ведь терплю.
Не сдерживайте себя, высказывайтесь, у нас свободное общество, а это свободный форум.
Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А вы напоминаете человека , который видя что проигрывает спор , начинает искать недостатки в собеседнике , а не в его доводах.
Я сам еще не совсем состоявшийся, у меня детей только трое.
Но я все-таки надеюсь состояться.
У Старикова детей вроде как двое (не помню где читал), так что конечно не зачет.
Но результат все-таки лучше, чем у Мирного и Драгона :)
16.03.2012, 10:25
PoHbka
Re: Реформа выборного права
Да и президент тогда под категорию не попадает...
16.03.2012, 10:54
Dagon
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
С моей точки зрения для нашего общества и нашего народа Вы совершенно бессмысленный человек.
А с моей точки зрения бесполезный член общество, у которого куча детей и который толком не может дать им нормальную жизнь. Но по вашей логике он имеет больше прав и привилегией чем например тот человек который не имеет детей, но дает работу другим. Странным не находите ли?
Цитата:
Сообщение от Kos
С моей точки зрения для нашего общества и нашего народа Вы совершенно бессмысленный человек.
А мне кажется что Вы. Кто из нас прав?
Цитата:
Сообщение от Kos
И никакие налоги и жена не оправдывают Вашего самовлюбленного эгоизма.
Стоп! А причем тут эгоизм? Может эгоизм в том что я даю другим людям заработать? Или может эгоизм в том что как и многие я содержу бездельников?
Цитата:
Сообщение от Kos
Пока имеете. Надеюсь, что когда-нибудь не будете иметь.
Ах фантазии, они такие сладкие!
Цитата:
Сообщение от Kos
С чего бы это? Вас меньшинство, нас - большинство.Мы примем законы, по которым полезные граждане (большинство) страны будут поощряться (тем же снижением налогов, возможностью голосовать и т.п.), бесполезные - поощряться не будут (как минимум). Все логично.
Логично? Да ну! Я опять повторюсь что такое полезный гражданин? Может тот гражданин который имеет детей? Или тот гражданин который делает для людей больше. Или у вас извращенный понятие состоявшийся человек?
Цитата:
Сообщение от Kos
Мы примем законы, по которым...
Я наверное Вас разочарую, но такой закон не когда не будет принят. С таким же успехом вы можете мечтать что станете правителем всея галактики!
Цитата:
Сообщение от Kos
Это вопрос Вы мне зададите, когда будет подготовлен проект закона, где будет плохо проработан механизм фиксирования гражданской активности избирателя. А до тех пор это истеричные вопли. Опубликована только идея, а не закон, расписывать все варианты сейчас бессмысленно.
Этот закон не жизнеспособен и там не возможно проработать механизм.
Цитата:
А не завести ребенка в 35 лет могут только Dagon и Мирный
А то что я и Мирный не завели ребенка, Вас это сильно пугает и угнетает? Из за этого Вы спать ночами не можете?
16.03.2012, 11:09
=RP=SIR
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
....
На хитрую лису найдется сто глупцов . Не вижу смысла обсуждать еще одну бредовую не кому не нужную идею.
За сим кланяюсь .
16.03.2012, 12:05
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Dagon
А мне кажется что Вы. Кто из нас прав?
Те, кого в обществе больше, те и правы, у нас же демократия. Этот вопрос будет решаться голосованием.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Или может эгоизм в том что как и многие я содержу бездельников?
Вы содержите бездельников? С какой целью?
Цитата:
Сообщение от Dagon
Я наверное Вас разочарую, но такой закон не когда не будет принят.
Ну, если такую инициативу озвучивает "рупор Кремля", то шансы есть.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Этот закон не жизнеспособен и там не возможно проработать механизм.
Я прямо сейчас придумаю сто механизмов фиксации активности избирателя и обоснования уважительной причины отсутствия на избирательном участке в день выборов.
Цитата:
Сообщение от Dagon
А то что я и Мирный не завели ребенка, Вас это сильно пугает и угнетает? Из за этого Вы спать ночами не можете?
Меня сильно пугает и угнетает, что в 2002 году русских было 115 млн, а в 2010 году - 111. Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ потерял 4 млн человек за 8 лет, по 500 000 (!) в год! И я, правда, иногда из-за этого не сплю ночами :cry:
Успокойте меня, скажите, что Вы не русский :)
16.03.2012, 12:56
Dagon
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Те, кого в обществе больше, те и правы, у нас же демократия. Этот вопрос будет решаться голосованием.
Значит Национал Социалисты тоже были правы? Их ведь было большинство!
Цитата:
Сообщение от Kos
Вы содержите бездельников? С какой целью?
А куда деваться то, у нас такие законы.
Цитата:
Сообщение от Kos
Ну, если такую инициативу озвучивает "рупор Кремля", то шансы есть.
С этого момента поподробней!
Цитата:
Сообщение от Kos
Я прямо сейчас придумаю сто механизмов фиксации активности избирателя и обоснования уважительной причины отсутствия на избирательном участке в день выборов.
Все не предусмотришь
Цитата:
Сообщение от Kos
Меня сильно пугает и угнетает, что в 2002 году русских было 115 млн, а в 2010 году - 111. Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ потерял 4 млн человек за 8 лет, по 500 000 (!) в год! И я, правда, иногда из-за этого не сплю ночами :cry:
Успокойте меня, скажите, что Вы не русский :)
Я вас разочарую, я русский до кончиков волос и ногтей.
Цитата:
Сообщение от Kos
Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ
Вы не поверите, но это и мой народ тоже и народ Мирного. А теперь открываем законы РФ и конституцию и ищем пункт, что гражданин РФ должен наделать за свою жизнь, много маленьких грожданиньчиков. Что нет такого пункта? Так почему Вы уважаемый Kos, хотите ограничить мои конституционные права? прикрываясь "благими" намерениями о заботе? тогда давайте вводить еще четкое разделение по половому признаку. Да, меня интересует такой вопрос. Есть такая штука как бесплодие, что у мужчин что у женщин, как быть? придумать можно любой закон, но беда в том что вы уцепились за идиотский закон и думаете что это спасение!
Цитата:
Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...
Очень спорное утверждение! У меня есть мой хороший друг ему уже чуть за сорок, не женат, нет детей. Но, он имеет хороший заработок, так как создал с нуля свое дело. И он бывший военный, а точнее пилот. Так вот, он не хочет детей! Но, он ежемесячно помогает нескольким детским домам и приютам для животных. Имеет несколько квартир, сейчас строит собственный дом, может позволить себе отдыхать в различных странах раз в месяц без проблем. Теперь вопрос, кто из вас состоявшийся мужчина?
16.03.2012, 14:59
Alex Wing
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Меня сильно пугает и угнетает, что в 2002 году русских было 115 млн, а в 2010 году - 111. Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ потерял 4 млн человек за 8 лет, по 500 000 (!) в год! И я, правда, иногда из-за этого не сплю ночами :cry:
Если бы выживание в нашей стране прямо не зависело от окружения (допустим подножный корм бы полностью бы нас обеспечивал), то тогда можно было бы пенять на кого-то лично, что он не озабочен размножением. Но это ведь не так. На нас давят окружающие условия. И если они хороши, то это прямо отображается на демографической ситуации. А так как в городах с многодетными заведомо хуже, то обращайтесь к жителям деревень (если таковые еще остались). Но лучше конечно пеняйте на власть, которая как раз таки последнюю группу ставит в заведомо проигрышное положение (дотации в с/х снижаются, процент по кредитам высокие, конкуренция с импортными товарами).
16.03.2012, 15:21
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Если бы выживание в нашей стране прямо не зависело от окружения (допустим подножный корм бы полностью бы нас обеспечивал), то тогда можно было бы пенять на кого-то лично, что он не озабочен размножением. Но это ведь не так. На нас давят окружающие условия. И если они хороши, то это прямо отображается на демографической ситуации. А так как в городах с многодетными заведомо хуже, то обращайтесь к жителям деревень (если таковые еще остались). Но лучше конечно пеняйте на власть, которая как раз таки последнюю группу ставит в заведомо проигрышное положение (дотации в с/х снижаются, процент по кредитам высокие, конкуренция с импортными товарами).
Хорошие советы многодетному отцу. Начинаю пенять на власть :aggresive:
Хотя нет...:mdaa: Есть дела поинтереснее. Лучше четвертого родим :thx:
16.03.2012, 17:28
Alex Wing
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Хорошие советы многодетному отцу. Начинаю пенять на власть :aggresive:
Вы же озабочены демографической ситуацией в стране? А там где счет идет на over100500 там индивидуальный подход не работает.
Лично же счастье дело каждого (говорю с завистью, как не имеющий детей).
16.03.2012, 18:54
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Меня сильно пугает и угнетает, что в 2002 году русских было 115 млн, а в 2010 году - 111. Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ потерял 4 млн человек за 8 лет, по 500 000 (!) в год! И я, правда, иногда из-за этого не сплю ночами :cry:
Успокойте меня, скажите, что Вы не русский :)
а может это не из-за таких как Мирный, а из-за травматизма и смертности?
По данным Минздрава, в 2003 году на дорогах погибла 41 тысяча человек. Еще около 250 тысяч получили травмы различной тяжести, многие остались инвалидами. В 2010 погибло 26 567 человек, в 2011 погибло 27 953 чел. Ранено 250 635 в 2010 и 251 848чел. в 2011.
Соответственно, у погибших детородного возраста уже детей не будет, а у инвалидов - зависимо от травм.
Прибавьте младенческую смертность: 13,4 тысячи человек в 2010 году, в прошлых годах - больше; и детскую в 2009 г. 1,6 тысячи детей погибли в РФ по вине взрослых. Прибавьте естественную смертность (от старости).
И прибавьте увеличивающееся кол-во. проблем с репродуктивным здоровьем потенциальных родителей.
И кто в вышеперечисленном виноват, ась?
16.03.2012, 20:01
Mirnyi
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Вы же озабочены демографической ситуацией в стране? А там где счет идет на over100500 там индивидуальный подход не работает.
Лично же счастье дело каждого (говорю с завистью, как не имеющий детей).
Да нет.
В данном, конкретном случае - явная озабоченность другим.
Обоснованием собственной "состоятельности".
Озабоченность неисполнением "демографической функции" чуть выше была отвергнута.
Надеюсь, что эта увлечённость не перерастёт в навязчивую идею.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Kos
Пламенным интернет-борцунам, мечтающим о всемирном равенстве и братстве, но не умеющим мусор из квартиры вынести так, чтобы не нагадить на лестничной площадке - пламенный привет. Продолжайте грозно клеймить кровавый режим в Интернете, на большее Вы не способны.
Kos,
Вы бы, всёже, поаккуратнее.
По крайней мере, пока не проинспектировали мою лестничную площадку.
А то ведь, в ответ можно получить и что-нибудь вроде "бычки-производители наркоманов, бомжей и предателей Родины"
Сунуть-вынуть - не самая сложная "работа на благо общества".
Надеюсь, понятно выразился и правильно буду понят.
19.03.2012, 10:46
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от mens divinior
а может это не из-за таких как Мирный, а из-за травматизма и смертности?
По данным Минздрава, в 2003 году на дорогах погибла 41 тысяча человек. Еще около 250 тысяч получили травмы различной тяжести, многие остались инвалидами. В 2010 погибло 26 567 человек, в 2011 погибло 27 953 чел. Ранено 250 635 в 2010 и 251 848чел. в 2011.
Такое ощущение, что история России - это 12 лет правления Путина, и ничего до него не было, а при нем все очень и очень плохо.
Давайте сравним: с 1897 по 1907 годы прирост населения Российской империи составлял 2 млн в год (см. таблицу 3)! Дальше там прирост еще больше, но нас интересует не это.
Теперь идем сюда и изучаем сравнительные данные смертности мужчин и женщин в 1897 и в 2008 году, и выясняем, что, цитирую: "Хорошо видно, что в царской России смертность мужчин и женщин практически не различалась,а также что современная смертность мужчин в России в возрасте примерно от 30 лет и старше соответствует уровню смертности времён начала царствования Николая II. "
Как так? Смертность одинаковая, а динамика численности разная? Необъяснимо!
Открыть Вам причину? Детей рожать надо, вот и весь секрет. И господа Mirnyi, Alex Wing, Dragon и иже с ними в меру своих слабых сил делают все, чтобы мы, русские, как народ прекратились. Вы, кстати, тоже.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Kos,
Вы бы, всёже, поаккуратнее.
По крайней мере, пока не проинспектировали мою лестничную площадку.
А то ведь, в ответ можно получить и что-нибудь вроде "бычки-производители наркоманов, бомжей и предателей Родины"
Сунуть-вынуть - не самая сложная "работа на благо общества".
Надеюсь, понятно выразился и правильно буду понят.
Ага, любимый аргумент бездетных. Я не буду аккуратнее, вертел я эту вашу политкорректнось на одном месте. У меня прекрасные дети, замечательная жена, сам я не алкоголик и не наркоман, и никто из моих близких тоже. У меня трое детей и, надеюсь, будет больше.
Если Вы уверены, что если б у Вас, Alex Wing, Dragon и mens divinior было по трое детей и больше, то они б точно были наркоманами, бомжами и предателями Родины (и именно поэтому Вы их не родили), то я Вам сочувствую конечно, но понять этого все равно не могу. Если "сунуть-вынуть - не самая сложная "работа на благо общества", то Вы даже и с этой не сложной работой справиться не смогли, что ж говорить о более сложных делах "на благо общества"?
--- Добавлено ---
Хе-хе, только написал, и наткнулся на текст в тему (внимание! данный текст не адресуется ни одному посетителю форума конкретно, я просто привожу понравившуюся цитату!!!):
Цитата:
…ЕДИНСТВЕННАЯ причина того, что “гномики убывают по мильону в год” – В ТЕБЕ. Вот конкретно в тебе, муфлоне, который не хочет размножаться, а хочет кучеряво куролесить, но денег на это заработать не может. И родить хотя бы двух детей для вас – ужас и кошмар, ага, “а как же тогда отпуск в Турции, новый форд-фокус и распродажа в бутике “пако-Рабанн”? А ведь ребенок – это вовсе недорого, если, всего-навсего, чууууть-чуть поджать свои ср**е хотелки
Дальше там еще более энергично (R), несмотря на излишне эмоциональное изложение, в тексте концентрировано выражено мое мнение :bravo:
19.03.2012, 11:03
FW_Korsss
Re: Реформа выборного права
2 Kos:bravo:
19.03.2012, 11:48
Alex Wing
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Ага, любимый аргумент бездетных.
Возможно это и так, и все беды от моей лености. Но моя вина частная. На общую ситуацию в стране она повлиять ни как не может. В том плане, что выходя за порог определенной численности приходиться применять уже другой анализ, и на ситуацию начинают влиять другие факторы.
Как, например, во времена эпидемии сколько бы мы не нарожали, на общую численность это никак не повлияет.
Т.е. если Вы действительно хотите разобраться из-за чего у нас происходит падение рождаемости, то придется переходить на более глобальный уровень, нежели воззвания к нашей совести в попытках устыдить бездетных.
19.03.2012, 11:57
PoHbka
Re: Реформа выборного права
Все не так просто, есть так называемый индекс фертильности. Который как правило, снижается по мере развития общества. Анализировать такие явления со своего личного уровня, недостаточно чтобы видеть шире. Этнос испытывает те же явления что и любой другой организм: растет, развивается и стареет.
19.03.2012, 12:50
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Все не так просто, есть так называемый индекс фертильности. Который как правило, снижается по мере развития общества. Анализировать такие явления со своего личного уровня, недостаточно чтобы видеть шире. Этнос испытывает те же явления что и любой другой организм: растет, развивается и стареет.
Да, Вы еще вспомните Капицу с его "фазовым переходом".
Так много умных слов, чтобы обосновать свою лень и инфантильность.
Пускай другие нации стареют и переживают некий гипотетический "фазовый переход", я совершенно не против - флаг в руки. А мы, русские - еще молоды, энергичны и можем настрогать здоровых и умных детишек столько, что все Капицы обделаются.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Возможно это и так, и все беды от моей лености. Но моя вина частная. На общую ситуацию в стране она повлиять ни как не может.
В России 40 млн семей, из них 20% не имеют детей вообще.
Это получается, 8 млн семей, 16 миллионов человек! "Моя вина частная" - думают 16 млн взрослых людей в России, "на общую ситуацию в стране она повлиять не может", хотя если немножко задуматься, то 8 млн семей могут в течение 9 месяцев родить 9 млн детей, а через 2-3 года - 16 млн детей, а еще через 5 лет - 24 (!) млн детей.
Да, никак не повлиять на ситуацию :cry:
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
В том плане, что выходя за порог определенной численности приходиться применять уже другой анализ, и на ситуацию начинают влиять другие факторы.
Для меня есть один фактор - "не стоИт". Это серьезно, да. Но при наличии в стране 490 000 детей без родителей даже и этот аргумент слабоват.
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Как, например, во времена эпидемии сколько бы мы не нарожали, на общую численность это никак не повлияет.
Ага, сейчас как раз разгар эпидемии. Чем заразились? Компьютерным вирусом?
Цитата:
Сообщение от Alex Wing
Т.е. если Вы действительно хотите разобраться из-за чего у нас происходит падение рождаемости, то придется переходить на более глобальный уровень, нежели воззвания к нашей совести в попытках устыдить бездетных.
И вот мы подошли к кульминационному моменту дискуссии!!! Вспоминаем о чем эта тема и понимаем, что "придется переходить на более глобальный уровень, нежели воззвания к нашей совести в попытках устыдить бездетных". Именно это мы тут и обсуждаем!
Стариков и я, мы предлагаем решать вопрос действительно глобально - ЛИШИТЬ БЕЗДЕТНЫХ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ. Чтобы а) поощрить на деторождение б) чтобы власть состояла из РОДИТЕЛЕЙ, которые будут активно защищать права (сюрприз!) других родителей, их избирателей.
Так что Вы правы, вопрос надо решать глобально, предложение по решению вопроса найдено, ура :bravo:
19.03.2012, 12:56
Dagon
Re: Реформа выборного права
Kos, у Вас есть убеждения я вас поздравляю с этим, но не надо их навязывать, это во первых. Во вторых, более сдержаннее в общении с другими участниками дискуссии.
19.03.2012, 13:08
PoHbka
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Да, Вы еще вспомните Капицу с его "фазовым переходом".
Так много умных слов, чтобы обосновать свою лень и инфантильность.
Пускай другие нации стареют и переживают некий гипотетический "фазовый переход", я совершенно не против - флаг в руки. А мы, русские - еще молоды, энергичны и можем настрогать здоровых и умных детишек столько, что все Капицы обделаются.
--- Добавлено ---
В России 40 млн семей, из них 20% не имеют детей вообще.
Это получается, 8 млн семей, 16 миллионов человек! "Моя вина частная" - думают 16 млн взрослых людей в России, "на общую ситуацию в стране она повлиять не может", хотя если немножко задуматься, то 8 млн семей могут в течение 9 месяцев родить 9 млн детей, а через 2-3 года - 16 млн детей, а еще через 5 лет - 24 (!) млн детей.
Да, никак не повлиять на ситуацию :cry:
Для меня есть один фактор - "не стоИт". Это серьезно, да. Но при наличии в стране 490 000 детей без родителей даже и этот аргумент слабоват.
Ага, сейчас как раз разгар эпидемии. Чем заразились? Компьютерным вирусом?
И вот мы подошли к кульминационному моменту дискуссии!!! Вспоминаем о чем эта тема и понимаем, что "придется переходить на более глобальный уровень, нежели воззвания к нашей совести в попытках устыдить бездетных". Именно это мы тут и обсуждаем!
Стариков и я, мы предлагаем решать вопрос действительно глобально - ЛИШИТЬ БЕЗДЕТНЫХ ПРАВА ГОЛОСОВАТЬ. Чтобы а) поощрить на деторождение б) чтобы власть состояла из РОДИТЕЛЕЙ, которые будут активно защищать права (сюрприз!) других родителей, их избирателей.
Так что Вы правы, вопрос надо решать глобально, предложение по решению вопроса найдено, ура :bravo:
Причем тут Капица, теория этногенеза в первую очередь исследована Л.Н. Гумилевым, на основе исторического анализа. Настрогать то настрогаешь, но вот если не считать проблему тотальной коррупции, то государству нужны квалифицированные рабочие, квалифицированные медсестры и т.д. А такого добра как программисты и юристы, не считая чиновников и так хватает. Детей дальше к станку поставишь или утки выносить за больными, это ведь нужно чтобы государство успешно работало, или постараешься пристроить получше?
19.03.2012, 13:20
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
хотя если немножко задуматься, то 8 млн семей могут в течение 9 месяцев родить 9 млн детей, а через 2-3 года - 16 млн детей, а еще через 5 лет - 24 (!) млн детей.
думаете количество перейдёт в качество? Или как таджики...нарожали, а потом они все по нашим базарам.
19.03.2012, 13:30
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Dagon
Kos, у Вас есть убеждения я вас поздравляю с этим, но не надо их навязывать, это во первых.
Я Вам ничего не навязываю, Бог с Вами. Просто не читайте, и все дела.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Во вторых, более сдержаннее в общении с другими участниками дискуссии.
Наш вымирает народ из-за таких как Вы, а Вы призываете меня быть с Вами сдержаннее. Это из серии когда у кого-то в больнице умер близкий человек из-за безответственности врачей, родственников умершего на форуме врачей призывают быть посдержаннее.
Вы не представляете, насколько я сейчас сдержан. Мне на эту тему хочется писать вот так (извините, что повторяюсь). По сравнению с этим автором я просто образец сдержанности.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Причем тут Капица, теория этногенеза в первую очередь исследована Л.Н. Гумилевым, на основе исторического анализа.
Читал я Гумилева, предопределенности тут нет. Он сязывает гибель народов с превышением количества субпассионариев над пассионариями, и только. Соответственно, чтоб суббассионарии не убили наш народ, надо просто уменьшить количество суббассионариев, логично? Стариков предложил прекрасный выход - внедрить механизм выдавливания субпассионариев из власти, повышение роли и значимости пассионариев. Все логично и Гумилеву не противоречит. Нация, которая не хочет умирать - не умрет.
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Настрогать то настрогаешь, но вот если не считать проблему тотальной коррупции, то государству нужны квалифицированные рабочие, квалифицированные медсестры и т.д. А такого добра как программисты и юристы, не считая чиновников и так хватает. Детей дальше к станку поставишь или утки выносить за больными, это ведь нужно чтобы государство успешно работало, или постараешься пристроить получше?
Как много смешных оправданий для своей лени - и коррупция, и злобное государство. Не пойму - а что плохого в том, чтобы стоять у станка? Я сам когда-то работал на сборочной линии. Ну и пойдут утки выносить, если на более не будут способны, а почему нет?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от mens divinior
думаете количество перейдёт в качество? Или как таджики...нарожали, а потом они все по нашим базарам.
А Вам как хочется - или все 100% обеспеченные гении или лучше вымереть всем народом?
19.03.2012, 13:50
PoHbka
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Читал я Гумилева, предопределенности тут нет. Он сязывает гибель народов с превышением количества субпассионариев над пассионариями, и только. Соответственно, чтоб суббассионарии не убили наш народ, надо просто уменьшить количество суббассионариев, логично? Стариков предложил прекрасный выход - внедрить механизм выдавливания субпассионариев из власти, повышение роли и значимости пассионариев. Все логично и Гумилеву не противоречит. Нация, которая не хочет умирать - не умрет.
Как много смешных оправданий для своей лени - и коррупция, и злобное государство. Не пойму - а что плохого в том, чтобы стоять у станка? Я сам когда-то работал на сборочной линии. Ну и пойдут утки выносить, если на более не будут способны, а почему нет?[COLOR="Silver"]
А Вам как хочется - или все 100% обеспеченные гении или лучше вымереть всем народом?
Как думаешь, почему человек стареет и умирает? Тут тоже предопределенности нет, просто прекращается рост и обновление здоровых клеток и нарушаются связи внутри организма в связи с износом. А так полный порядок.
"Читал я вашего Маркса":)
19.03.2012, 14:09
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
чтобы власть состояла из РОДИТЕЛЕЙ, которые будут активно защищать права (сюрприз!) других родителей, их избирателей.
действительно сюрприз.....как-то и смешно, и грустно от того, что вы в такую фантастику верите.
Родители будут активно защищать прежде всего своих детей, а не права других родителей. А потом уже кого-то другого по остаточному принципу.
И нынешним обилием "манагеров", экономистов, юристов и "моделей" мы обязаны (не поверите:rolleyes:)их родителям, которые почему-то своих деток не на завод отправили. И не отправят.
У нас был яркий пример родителей-избирателей и как они "не поддаются" манипуляциям %) Тимошенко клялась-божилась отменить призыв ))) и при всей абсурдности обещания, на это купилось достаточно мамочек-папочек призывников(и самих призывников), чтоб она добрала себе достаточное кол-во процентов голосов. А потом хоть трава не рости.:D
Или вот, с ноябрьских новостей
Цитата:
в России сложилась ситуация, когда на службу ратную из сотен тысяч молодых людей призывного возраста можно «забрить» лишь 11,7% рекрутов. Но из них же почти две трети сразу отпадают по состоянию здоровья. А из оставшихся львиная часть машет ручкой повестке, потому как грызет гранит науки в вузах, имея отсрочку. Кстати, по словам Макарова, «отсрочек все больше и больше». Да, ни в одной стране мира никогда не было аж 26 отсрочек от военной службы! Не так давно Минобороны предлагало сократить их хотя бы до 19. Госдума рьяно взялась за это дело, да быстро остыла. Выборы ведь на носу. А сокращение отсрочек раздражает избирателей.
А знаете почему раздражает? Правильно....потому, что многие из них родители)))
А Вы говорите....:umora:
19.03.2012, 14:19
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от mens divinior
думаете количество перейдёт в качество? Или как таджики...нарожали, а потом они все по нашим базарам.
Вопрос №1 - Вам милее на базаре таджик или русский?
Вопрос №2 - я уже делал Вам экскурс в историю, в Российской империи сколько было грамотных? В 1897 году 78% не умели ни читать ни писать. Рожденным в этом году в 1930 году было 33 года. Вопрос - перешло ли количество в качество? Ответ - ДА, люди, рожденные от неграмотных крестьян, лишенные до 20-тилетнего возраста возможности учиться, в возрасте 33 года отстроили гигантскую промышленность СССР. Т.е. количество переходит в качество, если кто-то пытается повысить это самое качество. Современная система образования при всех ее недостатках это не все-таки не образование 20-30-х годов (и не современное образование Таджикистана), так что не переживайте - качество будет. А если (когда) мы будем отстраивать Россию на новом технологическом уровне, население подтянется, куда оно денется? Открою тайну - поднять качество населения намного проще, когда оно (население) есть, и намного сложнее когда населения нет, Вы не находите?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от PoHbka
Как думаешь, почему человек стареет и умирает? Тут тоже предопределенности нет, просто прекращается рост и обновление здоровых клеток и нарушаются связи внутри организма в связи с износом. А так полный порядок.
"Читал я вашего Маркса":)
А факт существования человечества Вас не удивляет? Вы не внимательно читали Гумилева, видимо. Смерть одной нации это рождение другой. Я за то, чтобы нация бездетных русских прожила свою бесполезную жизнь с минимальным влиянием на нацию многодетных русских (на это и направлен предлагаемый Стариковым закон) и новая, молодая и активная нация русских привела Россию к давно заслуженному ею процветанию. Ура, товарищи!
19.03.2012, 14:21
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Наш вымирает народ из-за таких как Вы,
не переживайте так - благодаря таким как Вы он не вымрет.
Цитата:
А Вам как хочется - или все 100% обеспеченные гении или лучше вымереть всем народом?
повторюсь. Всем народом не вымрем.
19.03.2012, 14:24
FW_Korsss
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от mens divinior
не переживайте так - благодаря таким как Вы он не вымрет.
повторюсь. Всем народом не вымрем.
планируете жить вечно ? ):ups:
19.03.2012, 14:32
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от mens divinior
действительно сюрприз.....как-то и смешно, и грустно от того, что вы в такую фантастику верите.
А знаете почему раздражает? Правильно....потому, что многие из них родители)))
А Вы говорите....:umora:
Мы обсуждаем законодательную инициативу (помните еще?), инициативу, связанную с формированием демократической власти на новых условиях. Тут весь вопрос в том, что если большинство решит, что служить в армии не нужно, то PoHbka прав, и русские как нация все, умерли, что субпассионариев в стране больше, чем пассионариев, а значит этот народ должен быть замещен другими, более жизнеспособными.
Я верю, что это не так, что людей разумных (и разумных родителей) в России все-таки больше, и что большинство понимает, что бороться надо не за отмену призыва, а за улучшение условий службы и грамотную внешнюю политику, которая позволит не воевать как можно дольше. Я часто привожу пример села Белая Глина, как пример здравомыслия, там служба в армии - норма, и все прекрасно понимают, что их сыновьям служить НАДО и отправляют сыновей в армию без истерик. При том, что наши призывники с огромной долей вероятности попадают служить на Северный Кавказ. Полдеревни прошло Чечню и в первую и во вторую компании. И ничего. Едут и служат. А родители голосуют за Единую Россию и Путина.
19.03.2012, 14:33
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Вопрос №1 - Вам милее на базаре таджик или русский?
кореец, они добросовестнее :) А если серьёзно - на базаре мне никто не милее. так как большая часть товаров - импорт
Цитата:
Вопрос №2 - А если (когда) мы будем отстраивать Россию на новом технологическом уровне, население подтянется, куда оно денется?
...на "новом технологическом уровне", рабочие места сокращаются и много населения не надо.
19.03.2012, 14:42
Kos
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от mens divinior
не переживайте так - благодаря таким как Вы он не вымрет
Внезапный комплимент! Не подлизывайтесь. Бездетным - общественное порицание :P
...на "новом технологическом уровне", рабочие места сокращаются и много населения не надо.
Либеральная байка. Но новом технологическом уровне человечество должно стремиться в космос, осваивать территорию планеты, создавать бесконечные источники энергии, типа термоядерных реакторов и т.д. Работа найдется всем, только не тупое ковыряние в земле на благо великого белого заморского господина, а творческое созидание в интересах всего человечества.
19.03.2012, 14:47
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Мы обсуждаем законодательную инициативу (помните еще?),
естественно.
Цитата:
Тут весь вопрос в том, что если большинство решит, что служить в армии не нужно,
скорее всего, решит, что служить нужно но..."не нашим детям":) Емнип, кто-то из "альтернативно одарённых" высказывал мысль, что мол призывайте...сирот и детдомовцев:fool:
Цитата:
Я верю, что это не так, что людей разумных (и разумных родителей) в России все-таки больше, и что большинство понимает
большинство понимает, но улучшения будут "потом", а ребёнка отправлять "сейчас". Вообще, сколько понимает и не понимает можно и без законодательных инициатив посмотреть, по соотношению отслужившие/откосившие;)
19.03.2012, 14:50
mr_tank
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Работа найдется всем, только не тупое ковыряние в земле
проблема в том, что 90% недоступна иная работа кроме ковыряния. Мозгов нету.
19.03.2012, 14:50
Dagon
Re: Реформа выборного права
Kos. Не послушали, отдыхайте! Будет время завести новых детей, а также подумать над поведением.
Для пояснения: Оскорбление и унижение участников дискуссии.
19.03.2012, 14:59
FW_Korsss
Re: Реформа выборного права
Лера у вас дети есть ? или это чисто умозрительный у Вас интерес ?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Dagon
Прочитал статью, подумал, перечитал. Извините но автор сего опуса дебил!
Цитата:
Сообщение от Dagon
Kos, у Вас есть убеждения я вас поздравляю с этим, но не надо их навязывать, это во первых. Во вторых, более сдержаннее в общении с другими участниками дискуссии.
Цитата:
Сообщение от Dagon
Kos. Не послушали, отдыхайте! Будет время завести новых детей, а также подумать над поведением.
Для пояснения: Оскорбление и унижение участников дискуссии.
никто тут странного ничего кроме меня не видит ?
19.03.2012, 15:01
Dagon
Re: Реформа выборного права
А странного нечего нет. Внимательно прочитайте письмена Kos-а
Могу перевести цитаты из постов Коса и как он отзывается о некоторых участников дискуссии. я думаю пояснять не надо?
Скрытый текст:
-С моей точки зрения для нашего общества и нашего народа Вы совершенно бессмысленный человек.
- Наш вымирает народ из-за таких как Вы, а Вы призываете меня быть с Вами сдержаннее.
- С чего бы это? Вас меньшинство, нас - большинство. Мы примем законы, по которым полезные граждане (большинство) страны будут поощряться (тем же снижением налогов, возможностью голосовать и т.п.), бесполезные - поощряться не будут (как минимум). Все логично.
-Меня сильно пугает и угнетает, что в 2002 году русских было 115 млн, а в 2010 году - 111. Благодаря таким как Вы и Мирный мой народ потерял 4 млн человек за 8 лет, по 500 000 (!) в год! И я, правда, иногда из-за этого не сплю ночами
Успокойте меня, скажите, что Вы не русский
Оффтоп, Флейм и Флуд прекращаем.
19.03.2012, 16:11
mens divinior
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Лера у вас дети есть ? или это чисто умозрительный у Вас интерес ?
А вам ответить вежливо или честно?:mdaa:
19.03.2012, 16:15
MadMan
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
никто тут странного ничего кроме меня не видит ?
"Перед законом все ровны, но некоторые ровнее" (с) хз кто.
C'est la vie )
19.03.2012, 19:21
Alex Wing
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Kos
Но новом технологическом уровне человечество должно стремиться в космос, осваивать территорию планеты, создавать бесконечные источники энергии, типа термоядерных реакторов и т.д. Работа найдется всем, только не тупое ковыряние в земле на благо великого белого заморского господина, а творческое созидание в интересах всего человечества.
Так то-то и оно, что сейчас перед русскими никто таких задач и не ставит. Вы упомянули индустриализацию как толчок. Но где она нынешняя ре индустриализация? Т.е. даже по Вашей логике получается, что сначала толчок из вне, а уж потом демографический рост. Сейчас нас никто никуда не толкает. Даже наоборот. Ведь нет ни малейших эуономических предпосылок для толчка. Где длинный кредит? Где бюджет на науку, на промышленность, на с/х в конце концов? Если тот же деревенский, который лет 20 назад косил траву, а его жена доила коров в коровнике, и гурьба детишек ходила в сельскую школу, а в свободное время помогала родителям, то сейчас что? Вся семья уехала в город и ютиться там в съемной квартире и работает грузчиками. Само-собой они и не помышляют о будущем поколении. Это так, образно говоря.
Второе- если с чисто биологической стороны посмотреть, то как Вы собираетесь содержать популяцию на территории, где 60% продуктов завозные? А тут еще очередное снижение бюджетных расходов на с/х. Потянет ли сырьевая рента увеличение численности населения?
Я не оправдываю себя лично. Просто как раз смотрю на проблемы с точки зрения статистики и, если угодно, стратегической игры и общих биологических законов. Популяция потребляет весь доступный ресурс. Хотите развития- дайте больше ресурса.
Но коль скоро зашла снова речь о выборных законах, то диктатура семейных на первых этапах вполне оправдана только в том случае, если следующим шагом будет всеобщее политическое образование и тотальный контроль за фальсификаторами и мошенниками (полит технологами). Иначе опять все выродиться и детей начнут заводить не потому что это приятно и дает новый стимул к существованию, а потому что это "гражданская позиция".
20.03.2012, 14:39
Dagon
Re: Реформа выборного права
Товарищи форумчане. Давайте придерживаться темы топика. Кто хочет пофлудить на эту тему, переписывайтесь в ЛС. Здесь только соображения, мысли за и против по предложенной "реформе". Любое нарушение или отход от темы вызовет ответную реакцию и закрытие темы.
20.03.2012, 18:01
Mirnyi
Re: Реформа выборного права
Если бы не понимание, что "если чего, то на смену придут ещё хуже", то я бы вообще законодательно запретил размножение на "этой территории", людям просравшим свою страну...
Пока не дойдёт...
Поймите правильно.
"вдоль дороги лес густой
с бабами ягами.
А в конце дороги той
Плаха с топорами"
Если русским когда и настанет трындец, то вовсе не от того, что не размножаются. А размножать только чтобы "учить английский" (или китайский?)... Да нафиг оно сдалось?
Моё, сугубо личное мнение - нация, по факту, уже мертва. И это никак не связано с тем, что у кого-то нет детей, а у кого-то десяток. И демографические проблемы - не причина, а следствие.
Смерть нации - это не сокращение численности, а отчуждение. По любому признаку - по толщине кошелька, по длине носа или по количеству детей - не важно.
Так зачем усугублять?
Всё, что строится на уважении друг друга - остатки нашей жизни (нашей, как нации), всё, что призвано разделять - смерть. Так было, есть и будет всегда.
21.03.2012, 15:09
KRT
Re: Реформа выборного права
За то что свою страну называют "этой территорией" и за то что говорят о естественности процесса вымирания и деградации нации значит банить не надо что ли?
Кос забанен только за то что довольно резко отреагировал на подобные замечания некоторых участников форума?
У Коса между прочем дети есть, и не один ребенок, не всем его в этом плане можно учить.
21.03.2012, 21:58
FW_Korsss
Re: Реформа выборного права
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Если бы не понимание, что "если чего, то на смену придут ещё хуже", то я бы вообще законодательно запретил размножение на "этой территории", людям просравшим свою страну...
Пока не дойдёт...
Поймите правильно.
"вдоль дороги лес густой
с бабами ягами.
А в конце дороги той
Плаха с топорами"
Если русским когда и настанет трындец, то вовсе не от того, что не размножаются. А размножать только чтобы "учить английский" (или китайский?)... Да нафиг оно сдалось?
Моё, сугубо личное мнение - нация, по факту, уже мертва. И это никак не связано с тем, что у кого-то нет детей, а у кого-то десяток. И демографические проблемы - не причина, а следствие.
Смерть нации - это не сокращение численности, а отчуждение. По любому признаку - по толщине кошелька, по длине носа или по количеству детей - не важно.
Так зачем усугублять?
Всё, что строится на уважении друг друга - остатки нашей жизни (нашей, как нации), всё, что призвано разделять - смерть. Так было, есть и будет всегда.
иди убейся, чего ныть то ?
тоже мне Эмо
21.03.2012, 22:11
Afrikanda
Re: Реформа выборного права
Что? Kos-а забанили а это уё..ще продолжает тут гундеть???
Баньте и меня за походом, чудо-модераторы, на этом форуме делать больше нечего...
