И спасибо за фото! Мне раньше такие не попадались. И что-то по ним не скажешь, что трос находится на высоте 30 см над палубой. Выглядит гораздо ниже. Или просто сложно с непривычки оценить масштаб, не побывав ни разу на палубе?
Вид для печати
И спасибо за фото! Мне раньше такие не попадались. И что-то по ним не скажешь, что трос находится на высоте 30 см над палубой. Выглядит гораздо ниже. Или просто сложно с непривычки оценить масштаб, не побывав ни разу на палубе?
...и непонятно, о какой рессоре шла речь. На фотографиях, приведённых выше (не, оно понятно, что другая палуба на них) - ролики тросов находятся довольно далеко в стороне от точки приземления.
Речь шла об опорной рессоре , которая поддерживает трос над палубой .Цитата:
Сообщение от FilippOk
Вот фрагмент той же фотки (ну нет у меня дома сканера :( , пришлось цифровиком в "макро" переснять) Кст , на фото можно увидеть , что тормозные барабаны (а не ролики ;) ) утопленны в палубу ,а у самолёта гак не притянут , значит просто проход , возможно с касанием , но без посадки
Утопленный в палубу барабан...
Т.е. при реальной посадке барабаны поднимаются и трос оказывается на бОльшей высоте? А-а-а, так вот оно что...!!! :)Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
:p ну по ходу дела - чем дальше в лес - тем толще партизаны :p ... я имею в виду - больше путаницы .... да нет - в посадочной зоне тросы на постоянной высоте , так как сами опорные рессоры не подвижны ( см мои посты выше) , а барабаны опускают для того чтобы они просто напросто не мешали , да и травмоопасны они в поднятом , рабочем состоянии.Цитата:
Сообщение от Glass Eagle
Значит, всё-таки они опускаются? Значит, при простом проходе/проходе с касанием их вполне могли и утопить?
Теперь по фотографиям:
Вот уж, точно, чем тоще партизаны, тем баба с возу. Насмерть. :)
1. Эти рессоры, я смотрю, что, просто из палубы торчат, жёстко прикреплены, а тросы на них что, просто лежат, получается?
2. Если да, то тогда нафига они нужны? Только трос поддержать, и всё? А почему бы не обеспечить постоянную высоту троса просто его натяжением? Или будет слишком жёстко? Типа - на посадке бумц! и только гак на тросе остался. А самолёт - дальше полетел... :)
3. И, по идее, это ж опасно? Рессоры-то прямо в зоне касания, вроде? Или кажется? А то фотография не особая...
Это ж если они ПРЯМО ТАМ (честно сказать, я думал, нет), то на них постоянно должны долбаться шассями садящиеся машины...
4. А чем тросы травмоопасны? О них, вроде, только споткнуться можно... Пааадумаешь... :)
5. А почему самолёты ВМС не используют маленький парашютик (кстати, как он называется?) для торможения? Вроде было бы тоже удобно... На касании была бы минимальная скорость. Да ещё и гаком цепанулся - и вообще ажур!
Ну ты даешь... Парашютик... А если зацепления не произошло?
Именно так , просто лежат с небольшим преднатаяжениемЦитата:
Сообщение от FilippOk
Всё верно , только для поддержания троса над палубой для обеспечения зазора под гак. Постоянное натажение я думаю , создаст излишнюю нагрузку на тормозные машины (постоянно) и на сам самолёт в момент зацепа , а нагрузки там и так недецкие (за цифрами - к разработчикам ;) )Цитата:
Сообщение от FilippOk
Ну не совсем в зоне , колея то поуже будет . А по поводу "долбаться" - так и бывает (когда машина отклоняется в сторону от глиссады) и порой железо не выдерживает ( об этом уже говорил)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Всякий механизм (особливо с развиваемым усилием до ~20 тонн ;) ) в рабочем состоянии травмоопасенЦитата:
Сообщение от FilippOk
На этот вопрос помоему уже ... спасибо Han-у ;)Цитата:
Сообщение от FilippOk
Я могу обьяснить - КАК сделано , но не смогу достаточно грамотно обьяснить - ПОЧЕМУ ТАК сделано , и КАК МОГЛО-БЫ БЫТЬ сделано , :p по инжинерному профилю - я электронщик .
Вот сваял тут %) небольшую каракулю - мож попонятней будет ( не пинайте ногами за эстетизм и кач-во :D ) Масштаб конечно ... не того ... на глазик :p
Так рессор ещё и четыре? Ни фига себе...
Про "парашютик" понятно. :)
Про остальное, вроде, восполнили пробелы... :)
Спасибо за инфу.
Позавчера по рэбмлер-тв в цикле "мы пришли с моря" показывали передачу про "Кузнецова" (вроде как снятую в 2003). Вот несколько скриншотов с ТВ-тюнера по сабжу.
Парад на палубе. На первом - замок троса крупным (? :)) планом. На втором - общий план троса с утопленным барабаном. На третьем - иллюстрация к вопросу "запнуться" :). 4-й - система тросов с другого ракурса, справа внизу - барабан. 5 - система тросов сверху (качество могло быть и хуже).
Еще скрины.
Первый командир ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов" Виктор Степанович Ярыгин, ныне вице-адмирал.
Слишком нечётко. Есть ли у кого более чёткие и подробные фотографии аэрофинишера? Интересуют Кузя или джапы/амы времён Войны.
Вопрос:
А что делает этот самый "замок троса", который в виде эдакой бульбы на тросу висит у барабана?
Предназначен для быстрой и наименее трудоёмкой замены рабочего участка троса (насколько мне известно)Цитата:
Сообщение от Han
Фил ;) (не сочти за фамильярность ) - яж вроде на форуме обмолвился как-то : есть у меня пара часов видео полётов и посадок , там и из кабины есть , и в сложных метеоусловиях... Вот ктоб посодействовал на DVD перегнать , можно было-б нарезать самых интересных "кусочков" и гденить выложит к всеобщему удовольствию .Цитата:
Сообщение от FilippOk
В какую-нить кАнтору отдавать не охота , больно ценные для меня кассеты , да и не для всяких глаз там кое что ;)
Парни, намедни купил в магазе книгу про авианесущие корабли - там столько интересного и там есть все ответы на все вопросы, чесс слово. Не поленитесь - зайдите в приличный книжный магазин.
Дык как книга-то называется?! Автор, издательство и всё такое? А то их полно всяких (штуки 3, не меньше, про авианосцы).
У Меня тож есть.
"Энциклопедия АВИАНОСЦЕВ", АСТ, Москва, 2002
Вообще у них серия энциклопедий по всем видам войск.
Так... чё то я не понял неужели никто не может посодействовать в оцифровке видео ? Чего это никто не чешется?Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
И ишшо есть вопросы:
1. чтоб зацепить трос, висящий в ~30 мм (? а не см! ?) или около того над палубой, гак должен при посадке прямо-таки елозить по палубе. Так?
2. А ведь он (гак!) довольно здоровый! Как-то по ТВ рассказывали про амеровские AV - вроде у них палуба покрыта чем-то типа резины - штоб личный состав не поскальзывался. А как с этим у нас? Если есть порытие, то не страдает ли оно от ударов гаком? Или в зоне посадки голимая сталь? (Если конечно это не закрытая информация!)
Во1. не 30мм (если я писал - то ошибся - звиняйте :) ) - ~ 150-200мм (мож поболе , с линейкой не мерял , но нога в ботинке влезает под трос почти до подьёма стопы )
Во2. резинового покрытия на палубе нет , сама по себе поверхность палубы по фактуре и на ощупь - как акулья кожа , слышал от корабелов , что это специальная обработка металла , типа шлакования , спецом для повышения сцепных свойств , но точно не знаю. Одно скажу точно - что мокрая , что сухая - абсолютно не сколзкая , ботинки на микропоре прилипают как на присоске даже в дождь. Специальное покрытие из термостойких плиток есть толко в конце угловой - зона посадки для ЛАСВПП.
Выпадал из интернета... :)
Мерлин (раз уж фамильярно :)), а как бы пересечься бы? Через недельку бы? Я через недельку буду отцу кассеты цифровать - чтобы потом на диски болванить - так можно и подсуетиться в процессе... Дай телефончик приватом, плз.
Ещё вопросы:
1. При посадке, когда гак ударяется о палубу (это ж неслабый удар, вроде) - искры бывают?
2. Известны ли случат отрыва гака, и как выходить из такой ситуации?
3. А зачем термостойкое покрытие в зоне посадки загадочных ЛАСВПП? :rolleyes:
P.S. Серж, книга - лишь книга. Если в ней о чём-то нет, ей вопрос не задашь... ;)
2 FilippOk:
ЛАСВПП - наверное имеется виду самолеты с вертикальным взлетом-посадкой, но абревиатура какаято туманная...
Наверное Летательные Аппараты С Вертикальным Взлётом - Посадкой. Ну и термостойкое покрытие, наверное - чтобы эти ЛАСВПП движками палубу не прожгли:)Цитата:
Сообщение от Han
To FilipOK:
Во1.Честно скажу -искры сам ниразу не видел (но наверно бывают :) )
Во2. Мне неизвестно (насколько знаю - во время полётов на Кузе такого не было ) Спрашивал у Штурманов БУ ( боевого управления - те , которые у меня на КП сидели ) - они говорили что в такой ситуации у пилота прямая и одназначная инструкция - катапультироваться ! Но сам лично эту инструкцию не читал .
Во3. ЛА СВВП - (извините за вольность абревиатуры ;) ) - именно Летательные Аппараты С Вертикальным Взлётом и Посадкой . NARYV совершенно верно ответил о их назначении . Правда , на сколько мне известно , основная проблемма не в том что возможен прожиг палубы , а в эффективности теплоотвода . Эти плитки обладают очень хорошей способностью передавать и , соответственно , отводить тепло через друг друга , т.е. - вдоль плоскости , и следовательно значительно увеличивать общую площадь пятна , снижая среднюю температуру и время остывания и уменьшая нагрев подпалубного пространства .Слышал , что плитки эти сродни "Бурановским" , АбАлденно дорогие!
Предвосхищая вопрос - на газоотбойных щитах используется прокачка воды для охлаждения . Но тем не менее , на старте машину нельзя держать более 4сек ( на удержниках , двигатели - режим ПФ) затем - либо старт , либо - дробь старта , двигатели - режим МГ. Иначе - будет как вчера :) А "вчера" было в 90г , если мне память не врёт, стартовал В.Пугачёв , с 1-ой стартовой , по каким то причинам сброс удержников задержался , щит кАнкретно - "порвало" на тряпки , туча пара , фонтаны воды , общий переполох (в первый момент никто не понял что произошло ) секции щита искорёженные как жжёная фольга находили в раёне кормового среза .
Фил - см. приват , я как раз с 3-го в отпуск ! НАКОНЕЦТО ! а то с ног уже валюсь %)
Завидую. Мне отпуск в этом году не светит. :(
Ок, я звякну, как развяжусь с делами, в конце недели.
Спасибо за ответы, Мерлин, область незнания хоть чуток уменьшилась. :)
И всё равно есть вопросы. И сомневаюсь, кончатся ли. Сегодня искал книжку по авианосцам - фиг. Нету. На днях на книжных развалах буду - что надыбаю - покажу (сбылася мечта идиота - прикупил фотик :)).
Новая серия. :)
4. Можно ли (хотя бы теоретически) посадить Су-29МК на авианосец/АН-крейсер, без гака или с оторванным гаком? Это кто-нибудь проворачивал? :rolleyes: (Если да, вот наверное, дюлей огрёб...)
5. Где находятся обычно площадки для вертикального взлёта? Нет ли разметок палуб аваносцев - где что стоит, куда прицеплено, чем целится, откуда наводится, и зачем оно всё надо? :)
6. Как освобождается трос аэрофинишера? Вот мы зацепились, тормознулись, остановились, движки ещё работают, и?.. Трос же ж натянут туго? Он ослабляется? Или его надо отстёгивать? Или самолёт назад откатывать надо? Как?
7. Вопрос малость не в тему: какова обычно скорость самолётоподъемника (скажем, на Кузе)? Точные данные побоку, просто интересно, насколько быстро можно приготовить самолёт к взлёту "с нуля", с ангарной палубы, вытащив его уже на ВПП, и сколько времени занимает сам подъём самолёта с АП. Зависит ли время подъёма самолёта от его веса и/или модели?
:p ну точно !!! ... лес ... партизаны ... :D Ребята - я скоро писателем стану !
Во4. Извиняйте - Су29МК - такого самоля не знаю . :confused:
Любой другой , что наш , что супостацкий , с оторванным гаком ... и хтож яму его оторвал ,и хде он хад шлялси , шо без гаку домой прилетел :D ... А если серьёзно - ну сам посуди - при посадке "на гак" нагрузки возникают %) и ежли он оборвётся ( хотя ещё раз повторю - мне о подобных происшествиях в современной палубной авиации не известно ) то даже с двигунами на ПФ потери энергии , клевок , и вообще неизвестно что и как и куда дальше продолжит движение ... так шта - врядли оно потом будет летать ... это моё мнение .
Во5. Смотри мой предыдущий пост (газоотбойный щит)
Во6. При нормальном зацепе и посадке пилот получает команду "РУД на Минимум" , машина малость откатывается назад под действием натяжения троса , гак поднимается - трос выпадает , самоль складывает крылья \ перья и рулит как автобус на парковую зону , а там его уже катают если надо .
Во7. А вот это оч бАлшой вопрос ( по обьёму ответа :p .Фил - с тебя пивА при встрече , яж пячатаю 3мя палцАми :D )
Подьёмники на Кузе - тросовые с системой блоков\палиспастов . Подьём\спуск довольно медленный - ~03-04м\с на глаз (точной цифири не знаю) .Зависимости времени не замечал - что 27-ые , что 25-ые , что вертолёт , что ящик с картошкой .
Сушка на платформу встаёт в "притык" , основные стойки упираются в отбортовку , и даже трубку ПВД приходится отстыковывать , этих самых ср...ых сантиметров не хватает , чтоб не обламать !
Закатить её на платформу - та ещё песня , которая "Дубинушка" , да-да , всем скопом , челов тридцать .Колёса тягачей просто проскальзывали по палубе ангара. Ну вообщем, на видео сам увидишь , этот душешипательный момент тож есть . Так что со временем , если с "нуля" , из ангара .... :( а если их и там ещё "раскатывать" надо ... бамбук ... трава ... курим ... нервно ...
Су-29 можно без гака посадить и поперек авианосца, это поршневой пилотажный самолет
Книга называется "Авианесущие корабли и морская авиация", Издателдьство "Поппури" Минск 2003г. К теме, что ей вопрос не задашь - правильно, её читать надо. Но книга повторяю, очень интересная и содержит приличный материал по современным кораблям авианесущего типа, также вертолётоносцам и многоцелевым судам и их системам. Настоятельно рекомендую.
И такой ещё вопрос: при зацепе гаком за финишёр, небось, весь силовой набор планера (и пилот, само-собой) испытывает нехилую продольную отрицательную перегрузку? И это, видимо, является фактором, сокращающим ресурс планера? И по посадкам ресурс у палубных самолетов, небось, меньше, чем у "сухопутных", за счёт более высокой вертикальной посадочной скорости, хотя шасси и "мощнее"?
бывает что отслаивается сетчатка глаз - естественно у пилотов.Цитата:
Сообщение от Glass Eagle
Планер жалко!Цитата:
Сообщение от Glass Eagle
Oтслоение сетчатки глаза под действием отрицательных перегрузок при посадках - профессиональное заболевание летчиков US Navy.
Море надо любить с берега.
Сёдни ещё раз показывали "Гром над палубой". Оказывается в прошлый раз я его не сначала смотрел. А там всё показывали - и как барабаны из палубы поднимаются с тросом, и опорные пластины, на которых трос лежит. Ясно и доходчиво (правда, после того как Merlin00Z всё объяснил :) )
В художественных фильмах (извините...) видно , что на амерских тросах как бы надеты диски. Я думал, что это как раз для "приподнимания" троса над палубой. Я прав или это для того, чтобы трос лучше катался по палубе?.
это вроде не на авианосцах, а при аварийных посадках, на сушеЦитата:
Сообщение от DELTA
Глаз самалёта радар.....вона как отслаился..... :)
Не в коим случай не воспринимать как чёрный юмор на тему сетчатки.........
З.Ы. Мы никаким образом не хотели обидеть любителей Утконосов...... к/ф Догма ...
ха, классная фота ...
а тут, похоже, и не было радара ....
можа быть испытания какого-то ф18 с новым обтекателем радиопрозрачным ?
а то никаких деталюшек БРЛС не видна, а только огромный красный груз - массовый имитатор РЛС ...
и размочалило его(обтекатель) , ИМХО, еще в полете, или, как от удара сверху ?
а по финишеру нашему, видел хронику про комплекс "НИТКА", там, вроде, фрикционные тормоза барабана и челночный гидродемпфер под палубой с постом ввода веса. трос от барабана через демпфер уходит к тросоподъемнику
а есть у кого "Гром над палубой" ? в цифре или на кассете ? поделитесь, плз
он стукнулся со вторым хорнетом, вот и садились аварийно, на финишеры.Цитата:
Сообщение от Red_Hawk