Bugtracker Team Fusion 4.3

Открыл руководство ( в основной папке с игрой в формате пдф или в книжном варианте у обладателей коллекционки)пользователя на 38-39 страницах(таблица с описанием боеприпасов),читаю :"(Британия)
Целеуказательный .303 Целеуказательные патроны –британская альтернатива трассерам. Пуля такого
патрона не оставляет следа в полете, но создает хорошо заметное облако дыма
при столкновении с целью. Это позволяет легко определить место попадания.
К сожалению, такие пули практически не повреждают цель."
По ходу дела тут не только перевод названий в корректировке нуждается, но и модель воздействия боеприпасов на цель ,как минимум,надо проверить.Желательно не только у "целеуказательных", но вообще у всех.

Да… Это тоже верно…
Может такое статься, что разрабы смоделировали в игре совсем не то, что это было на самом деле в реальности…

Возможно повторение той же ситуации, как и с бывшей «Panzerbrandgranate»: обозвать – обозвали, а по-факту – сделали совсем другое… обычную «Panzergranate»…
Или же как в ситуации с бывшим «Panzerbrandgranate (Elektron)» – типа сделали, а на самом деле это вообще хрен пойми какой снаряд, ибо оказывается в игре такой тип боеприпаса вообще невозможно реализовать…

А может, быть такой вариант, что разрабы в Мануале специально написали неверные сведения о данном боеприпасе (постеснялись рассказать всем, что они смоделировали в игре такое страшное оружие, да ещё и запрещённое Гаагской конвенцией)… :)
Вот мужики и не знают… «купились» свиду на «безобидное» название… и не обращают на него внимания…

Пока не попробуешь – всё равно ведь не узнаешь…

Однако считаю, что даже несмотря на то, как: правильно, либо не правильно, он реализован – всё равно будет более верно, если он будет называться «пристрелочным», но никак не «целеуказательным»…

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

...Хотя, и на сердечник тоже – ибо его туда и засовывали для лучших проникающих свойств пули (а соответственно, и для лучшей бронепробиваемости)…

---

Вынужден тебя разочаровать: стальной сердечник (Stahlkern) использовался во многих немецких пулях отнюдь не для лучшей проникающей способности, а по причине дефицита в рейхе свинца и по сути служил обычным весовым компенсатором. Точно так же, как из-за недостатка цветных металлов было развёрнуто массовое производство стальных гильз. Бронебойными являлись пули с вольфрамово-карбидным и тяжёлым стальным сердечниками, маркируемые соответственно как S.m.K.H и PZ (Panzer Patrone). Если при определении "бронебойности" пули ориентироваться на аббревиатуру S.m.K (Spitzgeschoss mit Kern - остроконечная с сердечником), присутствующую у большинства типов пуль, то получается, что немцы производили в основном бронебойные патроны, что есть абсурд. Это во-первых.
Во-вторых, перевод названий немецких патронов в целом правильный и не содержит грубых смысловых ошибок (типа "взрывоопасный" или "бронированный"), поэтому считаю излишним беспокоить TF по такому пустяку в то время, когда есть масса гораздо более серьёзных багов.

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Вынужден тебя разочаровать...

---

И я вынужден тебя разочаровать, Сэнди… :)
Как раз-таки из-за нехватки свинца – они наладили выпуск пуль с железным сердечником: Spitzgeschosspatrone mit Eisenkern (S.m.E.), т.е. – сердечником из железа с малым содержанием примесей {до 0,8%}, который сохраняют мягкость и пластичность чистого металла…

А вот патроны со СТАЛЬНЫМ сердечником: Spitzgeschosspatrone mit Kern (Stahl), или Spitzgeschosspatrone mit Stahlkern, или если сокращённо – S.m.K., это уже с сердечником из более твёрдого сплава – сплава железа с углеродом… Я щас не скажу тебе точно, из какой углеродистой стали был сердечник, но чё-то в памяти всплывают такие моменты, что по-моему даже не из низкоуглеродистой…

Согласись, очень нерационально, в условиях военной нехватки тех или иных материалов, и экономии средств: пихать в пули вместо свинца – более дорогостоящую высокоуглеродистую сталь, когда можно её заполнить обычным дешёвым железом?.. Что в принципе и делали, в случае с патронами S.m.E.

Поэтому пули со стальным сердечником (не путать с железным!), как раз для того и предназначались, как я уже говорил:

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

... для лучших проникающих свойств пули (а соответственно, и для лучшей бронепробиваемости)…

---

Ну, а для ещё лучшей бронепробиваемости – использовали ещё более твёрдые сплавы, а именно как раз-таки карбид вольфрама, что мы и видим в боеприпасе Spitzgeschosspatrone mit Kern (Hartmetall), или другими словами, сокращённо – S.m.K.H.

Опять же согласись, даже если ты акцентируешь внимание на моих словах о сердечнике, как не «авторитетных», то на что тогда опирались создатели вышеупомянутого справочника (между прочим, являющиеся военными инженерами, артиллеристами) – когда называли эти боеприпасы «бронебойными»?.. ;)

ЗЫ: Насчёт Panzerpatrone (PZ-Patrone) – так он тоже назывался «бронебойным», но если полностью приводить его название на русском, то я встречал его написание вот в таком виде: бронебойный с тяжёлым стальным сердечником…
Хотя откровенно говоря, никакого сердечника я в нём не увидел… Я так подозреваю, что это просто сама сплошная остроконечная бронебойная пуля из высокоуглеродистой стали… Вон он там на рисунке, под номером 15:

Вложение 175336

ЗЫЫ:

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

... поэтому считаю излишним беспокоить TF по такому пустяку в то время, когда есть масса гораздо более серьёзных багов.

---

Реально, это у них отнимет такую массу времени – переправить пару-тройку строк, что прямо страшно сказать!.. Когда же им тогда будет заниматься дымками да облачками, и прочей офигеть какой «нужной» хренью?! :D

Вот, если кому интересно, немецкий документ "Handbuch der flugzeug boardwaffenmunition 1936-1945"

http://yadi.sk/d/KK6eolyxLppQC

Цитата:

---

Сообщение от vaderz

... немецкий документ "Handbuch der flugzeug boardwaffenmunition 1936-1945"
…

---

Спасибо, vaderz, за ссылку!..
Однако, и сами проклятые фошЫсты :) классифицируют свой патрон S.m.K. – как бронебойный:

Вложение 175389

Пишут, что под углом 20° к поверхности – пробивает 3-миллиметровый дюралюминиевый лист с расстояния ~1,5 м…
Правда, там указан лишь «улучшенный» патрон – S.m.K.v. (который с увеличенным пороховым зарядом – только для авиационных пулемётов)… Но, тем не менее…

Кстати, vaderz, там не все страницы?.. Чё-то как будто чего-то не хватает… Нумерация идёт вроде как непоследовательно… Да и к примеру, по оглавлению – глава о взрывателях «Zunder» должна начинаться с 226 страницы, а в скане – идёт уже с 222…

Всем прива! Никто случаем не сталкивался, с пропаданием фигурки лётчика, после покидания крафта, именно онлайн. Пропала новая анимация покидания, хотя раньше до 15.03 была. Заметил это дело вчера (после патча 4.31 откатывал и заново прокатывал 4.30). Удалил игру и корневую папку почистил под "ноль". Мои доки, восстановил по 15.03.2014 т.е. когда всё работало. Игру ставил с нуля, запускав в сингле поле каждого этапа. Эта херь не пропала. Именно в онлайн, в оффе всё в норме...кроме анимации (она старая осталась, но ент не беда)


Вложение 175390Вложение 175391

Так какая же у тебя версия? Судя по имеющейся анимации - 4.3?

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Так какая же у тебя версия? Судя по имеющейся анимации - 4.3?

---

После патчей 4.30 я её просто 3.0 называю, а последний глюк 3.1)))...один фиг на старых никто не летает))) Ща поправлю.

Не путай народ - называй патчи правильными номерами. ;)

Я поправил коммент выше))) Исправлюсь))) Далее, только правильными номерами-именами)))

Я понял, что проблема возникает на серверах с внешними видами?

Рас уж мы рассматриваем такие тонкости реализации ТТХ патронов, то вот ещё на заметку из внешней баллистики пули,
скажем так, как изменяется траектория пули на разных высотах.

3-10. ЭФФЕКТЫ ТРАЕКТОРИИ
Чтобы эффективно действовать, снайпер должен знать основные принципы меткой стрельбы, и влияние, оказываемое на них силой тяжести и сопротивлением воздуха.
a. Сила тяжести. Как только пуля покидает ствол оружия, сила тяжести начинает тянуть ее вниз, заставляя снайпера вносить поправки на превышение траектории. На больших дальностях, снайпер фактически наводит дуло винтовки выше линии прицеливания и позволяет силе тяжести сносить пулю в цель. Сила тяжести присутствует всегда, и снайпер должен компенсировать ее поправкой на превышение траектории или выносом точки прицеливания.
b. Сопротивление воздуха. Сопротивление воздуха — эффект замедления, который атмосфера оказывает на пулю. Этот эффект уменьшает скорость пули из-за свойств воздуха — то есть, чем менее плотный воздух, тем меньше его сопротивление, и наоборот. Факторами, влияющими на сопротивление/плотность воздуха, являются: температура, высота/атмосферное давление, влажность, эффективность формы пули, и ветер.
(1) Температура. Чем выше температура, тем менее плотный воздух (см. раздел III данной главы). Если снайпер установил прицел при 60 градусах, а стреляет при 80 градусах,3 воздух будет менее плотным, таким образом, это приведет к увеличению дульной скорости и сместит точку попадания вверх. Изменение температуры на 20
градусов эквивалентно повышению точки попадания пули на одну угловую минуту.
(2) Высота/атмосферное давление. Поскольку давление воздуха с увеличением высоты уменьшается, воздух становится менее плотным. Поэтому в связи с меньшим сопротивлением воздуха пуля попадет выше точки прицеливания. (В таблице 3-1 показано примерное изменение точки попадания при стрельбе на высотах от уровня моря до 10000 футов (3048 метров), если винтовка пристреляна на уровне моря). Точка попадания совпадет с точкой прицеливания на уровне моря. Например, винтовка, пристрелянная на уровне моря, при ведении огня на дальность 700 метров на
высоте 5000 футов (1524 метра) поразит цель на 1,6 угловые минуты выше.
(3) Влажность воздуха. Влажность изменяется в зависимости от высоты и температуры. Проблемы могут начаться, если влажность в районе операции резко изменится. Так, если влажность повышается, точка попадания смещается вниз; если влажность понижается, точка попадания смещается вверх. Эмпирическое правило: 20-процентное изменение влажности эквивалентно изменению точки попадания на одну угловую минуту. Правильное ведение снайперской книжки во время обучения и приобретение опыта — лучшие учителя в этом случае.

3 Здесь и далее все значения температуры указаны по Фаренгейту. Для перевода градусов Фаренгейта в градусы Цельсия используется следующая формула: ºС = (ºF – 32)х5/9
(4) Эффективность формы пули. Эта величина называется баллистическим коэффициентом пули. Воображаемая идеальная пуля имеет баллистический коэффициент равный 1,00. У пуль снайперских (матчевых) патронов он колеблется в диапазоне 0,5…0,6. Специальная пуля калибра 7,62 мм (патрон M118) имеет баллистический коэффициент 0,53 (таблица 3-2).

5) Ветер. Влияние ветра рассматривается в разделе III данной главы.

Вообще-то тонкости реализации ТТХ патронов мы здесь не рассматриваем, а собираем баги патча TF 4.3. Реализацию боеприпасов в игре делали МГ и апеллировать к TF с претензиями о неправильной реализации того или иного патрона некорректно. Мне так кажется. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Я понял, что проблема возникает на серверах с внешними видами?

---

У меня проблема только с фигурой пилота (отсутствует при покидании и раскрытии парашюта...в кокпите она есть, именно в онлайне, в офф она есть) Мелочь, но всё-же. Тестил на многих серваках. А как таковой внешний не интересует, ибо летаю без внешних. Заметил...написал.

Этот баг уже описан на форуме АТАГ. Если не сложно, запиши пожалуйста трек с покиданием самолёта при игре на сервере с внешними видами, а я закину его "куда следует". Сам тоже попробую, но не сегодня-завтра.

Блин, уже с полдня перешёл 4.312 тестить))) Там нет внешних видов пока)))

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

...Кстати, vaderz, там не все страницы?.. Чё-то как будто чего-то не хватает… Нумерация идёт вроде как непоследовательно… Да и к примеру, по оглавлению – глава о взрывателях «Zunder» должна начинаться с 226 страницы, а в скане – идёт уже с 222…

---

Бог его знает камрад! Я оттуда ничего не вырывал, то что есть, то есть...
Если интересует данная тема, есть американский справочник 1946г. по немецким боеприпасам в двух частях. Если надо скину.

Цитата:

---

Сообщение от vaderz

... есть американский справочник 1946г. по немецким боеприпасам в двух частях. Если надо скину.

---

Это было бы очень даже неплохо, дружище!.. :aga:

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

Это было бы очень даже неплохо, дружище!.. :aga:

---

Скинул в личку http://s8.rimg.info/89ab73eb72baed9d...0ba87eb2b5.gif

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Информации достаточно. Баг-репорт размещён.

---

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ ВЗЯТЬ Баг-репорт размещён.

Патч 4.312
QM "Перехват на низкой высоте"
Самолет Hurricane
Проблема - пропал звук выстрелов пулеметов.

Установка стим 1.11 - 3.0 - 3.01 - 4 - 4.3 - 4.312.
Проверял после каждой установки ,всё работало. после 4.312 пропал звук у пулеметов. все остальные вроде на месте

Цитата:

---

Сообщение от mixailflight

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ ВЗЯТЬ Баг-репорт размещён.

---

http://tfbt.nuvturais.de/login?back_...uvturais.de%2F

Парни, никуда не пускает, где взять 4.312 ?

- - - Добавлено - - -

Всё, нашел, ура!

Цитата:

---

Сообщение от BerryMORE

Патч 4.312
QM "Перехват на низкой высоте"
Самолет Hurricane
Проблема - пропал звук выстрелов пулеметов.

Установка стим 1.11 - 3.0 - 3.01 - 4 - 4.3 - 4.312.
Проверял после каждой установки ,всё работало. после 4.312 пропал звук у пулеметов. все остальные вроде на месте

---

Уточни пожалуйста:
Звук стрельбы пропал в игре СОВСЕМ или только в быстрой миссии "Перехват на низкой высоте"?
Звук стрельбы пропал на всех самолётах или только на британских?
Только оффлайн или онлайн тоже?

Пляж . Создать . Самоль сам по себе тихонько крутит, как магнит на север. Задевает крылом (защит.ограждение) поломка крыла. Лечится быстрым запуском двигла и выравниванием жопой на педалях, а потом уже можно радиатор открыть ju-87. Баг не баг не знаю , раньше такого не было.
P/S по тормозам жал... Был отличный бой )))) Изя. Ребята извините если кому нагрубил в онлайне!))))

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Уточни пожалуйста:
Звук стрельбы пропал в игре СОВСЕМ или только в быстрой миссии "Перехват на низкой высоте"?
Звук стрельбы пропал на всех самолётах или только на британских?
Только оффлайн или онлайн тоже?

---

Хых. У меня обратный процесс. Звук появился :) А вообще, было с каким-то из патчей громкость съехала на ноль. Движок не слышно, и пулемёты. А попадания были как кувалдой по башке. На всех самолётах.

У меня совсем недавно тоже звук слетел. ХЗ почему. Стало значительно тише и стрельба пропала. Я особо не заморачивался, а зашёл в настройки аудио в Windows и настроил всё по-новой.

Во, у меня тоже чудо случилось, вход в игру - звук есть, в миссиях - тишина... вчера полез в игровые настройки, а там всё в ноль, поправил - заработало.

Чуден сей БоБ! :)

Такая же бодяга со звуком.Мелочь , а не приятно.

Тут на днях решил ещё раз проверить этот косяк http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2065790
сел за стрелка нажал гашетку, земляные фонтанчики отсутствуют, но плюс к этому добавился новый косяк,
звук пулемёта перестал отключаться, попрыгал по всем стрелкам, ни один не стреляет, но звук присутствует.
Пришлось перезагружаться.

И такое было. На Bf109. Заклинило звук пулемётов. В онлайне у "Штук" регулярно заклинивает звук сирены. Вероятно одного поля ягоды.

Я где-то на форуме нашел такой совет, уменьшать громкость НЕ В ИГРЕ, а в микшере Windows. А я как раз в игре уменьшал, вчера настроил громкость в игре 100% и уменьшил в микшере - звук пулеметов стало слышно.

В оффлайн-миссиях лаунчер падает постоянно, в принципе ещё ни разу не вышел из игры сам. Вот последний файл крэша Вложение 176071 может кто подскажет в чем дело.

А в онлайне?
Это читал?

Цитата:

---

Сообщение от Petro_vedro

В оффлайн-миссиях лаунчер падает постоянно...

---

Походу, тоже наш товарищ… :D

Ага. Фритреком пользуешься? Установлен он у тебя?

Фритрека нет, в онлайне не летаю.

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

Это читал?

---

Сейчас читаю, будем посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

... Для справки: Практическая пуля со стальным сердечником и самоликвидатором S.m.K. Ub.m.Zerl. Время самоликвидации - 1 секунда (примерно 600 метров полета пули). Патроны S.m.K. Ub.m.Zerl предназначались для учебной стрельбы по буксируемому конусу в условиях ограниченного размера полигона.
…

---

Кстати, Сэнди, всё хочу спросить: откуда эта информация (в смысле – время и метры полёта пули до самоликвидации)?..
Это кто-то из TF дал эти цифры?.. Или данная инфа попала из каких-то других источников?..

Из других источников.

Просто как бы «из других источников» – по метражу маловато будет… :rolleyes:

Вот, вытащил кое-какую информацию – практический патрон S.m.K. Ub.m.Zerl. (у Снитко К.К. и Костенко К.М. в их «Боеприпасах артиллерии бывшей германской армии» он обозначается, как S.m.K. Gl'spur Ub.m.Zerl., т.е. – с тлеющим трассером):

Вложение 176433
Взято из «Munitionsvorschrift fur Fliegerbordwaffen. Teil 10: Handbuch der Munition fur Fliegerschusswaffen; Juni 1944».

А вот ежели говорить о практическом патроне с огневым трассером: S.m.K. L'spur100/600 Ub.m.Zerl. – так тот да, пишут, что самоликвидируется на дистанции 600…700 м:

Вложение 176434
Взято оттуда же.

Но, у нас в игре вроде как, максимально ближе первый вариант подходит к нашему игровому 7.92x57, S.m.K. Ub.m.Zerl… :ups:

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

Просто как бы «из других источников» – по метражу маловато будет… :rolleyes:

---

Цитата:

---

Сообщение от =WrMt=

...практический патрон S.m.K. Ub.m.Zerl. (у Снитко К.К. и Костенко К.М. в их «Боеприпасах артиллерии бывшей германской армии» он обозначается, как S.m.K. Gl'spur Ub.m.Zerl., т.е. – с тлеющим трассером...

---

Информацию об этом патроне я нашёл на форуме Reibert.info (так вроде) в ветке копателей. Автор, которого я процитировал, указал приблизительную дистанцию самоликвидации.
Тлеющий трассер, как мне представляется, должен оставлять дымный след. У нас в игре эта пуля никакого следа не имеет вообще (неточность МГ?). Единственное, что указывает на то, что из стволов пулемётов всё-таки что-то вылетает - это маленькие вспышки попаданий на цели (я тестил на 76-мм зенитке) на короткой дистанции. Емнип при стрельбе в воду на критической дистанции тоже есть всплески. Так что о дистанции самоликвидации в игре можно только гадать. Ну или тестировать как-то с замерами. Лично у меня на это времени нет.

З.Ы. На счёт тлеющего трассера: думаю, что практическая пуля обязательно должна оставлять след. Иначе как курсантам практиковаться? :)

Понятно…
Просто время самоликвидации в данных пулях зависит от скорости выгорания трассера…
Для огневого (дневного) трассера – это время получается, будет равным 600…700 м полёта пули…
Тлеющий (ночной) трассер горит дольше… Соответственно, и дистанция самоликвидации будет больше – 800…900 м…
«Но, физики об этом могут и не знать!» ©. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sandy1942

... (неточность МГ?)...

---

И не единственная!.. :D

Ты словно ждал меня! :D
Выдвигаю гипотезу:
МГ смоделировали некий усреднённый практический патрон без особых заморочек на точность. Это вполне оправданно, если учесть, что в игре применять его почти никто не будет.

Очень даже может быть… (Я вообще теряюсь в догадках – за каким… его вообще смоделировали в игре?!) :)

А ещё я так подозреваю, что под нашим 7.92x57, S.m.K. L'spur (gelb/желтый): скрывается обычный дневной S.m.K. L'spur100/600 – с огневым трассером…
А вот под игровым 7.92x57, S.m.K. L'spur (weiss/белый): как раз-таки ночной S.m.K. Gl'spur – с тлеющим трассером…

Ибо нигде не встречал в немецких «Хандбухах» по вооружению – разделения трассеров по цветам… Разделяют только по цели применения: для дневной, либо для ночной стрельбы… :rolleyes:

Ну как бэ... да. В игре много чего необъяснимого. Антропоморфическое управление к примеру. Я включил его в оффлайне, но даже по прошествии года игры нередко "зависал", не понимая, почему вдруг не работает шасси или радиатор.