Фанаты Майкла Джексона собрали 300 тысяч рублей на памятник в Москве

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...да гениев вообще мало. Даже среди классиков: большие таланты - да! но прям гениальность - не, не всегда.
Вообще говорят, что гениев за всю историю было всего три....

---

И я про то же, субъективно всё это...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...да гениев вообще мало. Даже среди классиков: большие таланты - да! но прям гениальность - не, не всегда.
Вообще говорят, что гениев за всю историю было всего три....

---

А судьи кто?

Следующей за политикой надо эту тему удалять...

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И я про то же, субъективно всё это...

---

Да, но не надо впадать в крайности нигилизма.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Да, но не надо впадать в крайности нигилизма.

---

А кто впадает то?

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Писал бы сейчас нью-Моцарт музыку и песни для того же Майкла Джексона и ему подобных, а нью-Толстой строчил бестселлеры о любовных похождениях жен государственных чиновников и возглавлял секту имени себя любимого.

---

Вряд ли моцарт ограничился бы двумя нотами и тремя аккордами, а еретик Толстой про сирию/иран/ливию, гнилую систему и про неугодное ему православие писал бы.

ps. Они деньги собирают, а им разрешат памятник поставить? С кем этот вопрос согласовывать будут?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А кто впадает то?

---

Отрицание того что Толстой и Моцарт, живи они в наше время и пиши они современную музыку и литературу, не стали бы "гениями", это разве не проявления нигилизма?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Вряд ли моцарт ограничился бы двумя нотами и тремя аккордами, а еретик Толстой про сирию/иран/ливию, гнилую систему и про неугодное ему православие писал бы.

---

"Аккордов" и "гнилой системы" было бы ровно столько, сколько надо для популярности и признания в современном обществе.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Отрицание того что Толстой и Моцарт, живи они в наше время и пиши они современную музыку и литературу, не стали бы "гениями", это разве не проявления нигилизма?

---

Нет, я ничего не отрицаю, я лишь говорю что понятие "гениальности" в искусстве субъективно. Всё прочее твои фантазии и желание "поумничать".

Цитата:

---

Сообщение от deMax

Вряд ли моцарт ограничился бы двумя нотами и тремя аккордами

---

усложнить можно всегда, упростить сложнее.:mdaa:

у кого-то из фантастов был рассказ о Перголези (умершего в 26 лет от чахотки), которого вытащили из его времени за несколько минут до кончины , вылечили и дали возможность творить. Понятно , что он тут же стал писать шлягеры , имевшие большой успех , но через некоторое время умер от передоза. От судьбы не уйдешь:(.

upd:
Рассказ Сильверберга :
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/42-40.txt

Мой бывший хореограф говорил - "Если явление на сцене существует, то оно уже существует независимо от нас, а это значит, что у него есть своя иерархия в искусстве".
Невозможно сравнивать М.Джексона, классический балет Улановой и пение Хворостовского, это совершенно разные явления. Но каждый что-то оставил своё.

Цитата:

---

Сообщение от Жывотное

Мой бывший хореограф говорил - "Если явление на сцене существует, то оно уже существует независимо от нас, а это значит, что у него есть своя иерархия в искусстве".
Невозможно сравнивать М.Джексона, классический балет Улановой и пение Хворостовского, это совершенно разные явления. Но каждый что-то оставил своё.

---

+5 ИМХО музыка также абстрактна как и математика. Свободная фантазия на свободную тему в поисках гармонии.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Нет, я ничего не отрицаю, я лишь говорю что понятие "гениальности" в искусстве субъективно. Всё прочее твои фантазии и желание "поумничать".

---

Понятно, опять на личности переходим, за отсутствием других аргументов.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Понятно, опять на личности переходим, за отсутствием других аргументов.

---

Какие аргументы? Я отрицаю гениальность Моцарта, Толстого или Цоя с Джексоном? Я лишь сказал что понятие "гениальности" субъективно. Ты же обвинил меня в том что я впадаю в "крайности нигилизма", что есть фантазии твоей личности, обсуждать которую мне нет никакой надобности.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

у кого-то из фантастов был рассказ о Перголези (умершего в 26 лет от чахотки), которого вытащили из его времени за несколько минут до кончины , вылечили и дали возможность творить. Понятно , что он тут же стал писать шлягеры , имевшие большой успех , но через некоторое время умер от передоза. От судьбы не уйдешь:(.

upd:
Рассказ Сильверберга :
http://lib.ru/INOFANT/SILVERBERG/42-40.txt

---

Вот и я про то пишу, если у человека есть талант и самое главное, он умеет этот талант "конвертировать" в "успех", то он станет популярным и "гениальным" в любое время, а не только в "старые добрые времена, когда трава была зеленее, небо голубее, а людишки получше".

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Какие аргументы? Я отрицаю гениальность Моцарта, Толстого или Цоя с Джексоном? Я лишь сказал что понятие "гениальности" субъективно. Ты же обвинил меня в том что я впадаю в "крайности нигилизма", что есть фантазии твоей личности, обсуждать которую мне нет никакой надобности.

---

Если ты не отрицаешь общепризнанных "гениев", но при этом пишешь о некой субъективности с тремя точками (заодно отрицая возможность реализовать гениальность Моцарта в наше время), то может, расшифруешь хоть немного, что ты имеешь в виду, а то как-то непонятно и противоречиво. Только всеж сделай над собой усилие и попытайся таки вести диалог, а не традиционно "умывать руки", попутно рассуждая о личных качествах собеседника.

Я знаю, что в России есть улицы, названные в честь негра, но что бы памятники неграм - не слышал о таких.

Цитата:

---

Сообщение от NHL

Я знаю, что в России есть улицы, названные в честь негра, но что бы памятники неграм - не слышал о таких.

---

Пушкин? :)
Или прадед его:

http://www.ljplus.ru/img3/y/a/yardkepeer/IMG_11041.jpg

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Пушкин? :)
Или прадед его

---

:bravo::)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Пушкин? :)
Или прадед его:

http://www.ljplus.ru/img3/y/a/yardkepeer/IMG_11041.jpg

---

А, про этого товарища я и забыл, но сам Пушкин то не нигра.

Цитата:

---

Сообщение от NHL

А, про этого товарища я и забыл, но сам Пушкин то не нигра.

---

Ну как сказать... Джексон тоже не совсем негр был :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Пушкин? :)
Или прадед его:

---

Цитата:

---

связывала родину петровского арапа с севером Эфиопии, вероятно из этнолингвистической группы эфиопских евреев

---

Цитата:

---

Сообщение от NHL

А, про этого товарища я и забыл, но сам Пушкин то не нигра.

---

О как, нигер, метис, еврей, еще и памятники ставят, что твориться то, люди добрые.%)

Есть памятник шоколаду, например(Покров)
http://files.adme.ru/files/news/part.../chokolate.jpg

Цитата:

---

Родиной шоколада, как и дерева какао, является Центральная и Южная Америка. На протяжении многих столетий шоколад употреблялся в виде напитка — индейцы смешивали молотые и обжаренные какао-бобы с водой, а затем в эту смесь добавлялся красный перец (чили).

---

Тоже чужеродный на Руси, но стоит ведь. Потому что люди любят шоколад. Кто-то наверное также любит Джексона :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Есть памятник шоколаду, например(Покров)
Тоже чужеродный на Руси, но стоит ведь. Потому что люди любят шоколад. Кто-то наверное также любит Джексона :)

---

А Швейку поставили любители пива:)Вложение 158709Вложение 158710 Менделееву курильщики...:D

Цитата:

---

Разве искусство перестало быть международным достоянием?

---

Если это искусство, то я потомственный нигер :D

Цитата:

---

Если его тут любят сильнее чем отечественных "звёзд", почему бы и не поставить?

---

Интересно, почему ещё никому в голову не пришло поставить в Вашингтоне памятник Алле Пугачёвой :)

Цитата:

---

хорошие песни у него тем не менее были

---

А при чём тут Россия и русская культура? Я конечно понимаю, что Вам хочется как можно больше засрать Россию англоизрыгающей хренью, но может лучше нос не в свои дела не совать?

Цитата:

---

Это да, искусство. А вы кто такой чтобы о нём судить?

---

Мы - это восьмидесятники, то есть последнее поколение нехомячков, которых воспитала советская власть.

Цитата:

---

Он - звезда, звезда проверенная временем и любимая.

---

медведы умело мозги заайфонили :D

Цитата:

---

А что полезного от людей вообще? Более быстрый засер планеты?
Что полезного скажем сделал Гагарин? Открыл людям веру в то что какать, кушать и воевать можно будет в космосе? Что полезного сделал Сталин? Создал из развалившейся империи едаков и разрушителей планеты мощную державу едаков и разрушителей планеты?

---

От хомячков реально один только засер планеты происходит. А упомянутые выше люди приносили реальную пользу обществу и своей Родине. Но вам это не дано понять :)

Цитата:

---

Завидуете. Потому что вам до него далеко.

---

Правильно, на гавно равняться мы не будем :)
И чего тут начали Цоя с Высоцким приплетать? Они вообще в других жанрах работали. Давайте возьмём для примера что-то сопоставимое - то есть качественную советскую эстраду: Кобзона, Магомаева, Хиля, Зыкину, Кристалинскую и других классиков.

Цитата:

---

Почему против этого надо возражать ?

---

Потому что в России "нет дел более важных", чем установка монумента этому...

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Интересно, почему ещё никому в голову не пришло поставить в Вашингтоне памятник Алле Пугачёвой :)

---

Лучше киркору филиповичу бедросову:D

Вместе с Борей Моисеевым :D

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Вместе с Борей Моисеевым :D

---

Не, борька это крайняя мера. Его только если фанаты Элтона Джона решат памятник поставить.;)

Цитата:

---

Давайте возьмём для примера что-то сопоставимое - то есть качественную советскую эстраду: Кобзона, Магомаева, Хиля, Зыкину, Кристалинскую и других классиков.

---

На Хиля "компромат":) есть. Будем рыть дальше. http://www.youtube.com/watch?v=n26uQOrNtIU

А где "компромат"?:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А где "компромат"?:)

---

Ролики с Эдуардом Хилем и Альфредом Шнитке не понравились?:( Ставлю рэп в исполнении Гурченко:http://www.youtube.com/watch?v=Ou_pyGiQiJE

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Потому что в России "нет дел более важных", чем установка монумента этому...

---

Наверно потому что делают это частные лица на свои собственные деньги. Что вот мешает "нехомячкам" собрать деньги поставить памятник Магомаеву в проклятой буржундии? Например, один потомственный "хомяк" из Сиэтла заложил собственный дом и купил памятник Ленина. Чем ответят "нехомячки"? Думаю очередными крокодиловыми слезами о том, как все плохо, а вот раньше...

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Ролики с Эдуардом Хилем и Альфредом Шнитке не понравились?:(

---

Может и понравились бы, но на видео Кобзон и Хава Нагила.:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Может и понравились бы, но на видео Кобзон и Хава Нагила.:)

---

Извиняюсь Вы тему читаете? #25,#39 P.S. На том концерте Поп-Механики удалось поприсутствовать. П.-М. тихо стояла в сторонке и нервно курила глядя как отрывается мэтр.:D

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Извиняюсь Вы тему читаете? #25,#39

---

Вы искренне считаете что я должен запоминать все сообщения 3х дневной давности? И, простите великодушно, при чём тогда здесь вообще Кобзон?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Вы искренне считаете что я должен запоминать все сообщения 3х дневной давности? И, простите великодушно, при чём тогда здесь вообще Кобзон?

---

Профессионалы в отличие от публики относятся с уважением ко всем мастерам своего цеха, будь это хоть Леонтьев, Нетребко, Джексон, жанр значения не имеет.P.S. Хотите поставлю Курёхина:)

Hemul
Если эти частные лица поставят памятник ему в своей квартире, то никаких претензий к ним не будет. Но они же хотят в общественных местах. И многих людей-нехомячков это совершенно справедливо напрягает, поскольку они имеют полное право не желать смотреть в своём родном городе на т.н. поп-королей запада.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Профессионалы в отличие от публики относятся с уважением ко всем мастерам своего цеха, будь это хоть Леонтьев, Нетребко, Джексон, жанр значения не имеет.P.S. Хотите поставлю Курёхина:)

---

А Кобзон то и хава-нагила здесь ПРИ ЧЁМ???

Hemul
А по поводу того, "что мешает" уверен, что не ставят только потому, что это сама по себе идиотская и бессмысленная затея. Бюргерам не дано понять, что такое истинно русская песня. Мы ни к кому не лезем, но ждём того же от фанатов западной музыки.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А Кобзон то и хава-нагила здесь ПРИ ЧЁМ???

---

Хорошо поет народные песни, не только ура патриотические, да и прочих жанров не чурается. А как он поет украинские..., и гоп-стоп со смыком...:)

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Хорошо поет народные песни, не только ура патриотические, да и прочих жанров не чурается. А как он поет украинские..., и гоп-стоп со смыком...:)

---

И? Что-то я потерял ход мысли.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И? Что-то я потерял ход мысли.

---

Аналогично. Перечитал тему. ИМХО у нас схожий взгляд на эту тему. Ролик с Кобзоном ответ не на Вашу цитату.

Цитата:

---

MaKoUr Бюргерам не дано понять, что такое истинно русская песня. Мы ни к кому не лезем, но ждём того же от фанатов западной музыки.

---

А вот к этой тоже подойдет. Как Вы считаете?

Гм... а вот нам слабо скинуться на памятник (или хотя бы бюст) какому-либо выдающемуся авиатору?
Скажем, Григорию Речкалову?

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А по поводу того, "что мешает" уверен, что не ставят только потому, что это сама по себе идиотская и бессмысленная затея. Бюргерам не дано понять, что такое истинно русская песня. Мы ни к кому не лезем, но ждём того же от фанатов западной музыки.

---

Культурный "расизм" это очень глупо и противоестесственно, на уровне заборных надписей про рок и реп и т.п. Поддерживать культурное наследие нации нужно совсем другими методами(а не запрещением в угоду какой-то группы непонятных нехомячков из СССР). Кстати советская молодежь(которой вы в сыновья годитесь) спокойно носила прически в стиле битлов и не испытывала никаких терзаний в отношении "истинно русской" культуры. Причем не в столицах, а в сибирских деревеньках с населением 300-500 человек(про то, что они под Pink Floyd плясали на танцах я выше уже писал) :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм... а вот нам слабо скинуться на памятник (или хотя бы бюст) какому-либо выдающемуся авиатору?
Скажем, Григорию Речкалову?

---

Кстати хорошая идея! Вряд ли успешная, но попробовать стоит.

--- Добавлено ---

serg 61 Талантливый исполнитель, может, имхо, исполнить практически любое произведение. Хиль несомненно тому пример. Впрочем Кобзон тоже. А хава-нагила это вообще классика, её должен спеть каждый.:D

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Кстати хорошая идея! Вряд ли успешная, но попробовать стоит.

---

А почему нет? Мы что - хуже фанов Майкла?
Знаю человека, который организовывал установку бюста Миля. Попробую у него спросить про процедуру.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А почему нет? Мы что - хуже фанов Майкла?

---

Не хуже, но я сужу по сборам средств для форума.

Цитата:

---

Знаю человека, который организовывал установку бюста Миля. Попробую у него спросить про процедуру.

---

Спроси. Лично я готов внести посильный взнос.

podvoxx
А культурный космополитизм - это вытирание ног о культуру и историю своего народа.
Мне вот интересно, во всех этих дальнесибирских деревеньках ставили памятники Битлам? :)
А вообще лучший судья - это время. Посмотрим, сколько людей в России будут помнить Битлов лет через 50. А сколько будут помнить тех же Высоцкого и Кобзона.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Не хуже, но я сужу по сборам средств для форума.

---

Ну, тогда мы с чистым сердцем закроем эту тему и отправим фанам Джексона телеграмму что мы - не против...

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А культурный космополитизм - это вытирание ног о культуру и историю своего народа.

---

Т.е. в консерваториях, худ.училищах ноги о нашу культуру вытирают что ли?(еще книжки всякие зарубежные) :) Это больше смахивает на лжепатриотизм, к культуре он не имеет никакого отношения(собственно не так часто творчество основано на прославлении своего народа и воспитании патриотизма, есть много других тем для реализации талантов)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Мне вот интересно, во всех этих дальнесибирских деревеньках ставили памятники Битлам? :)

---

Какие памятники? За это в комсомол не брали и в школах гонения были(и этого все равно никого не останавливало)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А вообще лучший судья - это время. Посмотрим, сколько людей в России будут помнить Битлов лет через 50. А сколько будут помнить тех же Высоцкого и Кобзона.

---

И тех и других будут помнить меньше чем сейчас, если дальше так пойдет.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну, тогда мы с чистым сердцем закроем эту тему и отправим фанам Джексона телеграмму что мы - не против...

---

А мы против?:)