Специальный проект с Михаилом Задорновым. Рюрик. Потерянная быль

Я хочу сказать, что глупо говорить что Вас, например, обманываю физики, если Вы делаете выводы об этом на основании кулинарной книги!

А. Ну да, логичнее сделать на том, что преподают в учебных заведениях.

Цитата:

---

Сообщение от leshiypav

F74 Вы пишите


А вы знаете, те о ком вы упомянули, не имеют исторического образования.

---

Разумеется, знаю.
Только наличие образования не гарантирует наличие ума. Знаю людей, которые окончив физтех, несли такую ересь в физике и математике, что уши вяли, зато научными терминами сыпали... :)

И обратное: у того же Бушкова есть книга об истории Гражданской войны в США. Весьма интересная точка зрения ИМХО, по крайней мере явных противоречий я не нашел.

Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.

Цитата:

---

Миллер, Ломоносов... аууу, XXI век на дворе! Сейчас уже давно другой уровень знаний. История - это прежде всего свершившиеся факты. История, как наука, очень динамичная дисциплина.Цель любой науки - это звучит банально, но тем не менее - поиск истины (для нас исследователей очень важно, что же было на самом деле). Идёт постоянное обновление знаний. Что-то меняется, что-то корректируется. Норманизм и антинорманизм - это поза-позапрошлый век! Всё намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. А история как политическое орудие вообще имеет мало общего с наукой. Переписывается не история, а взгляд на события и исторические факты. Историю - можно только исказить, но к науке это не имеет отношения. Это уже политика.
В школах надо учить воспринимать историю такой, какая она есть. А не строить новые мифы. Мифы - это очень зыбкая почва для истинного патриотизма. Такой патриотизм обычно рушится вместе с мифом, на котором стоял. Хавали уже это. Хватит!

---

Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

Цитата:

---

Сообщение от leshiypav

Везде хватает чудаков! Честно говоря, у меня не хватает терпимости чтобы донести свои мысли, поэтому приведу цитату историка, археолога.

---

Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется %) И все равно нет однозначных точек зрения. Напомню про резунистов-антирезунистов- у каждых своя достаточно устойчивая платформа, причем надерганная из одних и тех же документов.

А насчет фактов, такое впечатление, что автор цитаты со свечкой через всю историю прошел и все знает. :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Да, замечательная цитата. Только одно у "историка, археолога" не сходится.
Что такое "история, какая она есть"? Если все честно рассказывать, такой поток дерьма выплеснется %)

---

угу, не то что патриотизм...зело стыдно будет.

Цитата:

---

Сообщение от leshiypav

Это я к тому, что надо различать историю как науку, и то что преподают в школе, за последние по моему отвечает Министерство Образования

---

Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Так не бывает, чтобы в школе учил физику (про теплород), а потом вдруг ух-ты, и тебе в институте поясняют- есть законы термодинамики, но про них нельзя рассказывать.

---

Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Ну не то чтобы именно так, но с похожими прецедентами сталкиваться приходилось.

---

В какой науке, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от F74

В какой науке, если не секрет?

---

Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.

Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Высшую математику, вроде, в школе практически не преподают? Правда был кусочек про диффуры, но их никто и не помнил.

---

Преподавали в спецшколах и были усиленные программы для обычных, попал в свое время под раздачу(14 часов математики в неделю). Зато как ее преподавали на факультете..., легенды наверно до сих пор ходят.%)

Так антинауки в школе тоже не преподавали. Вроде про это сейчас разговор.

Вообще-то отголоски лысенковщины в школе успел застать. Про скрещивание вишни с яблоками и прочий бред нам на уроках биологии рассказывали.

У нас в одной из школ валеологию преподавали%)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от serg 61

Некоторые разделы химии(профильная специальность) и высшая математика.

---

геометрия. :D

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое. :)

Дык своих Петриков во все времена хватало. Да и просто межведомственных трений хватало.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...геометрия. :D

Как сейчас помню: "параллельные прямые не пересекаются... Нет, они пересекаются..в бесконечности, но об этом вам расскажут в институте. Пока запомните так." ))) Или про сумму углов треугольника тоже самое. :)

---

Забудьте все чему вас учили в школе...(с)%)

угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с):D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

угу... А потом забудте всё чему вас учили в институте.. нате "шморгалку с хряпалкой" и вперёд(с):D

---

Это уже потом на заводе было. Тоже есть что вспомнить.:D

Цитата:

---

Сообщение от Serduko

Как вы надоели со своей желчью, скажите что нибудь позитивное. На каждом углу одно и то же. Если вы так прекрасно знаете как поднять Россию с колен, знаете кто "хороший" и кто "плохой", кто должен изучать историю, а кто нет, что же вы не делаете ничего с такими талантами? Языком молоть каждый умеет.

---

Вот человек пишет и я согласен с ним. Востребованность истины есть состояние ума. Я не русофил и не русофоб. Если бы кому-то наверху было надо, давно бы сделали выводы.Вложение 163566

Цитата:

---

Сообщение от Serduko

А другая, выражаться по человечески, "не жрать" - не верить, "то что подают" - передаваемой информации, "из зомбоящика" - по телевидению. А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать. Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?

---

Нужно больше читать, читать разное и анализировать информацию, исходя из логики и жизненного опыта.
А современных детей и молодёжь отучают, в первую очередь, думать. Их мироощущение упрощено до уровня тюремных "понятий": вот это - "по понятиям", а вот это - "западло". Так вот, читать для них - "западло" в первую очередь.
Как однажды сказал Гоблин, "сейчас не нужны умные люди - нужны тупорылые морлоки, которые будут слушать то, что скажут по телевизору. Об этом, кстати, когда-то мечтал Адольф Алоизович Гитлер: не учить славян читать и писать, а поставить в каждой деревне радиотарелку, через которую будут дозированно подавать информацию".
Вот радиотарелку сейчас с успехом заменяет зомбоящик.

Японский Дед,полностью с Вами согласен. При Гитлере просто ТВ не было.

Цитата:

---

надо учить воспринимать историю такой, какая она есть.

---

А кто знает и скажет, какая она есть? Мы ведь даже не знаем полностью того, что происходит сейчас, на наших глазах! А пытаемся узнать и понять события 100- или 1000-летней давности.
А.А. Громыко как-то сказал, что, если бы он рассказал все, что знает, мир перевернулся бы. Так что с историей не все так просто.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Serduko

А еще с одной стороны, отказываясь воспринимать информацию, вы отказываетесь думать.

---

Интересный вывод. С чего Вы это взяли?

Цитата:

---

Или вы полагаете, что "независимые" источники информации в интернете и в газетах меньше зомбируют?

---

Да, я так полагаю. Хотя бы потому, что их гораздо меньше. Потому что они могут высказать иную точку зрения. По масштабам оболванивания они никоим образом не сравнятся с госТВ.
Да, и еще: раз в названии темы упомянут Задорнов, посмею высказаться об этом "писателе, драматурге" а теперь оказывется, еще и ученом-историке. Я давно уже перестал смотреть его "юмористические" концерты. Видно, "думать перестал", как утверждает Serduko. Уж очень сильно притомил его плоский юмор. Вообще, по-моему, по нему уже давно плачет статья за разжигание национальной розни.

То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

Цитата:

---

Сообщение от бомбмастер

То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

---

Нельзя ли поподробнее, что Задорнов по вашему мнению высмеивает в данной передаче.

Рецензия на фильм от Л.С.Клейна.

Цитата:

---

"...О научном уровне Грот свидетельствует ее участие в конференциях фрика В. А. Чудинова, находящего русскую письменность чуть ли не в палеолите. Опровергать аргумент «Росслаген» и подобные, чем занимается Грот, — это бороться с тенями XIX века. Кто сейчас апеллирует к «Росслагену»? А Задорнов преподносит ее «разоблачение» как коронный аргумент. Задорнов то и дело выступает против якобы пропагандируемой современными норманистами идеи, «что у славян не было никакой культуры до Х века», «если верить норманистам, мы тогда жили в землянках, ходили в оленьих шкурах». Очень хотелось бы ссылки, цитаты. Я знаю только одну подходящую цитату — из интервью г-на Гундяева. Из работ археологов, шельмуемых как норманисты, таких цитат нет. Это в лучшем случае художественное преувеличение, чтобы не сказать клевета...",

"...Ни раскопки Ладоги, детально проанализированные А. Н. Кирпичниковым, ни раскопки Рюрикова городища в Новгороде (там руководит Е. Н. Носов) в фильме не показаны (от Ладоги есть только маленький фрагмент с зам. директора музея А. А. Селиным). Оставлено без рассмотрения новейшее исследование Е. В. Пчёлова «Рюрик». Это всё мешает мифу....",

"...На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.

Слово «варяги», разумеется, совершенно не связано с варкой соли, и производить его от глагола «варить» на манер «деляга» – ну, это может фигурировать только как очередная юмореска Задорнова. «Верингами» (славянское «варяг» писалось не через я, а через носовой юс малый) назывались в Византии скандинавские наемники, оттуда это слово пришло к восточным славянам (происходит оно от норманнского «вер» – клятва, «верингр» — принесшие клятву). ..."

---

http://trv-science.ru/2012/12/25/voi...zm-na-ehkrane/

Ну вот, теперь здесь столкнутся всякие теории, и все будут сильно ругаться по поводу происхождения как варягов, так и руссов.

А зачем? Все равно Высокие Договаривающиеся Стороны останутся при своих мнениях.
Были скандинавы на Руси- это факт. Хоронили своих конунгов по своему обычаю- хоронили, я об этом еще в школе в краеведческом музее Смоленска узнал, там даже реконструкция кургана была. А вот кто они были- наемники, как в Византии или хозяева, как в Нормандии. А оно надо?

А вот о "научной методике" от Клейна улыбнуло :)
Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров %)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров %)

---

Да :) Очень хотелось бы взглянуть какие будут археологи лет через 300 )

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Да :) Очень хотелось бы взглянуть какие будут археологи лет через 300 )

---

Такие же. Ненужное- в карман. И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Такие же. Ненужное- в карман. И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же.

---

Ну зачем в карман, на черный рынок, детишкам на черный день.

Цитата:

---

Сообщение от бомбмастер

То, что Задорнов преподносит дуракам в смешном виде их поведение, а они смеются и платят ему за это деньги, можно ли упрекать человека за это? Это его бизнес! Такой же как и бизнес ТВ. Вот только ТВ преподносит все как истину поведения, а Задорнов высмеивает поведение и все смеются над собой.

---

Задорнов вообще человек с хитро устроенным анусом. В смысле хитрозадый.
Веллер как-то написал (правда, о другом человеке) примерно следующее: "Он делает бизнес из убеждений, вернее, убеждения из бизнеса". Не знаю, насколько точно эти слова подходят к тому человеку - к Задорнову они подходят идеально.
Судите сами. Когда разрешено было юморить только "ни о чём", на общие темы - Задорнов юморил на общие темы, правда, при этом втихушку сотрудничал с КГБ.
Когда пошла перестройка и все тащились от Америки - Задорнов расхваливал Америку и поливал гуаном наш народ - мол, мы никчёмные ленивые и тупые алкаши, работать не любим итд.
Перестройка провалилась, жить "как в Америке и даже лучше" (с) народ не стал. Задорнов сменил тему и начал рассказывать, какие умные наши эмигранты и как лихо они обманывают "тупых американцев", и вообще мы очень даже ничего, а американцы - ТУПЫЫЕ! (с)
В общем, не теряется мужик. Держит нос по ветру. Чутко ловит настроение народа. Ну и пишет (вернее, писал - сейчас не стесняется тырить у других авторов и пересказывать "на новый лад" довольно бородатые шутки и анекдоты) здорово.
Теперь вот что касается его поветрия насчёт "праславянства", "пра-языков" и ты ды.
Гордон в своё время очень правильно подметил, что "некоторым людям важно, не делая ничего, чтобы быть хорошими сегодня и завтра, знать, что они были хорошими вчера".
Ключевая фраза здесь - "не делая ничего, чтобы быть хорошими сегодня и завтра". Плевать, что просраны промышленность, образование, армия, авиация и космос - главное, что от нас все народы мира произошли!
И, видимо, на Руси-матушке таких людей богато, если бредни Задорнова находят своих слушателей.
А то, что он поливает власть на чём свет стоит - не обольщайтесь. Его за это никто не трогает, выступать не запрещают. Да, выперли с центральных каналов на Рен-ТВ, приют всех и всяческих фриков. Да, вырезают особо острые моменты - но непорезанные концерты находятся в свободном доступе.
Так называемую "оппозицию" и то больше гоняют. А Задорнова с концерта никто в кутузку не отвёл и вообще никак не репрессировал. Потому что он, как хамелеон, под любые условия и любую власть подстроится - лишь бы бабло рубить.

F74

Цитата:

---

А вот о "научной методике" от Клейна улыбнуло
Интересно, как бы он раскапывал теперешний Афган? Эпоха 7.62, эпоха 5.45, эпоха Стингеров

---

Куда уж до Вас доктору исторических наук.
В средние века, в районе среднего Рейна, находились крупные оружейные мастерские. "Рейнские" мечи были найдены в Англии, Ирландии, Германии, Скандинавии, Польше, Прибалтике, России... Даже известен случай, когда вопреки запрету на экспорт/импорт в В. Новгороде была перехвачена контрабанда мечей.
Просматривается прямая аналогия.

История как наука, не имеет ни чего общего с вашем представлением о ней.

Цитата:

---

И тот же Клейн недалеко от Рыбакова ушел. Я его книгу, честно говоря, внимательно прочитал только в начале, где он чехвостит конкурентов. А потом по диагонали. Он такой же.

---

В книге представлены доводы ВСЕХ сторон, со ссылками на источники. Уверяю Вас, если бы Вы прочли ВСЮ книгу, как минимум Вы бы поняли, основные принципы научной методики.

Цитата:

---

Сообщение от Японский Дед

Задорнов вообще человек с хитро устроенным анусом. В смысле хитрозадый.
.....
Так называемую "оппозицию" и то больше гоняют. А Задорнова с концерта никто в кутузку не отвёл и вообще никак не репрессировал. Потому что он, как хамелеон, под любые условия и любую власть подстроится - лишь бы бабло рубить.

---

Дык бизнес же, ничего личного (с).

Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326

---

Всем очевидно, история - не наука в строгом смысле этого слова.
Но что бы до такой степени бред нести.....
Задорнов, ИМХО, гораздо более научен...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Вот ещё дровишек :) http://www.witrina.ru/node/326

---

Вот, всегда понимаю, что избыток информации, ума и недостаток образованности порождают монстров.