А что КВС открывает форточку, высовывается и говорит: Слышь! Облей меня "Артикой"! И передает деньги?
Как он может отказаться из-за стоимости? Он из своего кармана платит что ли?
Вид для печати
А что КВС открывает форточку, высовывается и говорит: Слышь! Облей меня "Артикой"! И передает деньги?
Как он может отказаться из-за стоимости? Он из своего кармана платит что ли?
В нескольких местах уже появился такой вот текст:
2 АПРЕЛЯ 2012 ГОДА В 01 ЧАС. 33 МИН. (UTC) ПОСЛЕ ВЗЛЕТА
ИЗ АЭРОПОРТА ТЮМЕНЬ (РОЩИНО) С ВПП МК 214 ПОТЕРПЕЛ КАТАСТРОФУ
САМОЛЕТ ATR-72-201 VPBYZ ОАО ''АВИАКОМПАНИЯ ''ЮТЭЙР''.
САМОЛЕТ ОБНАРУЖЕН НА КУРСЕ ВЗЛЕТА НА УДАЛЕНИИ 4-5 КМ ОТ ТОРЦА
ВПП РАЗРУШЕННЫМ, ЧАСТИЧНО СГОРЕВШИМ. ПРИБЫВШИЕ К МЕСТУ КАТАСТРОФЫ
ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ ПАСОП АЭРОПОРТА И МЧС В ХОДЕ СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ
ОБНАРУЖИЛИ ТЕЛА 4 ЧЛЕНОВ ЛЕТНОГО И КАБИННОГО ЭКИПАЖЕЙ И 27 ПАССАЖИ-
РОВ. 12 ЧЕЛОВЕК ГОСПИТАЛИЗИРОВАНЫ.
РАССЛЕДОВАНИЕ АВИАЦИОННОГО ПРОИСШЕСТВИЯ ПРОВОДИТ КОМИССИЯ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО АВИАЦИОННОГО КОМИТЕТА С УЧАСТИЕМ СПЕЦИАЛИСТОВ
РОСАВИАЦИИ.
ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ, ВЫПОЛНЯЛСЯ РЕГУЛЯРНЫЙ РЕЙС ТЮМЕНЬ-
СУРГУТ. МЕТЕОУСЛОВИЯ НА ВРЕМЯ СОБЫТИЯ: ВЕТЕР У ЗЕМЛИ 230 ГРАД.,
6-9 М/С, ВИДИМОСТЬ БОЛЕЕ 10 КМ, ОБЛАЧНОСТЬ 400 М, ВРЕМЕНАМИ
260 ГРАД, 15 М/С, ЛИВНЕВЫЙ СНЕГ. ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА ЗА ПРЕДЫДУЩИЕ
СУТКИ КОЛЕБАЛАСЬ В ПРЕДЕЛАХ ОТ ПЛЮС 0 ГРАД. ДО МИНУС 1 ГРАД.
ИНЖЕНЕРНО-АВИАЦИОННАЯ СЛУЖБА АВИАПРЕДПРИЯТИЯ ДОЛЖНА БЫЛА
ОСУЩЕСТВИТЬ ПОДГОТОВКУ ВС К ПОЛЕТУ В СООТВТСТВИИ С ТЕХНОЛО-
ГИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ПО ТИПУ ВС, ВКЛЮЧАЯ ПРОТИВООБЛЕДЕНИТЕЛЬНУЮ
ОБРАБОТКУ ВС И ПРОВЕРИТЬ ГОТОВНОСТЬ ВС К ПРЕДСТОЯЩЕМУ ПОЛЕТУ.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ОБРАБОТКА САМОЛЕТА ПОЖ ПЕРЕД ВЫЛЕТОМ НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ,
А ЭКИПАЖ ВС НЕ НАСТОЯЛ НА ЕЕ ПРОВЕДЕНИИ.
ПРЕДЛАГАЮ РУКОВОДИТЕЛЯМ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ РОСАВИАЦИИ:Скрытый текст:
Ну зачем Вы утрируете и упрощаете.Я думаю ,что КВС подтверждает и отслеживает все операции связанные с наземным обслуживанием. Потом просто счета выставляют и все.Цитата:
Сообщение от Федор
Похоже как в Баффало было несколько лет назад. Там только борт во время захода на посадку упал, обледенение.
Пример не из авиации, задняя крышка пикапа у меня не закрывается если образовалась льдинка в 5 мм на шарнире, то есть маленький клин не дает ход большой поверхности..Цитата:
Сообщение от huMMer
Вообще я считаю что с ними ("эффективными манагерами") нужно бороться их методами. А именно - кошельком. После таких проишествий, например, на пару лет запретить ВСЕ бонусы ВСЕМ топ-манагерам компании.Цитата:
Сообщение от carsmaster
Уродство, блин!
ОФФТОПЦитата:
Сообщение от Stardust
К сожалению мозгов у них от этого не прибавится и совесть не проснется, а сами уйдут в другое место "эффективно топманагерить". У нас зачастую принимают на такие должности или родню или знакомых, а не квалифицированных специалистов. Редко очень бывают исключения.
Топманагеры крупных компаний - штучный товар. Как и их хлебные места. Просто так место не поменяешь, чтобы кормушка не уменьшилась.Цитата:
Сообщение от Top
А дензнаки они считать умеют.
Точно не скажу где читал, но в капстранах так и делается, - в смысле выплаты авиакомпаний за гибель пассажиров огромные.Цитата:
Сообщение от Stardust
Потому самим авиакомпаниям намного выгодней не экономить на безопасности, чем платить за погибших пассажиров...
В США выплата на погибшего пассажира установлена в 3 миллиона долларов.
А лучше уволить за профф не пригодностьЦитата:
Сообщение от Stardust
Просрать самолёт, из-за самими же манагерами инициированной экономии, есть явная недооценка рисков...
А ещё будут иски от потерпевших
А ещё урон репутации авиакомпании
Это так, только то о чём они должны были думать по профессии
А ещё есть жизни людей...
Вообще я говорил как раз про ту категорию, которая сама увольняет. Сами себя они не уволят. Потому как политика идет от них. И будь уверен - ЭТИ риски ими учтены. Про жизни людей смотри ниже.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Нет такой категории для оперирования по MBA-ски... Есть персонал компании, люди вне компании - только источник дохода.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Таки НЕ НАСТОЯЛ, или отказался?Цитата:
А ЭКИПАЖ ВС НЕ НАСТОЯЛ НА ЕЕ ПРОВЕДЕНИИ
Это только часть. См. полную статью:Цитата:
Стали известны причины катастрофы самолета ATR-72 под Тюменью, в которой погибли 32 человека. Как сообщили «Известиям» источники в Росавиации, расшифровка «черных ящиков» — бортовых самописцев — показала, что лайнер потерял управляемость из-за обледенения. Лед забился в элероны (подвижные части крыла, расположенные на задней кромке, предназначены для управления углом крена самолета) и не позволил совершить экипажу ни одного маневра.
Судя по расшифрованным записям, потерю управляемости пилоты обнаружили сразу после отрыва от земли и поэтому попытались вернуться на аэродром. Как следует из официального сообщения МАКа, «после взлета самолет набрал высоту примерно 210 м, после чего возник сначала правый крен более 35 градусов, а затем левый крен, достигший более 50 градусов в момент столкновения с землей».
— Это означает, что на самолете была снижена поперечная управляемость, — объясняет собеседник в Росавиации. — Такое могло произойти в том случае, если в щели крыла и элеронов попала вода, которая превратилась в лед. Элерон крепится к концу крыла, но крепится не плотно, а с небольшим зазором. Этот зазор необходим для того, чтобы в полете не случились завихрения и элерон не потерял эффективность.
Заметить обледенение в щелях простым глазом невозможно, а устранить ее можно, только обработав самолет специальной антиобледенительной жидкостью «Арктика». Решение об обработке лайнера принимает командир корабля. 28-летний КВС Сергей Анцин отказался от обработки «Арктикой». Об этом сообщил глава Росавиации Александр Нерадько, эту же информацию сразу же после трагедии подтвердили в тюменском аэропорту Рощино.
http://www.izvestia.ru/news/520769#ixzz1r42pRdQw
Оффтопик:
P.S.: Статья во многом дебильная, как обычно, но уж что есть.
А что перед выруливанием система управления не проверялась? Или при выполнении проверки СУ невозможно определить, что элеронам что-то мешает?
Я думаю, на рулении там была вода... А уже при взлете она замерзла.
Пилотов UTair обяжут обрабатывать самолеты противообледенителем (я так и представил, как пилоты с балончиками ходят)
Авиакомпания UTair обяжет всех пилотов обрабатывать самолеты противообледенительной жидкостью перед полетом, сообщает РИА Новости со ссылкой на гендиректора компании Андрея Мартиросова. Ранее это оставлялось на усмотрение пилотов. Мартиросов также подтвердил, что разбившийся под Тюменью ATR-72 обработку противообледенителем не проходил.
Надо в тюрьму сажать, а не бонусов лишать. Всех тех, кто подписал приказ о том, что обработка антиобледенительной жидкостью самолета склонного к обледенению, не обязательная процедура, а на усмотрение командира экипажа.Цитата:
Сообщение от Stardust
Хорошо бы, но с юридической стороны там все прикрыто, хорошие адвокаты и все такое, до головы не доберешься. :(Цитата:
Сообщение от Hriz
ЕМНИП это мировая практика. Читаю выдержки из этого документа:Цитата:
Сообщение от Hriz
Иными словами проходить или нет обработку проводится совместно экипажем и наземным персоналом с учетом специфики самолёта и а/к. Последнее слово за КВС.Цитата:
Some inspected areas can be cleaned manually during the inspection and a deicing procedure is not necessary.
This procedure must be confirmed with the flight crew. The captain has the final authority of the procedure but
the safer option should always be considered, whether it is the opinion of the flight crew or ground crew
(company and A/C limits to be noted).
А могут эффективные менеджеры попросить КВС не частить с такой процедурой, с намеком на зарплату. Это ведь тоже расходы, лишнюю копеечку можно в карман менеджеру положить. А еще и времени могло не хватить, благодаря "эффективной" экономии, а вылет задерживать - деньги терять.Цитата:
Иными словами проходить или нет обработку проводится совместно экипажем и наземным персоналом с учетом специфики самолёта и а/к. Последнее слово за КВС.
Не думаю, что дело в 30 т.рублях, тем более не своих. Скорее, не хотели ждать - обработка это время, решили без неё побыстрее.
http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/1788Цитата:
Федеральное агентство воздушного транспорта опровергает фальсификации, приведенные в статье «ATR-72 упал из-за льда в элеронах», опубликованной в газете «Известия» 4 апреля 2012 года
Приведенные в публикации ссылки на «источники в Росавиации», объясняющие причины авиационного происшествия с самолетом ATR-72-200 под Тюменью забиванием льда в элероны на основе расшифровки данных с бортовых самописцев («черных ящиков»), не соответствуют действительности и являются умозаключением самих авторов статьи.
Росавиация напоминает, что записи бортовых самописцев и расшифровка таких записей может быть предана гласности только в случае решения правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия.
Росавиация также опровергает информацию, согласно которой «Решение об обработке лайнера принимает командир корабля. 28-летний КВС Сергей Анцин отказался от обработки «Арктикой». Об этом сообщил глава Росавиации Александр Нерадько». Данные утверждения являются фальсификацией и домыслами. В действительности, на пресс-конференции в г.Тюмени 2 апреля с.г. руководитель Росавиации Александр Нерадько сообщил, «что противообледенительная обработка самолета не была осуществлена перед вылетом надлежащим образом».
Расследование причин катастрофы проводит специальная комиссия Межгосударственного авиационного комитета. Окончательные выводы о причинах катастрофы можно будет сделать после проведения данного расследования.
Когда основная !!!!! масса КВС станет говорить своим руководителям кампаний типа: "Да пошли Вы все со своей экономией, хотите увольняйте, а без "Арктики" на самолете склонном к обледенению не ПОЛЕЧУ !!!" Вот тогда все юридические прикрытия и отмазки просто уже не будут нужны "эффективным манагерам" в виду их бессмысленности, ибо все равно ведь КВС пошлет их за отсутствие обработки.Цитата:
Сообщение от Stardust
Впрочем это проблема не только в авиации, а страны в целом иначе не было бы у нас таких случаев как утонувшая "Булгария"(унесшая с собой неповинных детей). Хотя в случае с "Булгарией" как раз "речной КВС":) мог бы многое остановить. Но увы система построена(и ее специально так построили ради бабла) так что в погоне за прибылью ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ-ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди просто не выгодны кампаниям. Эта прослойка принудительно уничтожается каждодневными усилиями "эффективных манагеров"
Как решать эту проблему ?
Эх.... сказал бы я.... да правила форума не позволяют, остальное(способы решения) просто разговоры "Обо всем и ни о чем"....
совет директоров для этого есть...Цитата:
Сообщение от Stardust
Но в любом случае утверждал инструкцию по которой можно было не обрабатывать человек сильно ниже топов....
ОшибаетесьЦитата:
Нет такой категории для оперирования по MBA-ски... Есть персонал компании, люди вне компании - только источник дохода.
Этим и отличается про от идиота с гонором.
Жизни людей это репутация, а репутация это деньги.
А ещё репутация это отношения с проверяющими органами, которые теперь эту АК будут обнюхивать со всех сторон...
Ну-ну...Цитата:
Сообщение от Kelindil
Расскажите мне сказку что совет директоров тут ни при чем... Вообще-то самый топ управленцев - и есть совет директоров.
Именно про них я и говорил.
Так. ФАВТ опроверг информацию об отказе управления...
Ну, это не совсем так, но в данной теме явно оффтоп...Цитата:
Сообщение от Stardust
Все равно как-то в голове не укладывается...Цитата:
Сообщение от Stardust
Сколько по времени может длиться его разбег? Ну, 40 секунд. Если верить данным МАК, рухнул он, набрав 215 метров. При его стандартной верт. скорости в наборе порядка 9 м/с это еще (со всеми допущениями) 25. Минута. Ну даже полторы. Неужели за полторы минуты может (у земли!) так намерзнуть на элеронах, что машина стала неуправляемой и рухнула?..
Есть такой популярный физический опыт... для детей...Цитата:
Сообщение от huMMer
Берешь металлическую кружку... Накладываешь в нее снега... Льешь немного воды на пол... Ставишь туда кружку.
Потом досыпаешь в снег немножко соли и мешаешь НЕСКОЛЬКО СЕКУНД снег ложкой.
Все! Чтобы кружку оторвать от пола - нужно очень постараться!
--- Добавлено ---
Ну я не увидел там опровержения.Цитата:
Сообщение от GUMAR
Сказано, что утверждать раньше МАК ничего не надо - это да.
Третью страницу камментов можно удалить :) Сопли про тяжкую манагерскую долю к сабжу топика отношения не имеют. Высказываю конспирологическую теорию - меморандум МАК был написан, чтобы при следующей катастрофе следователи могли сходу исключить версию обледенения...
Потому что проверять сложно, доказуха тает сразу после крушения :)
Мысль ясна, физику процесса тоже представить можно. Наверное, просто не хочу думать, что именно так и было - осознанное решение, приведшее к таким последствиям...Цитата:
Сообщение от Stardust
http://www.ria.ru/inquest/20120405/618745759.htmlЦитата:
МОСКВА, 5 апр - РИА Новости. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) завершил работы на месте авиакатастрофы самолета ATR-72 под Тюменью и приступил к эвакуации фрагментов судна, говорится в сообщении МАК.
Комиссия по расследованию катастрофы самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании "ЮТэйр" завершила работы на месте авиационного происшествия и приступила к эвакуации фрагментов воздушного судна на охраняемую площадку на территории аэропорта "Рощино", - говорится в сообщении.
После завершения эвакуации фрагментов самолета будет проведен анализ их состояния с привлечением специалистов Франции как государства-разработчика и изготовителя воздушного судна.
В то утро в Тюмени обледенели все автомобили. Причём все стёкла обледенели по-кругу. Слой льда на стёклах был миллиметра три (на моей машине). На капоте и багажнике больше, т.к. видимо ночью шёл и мокрый снег. Обычно стёкла замерзают лишь с наветренной стороны (как, например, было на следующий день). Как самолёт, простоявший ночь в аэропорту мог не покрыться льдом? Просто, видимо, никто не удосужился посмотреть на верхнюю поверхность крыла и стабилизатора. Кто-нибудь фильм "Расследование авиакатастроф. Обледенение в воздухе" смотрел? Перед тем как упасть ATR-72 кружил в облаках с переохлаждёнными каплями воды полчаса. На верхней поверхности крыла намёрз лёд. Потом пилоты убрали закрылки и произошёл срыв потока с верхней поверхности крыла. Вихрь создал такое разрежение, что элерон отклонился в крайнее положение и у двух пилотов не хватало сил, чтобы вернуть его в прежнее положение. Наш ATR тоже сделал два крена. На какой высоте ATR закрылки после взлёта убирает?
Тоже думаю, что если и в обледенении дело - то именно в срыве потока, затенении рулей и потери управления. А так плотно чтобы лёд замёрз, полностью закрыв щели, да ещё так, что приводы элеронов не смогли бы его сдвинуть и раскрошить - как-то невероятно совсем. Складные электрозеркала на машине и то, с 3-4 раза лёд крошат и открываются, а на самолёте совсем другие усилия.
Вот допустим все так и было, вопрос к спецам и реалпилотам:Цитата:
Сообщение от OlegVL
Если б вовремя осознали бы и успели закрылки хоть чуть обратно выпустить, помогло бы ?
Это как у пилотов не хватило сил? Там вроде необратимый бустер везде сейчас стоит?
Ага, расскажите это тем кого угробили в сибири, россии и ютаэйр. Как летали так и летают без проблем. Из опыта в другой области - контроль качества. Ситуация измениться когда пойдут и будут удовлетворяться массовые судебные иски каждый с 6-7 нулями. Без этого - будет как в Конго.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А сейчас повесят все на КВС. А те, кто такую систему выстроил, получат страховку, купят еще один домик в Швейцарии и продолжат экономить на наших жизнях.
Блин, этот АТР - гробище еще тот. У него оказывается пневматическая ПОС к тому же.
А потом нам расскажут сказочку про устаревшие Туполи. Казлы.
В фильме сказали, что самолёт не имеет никаких усилителей.Цитата:
Сообщение от Wild_Lynx
Никаких бустеров.Цитата:
Сообщение от Wild_Lynx
Цитата:
Aelirons, elevators and rudder are mechanically actuated.
Пневматическая ПОС - носки крыла, горизонтального оперения оперения, двигатели. Винты, лобовое стекло, управляющие поверхности - электрическая ПОС.Цитата:
Сообщение от =m=Pioneer
Второй день реклама по радио у нас в Донецке, рейсы Utair из Киева кажись в Польшу кудато на комфортабельном лайнере ATR 72. Пару дней назад еще не было. Похоже металлолом в Украину сбагрили.
Та вроде, в Харькове давно уже летают...
PS может, перевели часть машин на украинские линии, предвосхищая временный, "до выяснения", запрет на полёты данного типа в России?
Прокачусь за чужой счет из Киева в Харьков или Донецк и назад. Хочу самолет посмотреть и ощущения записать :)Цитата:
Сообщение от LeonT
парашют не забудь.Цитата:
Сообщение от drum
Ну погоды-то там получше, авось не попадают.Цитата:
Сообщение от inteceptor
с т.з. обледенения может быть и хуже. Тюмень - континентальный климат, у нас условия с ледяным дождем и осадками при околонулевых температурах достаточно редки. Ибо резко перескакивает из осени в зиму и либо дождь, либо дождь при +, либо снег при отрицатеьных температурх.Цитата:
Сообщение от JohnBo
Тут ещё вот что выяснилось
http://72.ru/text/news/505548.html
http://odsgomel.org/rus/%D0%BD%D0%BE...8%D1%80/22151/
У нас весенняя/осенняя погода очень резкая, ветра меняют направления очень часто. сегодня с вертолетчиками говорил - 200 метров подымаешься и резкий сдвиг -"ощущения что что-то с двигателями не то", при посадке смена ветра - "мимо площадки скользишь, ладно не при касании.." На днях сосед по даче наблюдал вихрь - "как по ТВ торнадо показывают, тока по-меньше и до земли от тучи не достает".
http://news.mail.ru/inregions/ural/7...22/?frommail=1Цитата:
В четверг в тюменской больнице скончалась Людмила Волкова. Она была пассажиркой самолета ATR-72, который потерпел крушение 2 апреля. Число жертв возросло, таким образом, до 32 человек.
Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов. Последние 42 секунды перед падением самолета. С чего начались проблемы на борту? Как вели себя летчики и что пытались предпринять?
Разгильдяйство, если не сказать хуже... Какое-то полное отсутствие мыслей в головах летунов. Ну если знаешь, что не облился - будь готов, на всякий случай, к нештатной ситуации. Включи попозже автопилот, набери скорость сначала, позже закрылки убери - просто на всякий случай. Какое-то безразличие и пофигизм, люди из подъезда в скользкую погоду и то собранней выходят.
И что... Если на крыле было настолько много льда, то штатная противообледенительная система ATR-72 не справится, по большому счёту там нет полноценной противообледенительной системы, только её элементы на самых уязвимых местах.
Так что в этом случае, на мой взгляд, это был уже приговор, после взлёта. Даже, если бы сообразили выпустить закрылки, то не факт, что смогли бы маневрировать для захода на посадку.
Это моё мнение, я, конечно, не профессионал в авиации, но такие мысли возникли после ознакомления с конструкцией самолёта. Я не понимаю, как этот тип могут эксплуатировать в северных широтах в Европе.
А то, что лётчики не распознали начинающееся сваливание (если не врут насчёт расшифровки переговоров), это уже следствие того, что на опасные режимы они не летают при обучении. Может и на тренажерах тоже экономят... :( Хотя на Як-52 и подобных то при обучении летают все, а там штопор и сваливание входят в программу. Конечно масштабы не те и ощущения, но ведь похоже...