Глупости в данном случае именно вы говорите, в подтверждении своих слов я документики выкладывал, а вот вы всё "вилять" пытаетесь...Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Вид для печати
Глупости в данном случае именно вы говорите, в подтверждении своих слов я документики выкладывал, а вот вы всё "вилять" пытаетесь...Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Чем моя идея противоречит Вашим рассуждениям ?Цитата:
Сообщение от GYS
Ваше желание понято.Цитата:
Сообщение от GYS
Хорошо Вы не разрабатываете эту игру.
Моим рассуждениям не противоречит. Противоречит желанию разработчиков убрать путаницу.Цитата:
Сообщение от carsmaster
А путаницы никакой не может быть ,если КНОПКА будет менять соотношение синий-красных "туда сюда" всюду и вездеЦитата:
Сообщение от GYS
Других цветов вводить мною не предлагалось.
И где должна находиться эта волшебная кнопка? :)Цитата:
Сообщение от carsmaster
Вы внимательно читаете ветку?(уж не на теле робота Электроника:D "Приключение Электроника")Цитата:
Сообщение от GYS
О: В интерфейсе игры.
Очень интересует, и берётся на заметку, вот когда покажете, что с чем эти интервью можно будет "сравнить", тогда и будем обсуждать...а пока обсуждаем то, что "озвучили".....что касается политики, то война и есть политика, вернее её последний аргумент....Цитата:
Сообщение от BlackSix
Очень внимательно, не беспокойтесь :)Цитата:
Сообщение от carsmaster
Ситуация, мы с Вами на одном сервере, на одной стороне. У Вас кнопка нажата, у меня нет. У Вас враг синий, у меня красный. В тимспике: " синий, слева, 10! Тьфу, красный! " "красный немец или советский?"
и т.д.
Когда увидел спор про цвет маркеров, я подумал что народ так шутит, а нет, серьезно доказывают что они правы. Честно пытался понять, что не так в том принципе, который и сейчас работает в РОФ, но не понял.
На сухом очень много полезной и интересной информации, и жаль, что иногда приходится вылавливать ее в тоннах вот таких вот споров ни о чем. И еще неприятно когда несколько человек начинают отвечать за все вирпильское сообщество. Для кого-то разработчики вносят путаницу? Может быть, но не для меня, мне все ясно и все устраивает.
Вы знаете, уважаемый, тоже не вижу проблемы, сервак все разрулит. Хочешь летать на серваках с пиндосовским обозначением летаешь на них.Цитата:
Сообщение от GYS
Не хочешь не летаешь.
Логично ?
При коннекте с серваком сервак может или напомнить о цветовой маркироке или сам установит настройки которые на нем стоят.
Есть же разделение серваком по "сложности","внешним видам" (есть нет)
Для воплощения этого требуется штат программистов из майкрософт ?
Спасибо за озвученное Ваше мнение.Цитата:
Сообщение от RR_Rumata
Вот я и говорю- разброд и шатания.
Ну так и вам документики показали - красным РККА обозначали врага и цели. Но не помогло :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Нет конечно уважаемый, мои посты так-же бывают слабоинформативны порой. И просьбу я и к себе адресую.Цитата:
Сообщение от GYS
Ну кто такие "бендеровцы" применительно к теме ВоВ(а именно этот период здесь рассматривают) даже не хочу поднимать.
Я пример привел не для развития темы "геройств" указанных, а как пример ЯВНЫХ разбродов и шатаний.
И бесспорно я не указываю Вам что писать, а что нет.
Вы вольны писать то что считаете нужным, я могу только свои мысли и ПРОСЬБЫ высказывать.
Так я думаю будет вполне уважительно ?
Поразительно, впервые за эти годы читаю форум и не знаю, что сказать? И это я заядлый флудер? То ли из темы настолько выпал, то ли... куда катимся... зайду-ка еще через полгодика.
Да, вполне. :) Я нервный, но не обидчивый :) .Цитата:
Сообщение от carsmaster
Про разброд и шатания я сказал не про мнения, а про путаницу, даже пример привел. А разработчики сказали, что на это шаг их заставило пойти желание от путаницы избавиться, вот и всё.
Перенес все, что нашел за последнее время про маркеры, в эту тему.
Документики чего? Национального архива геймдева? Нами управляет документик который называется концепция. Ее мы придерживаемся как курса. Еще важны документики по ФМ, очень, некоторые по составу армий, их действиях и ходе сражения в целом. Остальные документики рассматриваются как арт объекты :)Цитата:
Сообщение от gosha11
Дело не в разрабах,дело в вирпилах летающих в разные симуляторы.Одни (Ил2 в основном,БоБик,это большинство онлайн-пилотов) привыкли к двум основным цветам,и конкретной привязке цветов к конкретной стороне конфликта.Сформировалась годами приобретенная привычка обозначать противников соответствующими цвету кодовыми(сленговыми) словами.Теперь им предлагается фактически "ломка" привычных и довольно удобных обозначений "свой чужой".Все надеюсь понимают о чем речь.Так как увлеченность вирпилов историческими симуляторами довольно сильна,такая "ломка" привычек будет довольно болезнена для многих парней,о чем уже говорит данная тема.Казалось бы такой пустяк,просто поменяли цвет,и такие страсти.Тут больше психология, чем просто хотелки.Психология вещь тонкая.Хорошо бы разработчики на это тоже обратили внимание...Цитата:
Сообщение от RR_Rumata
Вот и снова пустая тема образовалась.
Важен цвет внутри вашего сердца, а не цвета на мониторе.
А тех кто упёрся в цвет хочется спросить - вы снимаете Георгиевскую ленточку с личного авто 10 мая или возите её весь год превращая символ (а может собственную память?) в грязную истрёпанную выцветшую тряпочку?
Те кто помнит о том, что 9 мая закончилось и символ награды надо снять, дискутировать не о чем.
А остальным надо постараться убрать из самоидентификации " я как бы патриот" (это реальный ответ на вопрос: зачем возить ленточку после праздника) ту часть которая "как бы".
После этого дискуссия закончит сама собой.
Вы их видели? судя по данному посту нет, я уже отвечал, "разжовываю" для вас...вражеские цели, их характеристики и маршруты движения обозначены СИНИМ, красным обводится только контур конкретной назначенной данному экипажу цели, и выделяется примерная "точка" встречи....так что враг он всё же синим обозначается, а вам стоит внимательнее читать и понимать суть прочитанного...Цитата:
Сообщение от 89
И пустыми постами её не наполнить...Цитата:
Сообщение от DogEater
Ну так прочитали бы, "Правила оформления и ведения боевых документов. учебно-методическое пособие", самое то, для нанесения "разметки" на картах или самолётики тоже не по РКД, РТО, РЛЭ, а в соответствии со своим "архивом" клепать будете?Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Не холивара ради, а только из спортивного интереса, вот если весь год такЦитата:
Сообщение от DogEater
каков ваш диагноз профессор? :)
Опция смены сторон по цвету красный-синий, синий-красный приведет нас всех к согласию?
Вероятнее всего...и это уже конструктивный диалог.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Самое место. Память к памяти.Цитата:
Сообщение от alexy
Я думаю что Да.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Если это приведет к возможности ОДНОЗНАЧНО и ВЕЗДЕ установить по желанию:
Красная армия и страны коалиции-красный цвет.
Гитлеровская Германия и страны оси-синий цвет.
По крайней мере меня и с десяток моих знакомых вирпилов это устроит.
Вспоминая свою компьютерно-игровую "молодость" и проводя основной досуг в шутерах где маркер всегда был белого цвета с удивлением обнаружил замечательный стелс шутер Шост Рекон, то что самый первый. Не обычным было восприятие зелёной отметины прицела на экране. Зелёный цвет, цвет мира. развития. спокойствия. жизни в конце концов. А я убиваю через него... мозг понимает, подсознание противится. Долго играл, так и не привык. Потом в следущих поколениях шутеров разрабы учли этот момент и почти у всех появился выбор формы или как минимум цвета маркера прицела\цели. Вопрос с подсознанием отпал сам по себе... особенно с момента когда появились шутеры с опцией "приставить\поднять оружие к плечу" где маркер стал вообще не нужен.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
О чём я. Оставте не два цвета на выбор а с десяток основных цветов. И волки будут сыты и овцы целы.
оф Денис, понравилась твоя тирада про ленточки НО. Мне лично стыдно (за себя) их прикалывать. Георгевские ленточки знак особой заслуги перед родиной и знак благодарности от неё тем кто её защищал.
Пусть ветераны 1 и 2 мировых её носят. Вообще глупо что это от недальновидности многих превратилось в моду. Не один из моих знакомых бывших в Афгане, Анголе, Чечне никогда их не оденет, ну разве что в свой день по большой пьянке в фантанах :D. Надо уважать стариков.
Зря снаружи вешаешь .. внутри.. и потом аккуратно в бардачок.Цитата:
Сообщение от DogEater
не пойму, что здесь обсуждается: авиасимулятор обыгрывающий историческое сражение за Сталинград, или просто полетушки на тему? имхо вариант один:Цитата:
Сообщение от пуфик
Красная армияи страны коалиции-красный цвет. (что-то не припоминаю страны коалиции в битве за Сталинград)
Гитлеровская Германия и страны оси-синий цвет.
будет сим за сюзников - там и должно быть наоборот. всё разумеется имхо.
должна привести, особенно если будет принудительной для игрока при подключении к серверу, как уже писал carsmaster. и ещё - по сабжу голосование прикрутите.Цитата:
Опция смены сторон по цвету красный-синий, синий-красный приведет нас всех к согласию?
Оффтопик:
И вообще для противников наверняка маркеры будут отключены, так что они скорее всего актуален будет только цвет своих. Своих в битве за Сталинград лично я хотел бы видеть в красном цвете
Помню как я пришел в WW2on где система обозначений(в том числе и на карте)как раз такая какую предлагает Лофт.Жутко неудобно и непривычно,стрельба по своим (благо у них френдлифаер отключен) пропадает желание играть напрочь(и пропало бы если бы не был бы оплачен месяц).Вспоминая эти мучения с WW2on,забота Лофта о новичках вполне оправданна и понятна,и как мне кажется должна помочь БЗС и всем нам получить новые самолеты ТВД и т.д.
Но,есть во всем этом одна проблема!И проблема эта в том,что многие ребята,в том числе и я привыкли к цветам наоборот.
А моя история закончилась тем,что не зная английский и обычно тупя даже с настройками на русском, я нашел пимпочку меняющую цвет свой-чужой в американской игре, с американскими разрабами которым глубоко плевать на Россию, Русских и СССР вместе взятых.
Имхо тут самое главное ;). Можете быть столь категоричны когда как у разрабов от этого у Вас будет зависить купите или нет на следующую осень домик на канарах %). Шутю немножко. Однако Вы таким способом не оставляете разрабам "оперативного простора" а на это они уже не раз заявили "пойтить не могут". Компромис который они предложили на данное время оптимален.Цитата:
имхо вариант один
Мое же толстое имха заключается в:
1. Жаждю видеть маркеры опасных целей красным, менее опасных ораньжевым, совсем не опасных (большое растояние) жёлтым итд по градации "светофора" и имел я вашу политику если маркеры вообще можно отключать. А на тактической карте цветами исторически правельными и без вариантов на розовоголубопурпуные темы.
2. Будет ли в БзС И-16??? И ЛОФТ и компания будут ли пилотажные дымы пусть даже платные, довеском к железякам???
Интересно, не сказал ни одного слова о цвете маркеров, но тему прилепили мне :D
Как это не странно, но я с вами согласен. Даже где то здесь об этом писал, заниматься воспитанием это не дело коммерческих структур. ИМХО. Но размахивать знаменем "гордимся тем что нам предоставлена честь рассказать всему миру об этом героическом сражении" (пиара ради, как кажется из ваших последних постов), а потом отмазываться "восточный фронт я люблю из за самолетов" как минимум неприлично. Так же ИМХО.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Ткните меня носом, где я говорил о цвете маркеров.Цитата:
Никто не забыт ничто не забыто, это цель, к цвету маркеров отношения не имеющая. Как писал выше, если для кого-то вопрос истории это вопрос цвета маркера, то вам тяжело жить, живите.
И наконец о цвете маркеров. Летаю без них, поэтому меня лично это не колышет.
А в чем тут противоречие, собственно ? Нельзя что ли одновременно "гордится" и "любить из-за самолетов" ? Можно только одно что-то заявлять ?Цитата:
Сообщение от miky
Мне кажется всех примирил сам вопрос Лофта. И все про себя подумали, а может и правильно, что маркеры будут одинаковыми для всех и универсальными для любых сторон - ведь в конце концов маркеры могут быть просто маркерами.
Или мне кажется?
Цитата:
Сообщение от gosha11
:)Цитата:
Берем в руки книжку «Бомбометание. Учебник для школ и училищ военных воздушных сил РККА» М. 1939., открываем главу №3 и смотрим пункт «Подготовка карты и выполнение бомбометания».
Читаем – «На карте крупного масштаба следует обвести контуры цели красным карандашом…» (с.156). Далее. «Если намечена атака подвижной цели, то нанести вероятный путь её следования синим карандашом, а красным прямоугольником отметить место атаки».
Можно читать дальше. Но по тексту делается ясно, что самое важное (цель/враг, направление подхода/ухода, начало набора высоты) – отмечают всегда красным цветом, а все второстепенное (к примеру, ориентиры) – синим (с.157). Враг должен быть красным."
Конечно можно. Но вопрос был о том, есть ли политика в игре БЗС. Заявить "рассказать всему миру об этом героическом сражении" (надеюсь не имелась ввиду "героическая" 6-я армия Паулюса) и "никто не забыт ничто не забыто", это значит принять сторону. А это и есть политика.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Думаю всё ещё проще. Для ЛОФТа вероятно уже обе строны героические. Дальше... как у адвокатов. В конце концов их личное дело. Не мешайте им, пусть ваяют %).
Будет продукт, будем грызть кость справедливости если она где то будет нарушена с нашей точки зрения. В илеЗС полно довесков европейского происхождения где миссии по нападению на РСФСР ими сосвсем не расматриваются с точки зрения зла в крайней ипостаси. Опять же вспомните появление дополнения ПёрлХарбор к ЗС... многие прыгали от восторга (до сих пор остановится не могут) что теперь можно полетать как в одноимённом фильме и ничего так никого не смущало что придётся летать за злых самураев и расжиревших капиталистов :D.
Дело в том,что цель как вражеское нечто уже нанесена синим цветом-ее и надо обвести красным.Цитата:
Сообщение от 89
+Цитата:
Сообщение от мЯсник
И к тому, что в первом посте написано: убери из игры "красные-синие" - и ничего другого не останется, кроме как называть ИИ юниты и игроков, летающих на самолётах Люфтваффе - "немцами", а играющих на стороне виртуальных ВВС РККА - "русскими". Ну а от "немцев" и "русских" - один шаг до "фашистов" и "совков", Лофт, оно вам надо?
Подобное решение наверняка снимит напряжение, а возможно и совсем закроет вопрос, но думаю что у олдскульных ил2-шников (себя к таковым причисляю) осадочек останется, поскольку разделение на "красных" и "синих", уже записано на подкорку :)Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Если говорить по сути вопроса, то считаю, что разделение на красных и синих, было очень хорошим решением. Противостояние двух каст (красные-синие), добавляло в игру драйва и азарта.
Понятно, что ставка делается на новых игроков, которые придут из танчиков, тундры и прочих казуальных площадок, но честно говоря не думаю, что увидев другую систему маркеров, у них произойдет такой разрыв шаблона, что они сразу удалят "БзС". Адаптироваться к маркерам, это дело нескольких часов.
ИМХО, противостояние двух каст, для проекта лучше, чем безликие и не вызывающие особых эмоций, всегда красные враги.
1. <>
Иванов * И-16
<>
Ganz+bf109
<>
Pedro X G-50
2. Тоже на стороне оси.
3. Направляя взгляд на свои либо нейтральные объекты маркер (ромб) должен перекрасится:
Для своей строны в зелёный цвет, для нейтральной в белый или чёрный.
Как то так :rolleyes:.
Скрытый текст:
Если речь о выборе цвета маркеров для своей стороны, то - да, но осадок останется... Да и путанница неизбежна (так как на одной стороне у разных игроков будут разные маркера). По прежнему вариант в котором цветовая легенда карт (и условная маркировка крафтов) были бы привязаны к выбранной стороне в соответствии с историческими (политика тут и впрямь ни при чём - речь об историчности) традициями представляется наиболее верным.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Вообще забавно, что желание угодить тем, кому в общем-то по большому счёту пофик привело к хэйту у тех чьё мнение посчитали не существенным...
Цитата:
Сообщение от eekz
В Bf 3 так и есть, своя сторона всегда синяя.
Мне тоже стыдно. Я сразу понял что это профанация.Цитата:
Сообщение от пуфик
Ленточка не может заменить память, когда мороз по коже от названий Эльтиген, Ольховатка... всех не перечислить.
Про ленточки - это просто для сравнения с маркерами.
Наш - не наш - определяется не цветом на экране и не надписью на лбу.
Проблема несколько шире. Она в размытой границе между игрой по теме и родовой памятью.
когда обида за перманентное попрание родовой памяти фокусируется на непринципиальных вопросах.
Цвет маркеров - это ещё не разъезд Дубосеково(или Фермопилы, кому что ближе), когда отступать некуда.
Думаю он в другом месте.
И-16 в релизе не будет, они уже закончились к тому периоду, что будет показан в игре. Пилотажные дымы будут, если их сделают моддеры, инструменты мы предоставим.Цитата:
Сообщение от пуфик
ОФФ. Так, что-то вспомнилось, в какой-то старой игрушке маркеры у самолётов были в виде таких полупрозрачных ОЗ, т.е. над немцами, полупрозрачный балочный крест, а над англичанами их кокарды. И кажется, в зависимости от расстояния они меняли свою прозрачность. Думаю, что-то подобное для новичков, в самый раз бы было. Хотя конечно для смешанных групп, типа румыны под конвоем немцев уже не очень покатит.
Я вообще на такие диалоги не хожу. В процессе разработки хвост не должен вилять собакой, хорошего не выходило ни разу.Цитата:
Сообщение от gosha11
Не совсем так а проще. Городить коалиции мы не станем я думаю.Цитата:
Сообщение от carsmaster
1) Враг красный - союзник синий
2) Враг синий - союзник красный
Ходите в интерфейс и переключайте если идейные.