Израиль и Сирия:обе стороны готовятся к нападению друг на друга.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!

---

О, привет-привет. Ты, кстати, что-то по космической теме рассказать обещал. После сборов ;)

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!

---

Дарова. Че , выпустили уже ? ;)

Цитата:

---

Почему-то больше одной ОТР перехватить у них не получалось :-)

---

Количество перехваченых ОТР зависит от нескольких факторов :

1) Количество пусков самих ОТР. - например в 91м году наблюдались только одиночные пуски , никого радиоэлектронного или иного противодействия не было , т.е. стрельбы выполнялись почти в полигонных условиях.

2) Интервалы между пусками ОТР. В приведенных данных такой информации нет.

3) Канальность ЗРК по целям типа ТБР.

Ну и другие факторы : условия определяемые конкретной обстановкой , степенью готовности , своевременностью ЦУ , взаимодействием со средствами разведки , подготовкой персонала и т.д. и т.д.

Из преведенных данных ( **20.03 / 3 ОТР "Аль-Самуд" / Позиции 101 вшд лагеря Доха и Удари / перехвачены все три ОТР. ) следует что
перехвачены были все 3 выпущеные иракцами ОТР , однако с каким интервалом проводились пуски , не сказано.

Одно дело залп , другое - пуски с интервалом в пару часов.

Цитата:

---

Кроме того, непонятно: откуда у Ирака взялись КР ?

---

Переделка китайских ПКР для стрельбы по наземным целям.
В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

Это довольно интересный факт.
Позже на основании этих и других данных был зделан вывод о недостаточной эффективности "Пэтриота"
при борьбе с низколетящими малозаметными КР.

Цитата:

---

В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

---

Но и по целям КР не попали, надо полагать? Или попали?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...
Переделка китайских ПКР для стрельбы по наземным целям.
В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

Это довольно интересный факт.
Позже на основании этих и других данных был зделан вывод о недостаточной эффективности "Пэтриота"
при борьбе с низколетящими малозаметными КР.

---

Вероятно.
У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

Цитата:

---

Но и по целям КР не попали, надо полагать? Или попали?

---

ЕМНИП одна ракета попала в палатку-столовую где как раз был прием пищи у морпехов - были потери.
При обстреле порта тоже были жертвы.

Хотя если интересно , то нужно копать соотв. инфу.

Цитата:

---

У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

---

Это только одна из причин.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ЕМНИП одна ракета попала в палатку-столовую где как раз был прием пищи у морпехов - были потери.

---

Это точно была КР? Я такое читал про Скад в 91 году.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Хотя если интересно , то нужно копать соотв. инфу.

---

Можно и покопать. Откуда начнём? :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У них ведь нет отдельного НВО как у нас на С-300.

---

А что НВО? Ему "всего лишь 0,02 Вт/Гц с 75 км" и привет :) Тут не важно, НВО, не НВО. Если б запихали свою МфРЛС на вышку (ну или хотя б "курганчик" под ней нагребли бы), было бы, как с НВО. Правда, в секторе, а против КР лучше круговой обзор и круговой обстрел (поворотный РПН -- не самая лучшая идея, в данном случае).

А у С-300В вообще НВО нету. И у "Тора" тоже, хотя он по идее сбивать КР должен.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Это точно была КР? Я такое читал про Скад в 91 году.

---

Вроде в 91м Скад попал толи в столовую толи в казарму на какой то авиабазе в С.Аравии. Дофига (по меркам американских потерь в ту войну) народа погибло.

Впрочем не берусь точно утверждать - не помню. Поэтому и написал "ЕМНИП".

Цитата:

---

Можно и покопать. Откуда начнём? :)

---

У меня желания копать нету. Так что от куда хош. :)

Цитата:

---

А что НВО? Ему "всего лишь 0,02 Вт/Гц с 75 км" и привет :)

---

:D
Для лихих расчетчиков Вт/Мгц , а так же для апологетов "мегапомехозащищенности всего западного" могу кинуть немножко данных по буржуинским девайсам. :)

Где там Вуду ? Нет желания "посчитать" "помехозащищенность" какого-нибуть суперсовременного мегадевайса израильского производства ? :)

Например EL/M-2075 крутейшего в мире самолета ДРЛО системы PHALCON ? ;)

Вт/Мгц... Гораздо сложнее там чем просто Вт/Мгц...

Цитата:

---

Тут не важно, НВО, не НВО. Если б запихали свою МфРЛС на вышку (ну или хотя б "курганчик" под ней нагребли бы), было бы, как с НВО.

---

Против низколетящих КР и МФРЛС на вышке это хорошо и отдельный НВОКО на вышке это хорошо и вертикальный пуск это хорошо.

У Патриота ничего этого нету.

Цитата:

---

А у С-300В вообще НВО нету.

---

Что не в плюс ему в случае прекрытия обьектов от низколетящих КР.
Зато есть отдельная РЛС секторного поиска для работы по ТБР.

Цитата:

---

И у "Тора" тоже, хотя он по идее сбивать КР должен.

---

А он их весьма лихо сбивает. Главное чтобы увидел. И желательно чтобы заранее предварительное ЦУ дали.

На конечном участке траектории , когда КР делает горку - самый подходящий момент для того чтобы грохнуть ее из Тора стоящего рядом с прикрываемым обьектом.

Комплекс автоматизированый , 2х канальный по цели , с малым временем реакции. КР для него - вполне типовая цель.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

...
На конечном участке траектории , когда КР делает горку - самый подходящий момент для того чтобы грохнуть ее из Тора стоящего рядом с прикрываемым обьектом.
...

---

Это все конечно хорошо против конвенционных КР, а вот ALCM в ядерном варианте имеют режим "недотрога", т.е. при наружном воздействии приводят в действие свою БЧ.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Для лихих расчетчиков Вт/Мгц , а так же для апологетов "мегапомехозащищенности всего западного" могу кинуть немножко данных по буржуинским девайсам.

Где там Вуду? Нет желания "посчитать" "помехозащищенность" какого-нибуть суперсовременного мегадевайса израильского производства ? :)

Например EL/M-2075 крутейшего в мире самолета ДРЛО системы PHALCON ? ;)

Вт/Мгц... Гораздо сложнее там чем просто Вт/Мгц...

---

- Нет возможности. Все формулы остались где-то там, на доисторической родине. Выложи их попутно? А данные всяко-разные, разумеется, давай, интересно же всем!..
Можешь параллельно рядышком положить трошки советских данных - проданных за рубеж и потому несекретных... :) Чтобы приятно оттеняли буржуинские безобразия... :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет возможности. Все формулы остались где-то там, на доисторической родине.

---

На новой родине формула одна - слово после "made in ..."
И разумеется общечеловеческая логика и безудержная фантазия. :)

Цитата:

---

Выложи их попутно?

---

Где здесь смайлик с фигой ? :)

Цитата:

---

А данные всяко-разные, разумеется, давай, интересно же всем!...

---

Дава так , ты приведи список параметров которые считаешь важными для оценки "помехозащищенности" , а я приведу их значения....

Не все конечно , я ж не всезнающий прапорщик из секретки. :)

Цитата:

---

Можешь параллельно рядышком положить трошки советских данных - проданных за рубеж и потому несекретных... :)

---

С учетом того что все советско-российское разумеется давно продано
ЦРУ и Моссаду продажными прапорщиками из секретки , обращайся в эти организации. :)

Я ест хранит государстфенный тайна ! :thx:

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Зато есть отдельная РЛС секторного поиска для работы по ТБР.

---

У них не только нет НВО, но и МСНР разведку не ведёт (ссылка -- private communication). А насчёт ТБР -- в 300П этим могут заниматься штатные радары ;) . Ну, там, конечно, труба пониже, но дым такой же :)

Chizh>ИМХО для больших ракет и 4-5 G хватит, как для Р-33. Конечно держать перегрузки не сахар, но если жить захочешь, будешь вертеться.

Не хватит, Р-33 работает до 8G:

http://209.85.129.104/search?q=cache...&ct=clnk&cd=10

А насчет ролика Safe Distance, ИЛС видео сбитого в сербии F-16CG, (про которого указано в сводке НАТО "потерян из-за отказа двигателя" :) )Чиж, неужели ты его не видел??

http://www.eternalnetwork.org/jm/safedistance.html

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Chizh>ИМХО для больших ракет и 4-5 G хватит, как для Р-33. Конечно держать перегрузки не сахар, но если жить захочешь, будешь вертеться.

Не хватит, Р-33 работает до 8G:

http://209.85.129.104/search?q=cache...&ct=clnk&cd=10

---

У Федосова написано: перегрузка перехватываемой цели 3-4. (стр. 284)
Тут опять наступает вопрос веры. ;)

Цитата:

---

А насчет ролика Safe Distance, ИЛС видео сбитого в сербии F-16CG, (про которого указано в сводке НАТО "потерян из-за отказа двигателя" :) )Чиж, неужели ты его не видел??

http://www.eternalnetwork.org/jm/safedistance.html

---

Видел.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это все конечно хорошо против конвенционных КР, а вот ALCM в ядерном варианте имеют режим "недотрога", т.е. при наружном воздействии приводят в действие свою БЧ.

---

Жестокая фича. :)

Столкнется такая штука скажем со стайкой ворон и кэ-э-эа-а-к пи****нет ! :D

А веть народ мутит еще всякиую хрень типа "волейбольшых сеток" для поимки Томагавков. :drive:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А насчёт ТБР -- в 300П этим могут заниматься штатные радары ;) . Ну, там, конечно, труба пониже, но дым такой же :)

---

Как же как же - наслышан... :)
Только занимаются они этим "с отрывом от производства".

Отдельный хорошозаточенный и выделенный под это дело девайс это хорошо.


По поводу вышек (в т.ч. и НВО) ИМХО они очень полезны.
Только в новых конструкциях их надо делать покомпактнее и соответственно помобильнее.

Наподобии такого : http://www.new-factoria.ru/missile/w...23/bamse2s.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У Федосова написано: перегрузка перехватываемой цели 3-4. (стр. 284)
Тут опять наступает вопрос веры. ;)


Видел.

---

Вообще-то в самой ссылке на Р-33 которую дал уважаемый войс говориться, что по цели маневрирующей с перегрузкой 4 (четыре) вероятность поражения 0.6-0.8. Так что все сходится. А перегрузка в 8 - так если маневр применен не вовремя, или неудачный, то хоть 12, все равно огребет.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Внимательнее, внимательнее. :) Сколько там перехватили 20.03?:)

---

Я заметил. :-)
Единичный случай, возможно, случайность.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

О, привет-привет. Ты, кстати, что-то по космической теме рассказать обещал. После сборов ;)

---

Не помню :-)
Но могу что-нибудь порассказать :-)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Дарова. Че , выпустили уже ? ;)

---

Выпустили...
Скоро снова заберут, только на 2 года :-)

Цитата:

---

Количество перехваченых ОТР зависит от нескольких факторов :

---

Это я понимаю.
Я подумал, что именно с канальностью у него и проблемы.

Цитата:

---

Переделка китайских ПКР для стрельбы по наземным целям.
В 2003м было несколько пусков , причем ниодна КР не была перехвачена и даже обнаружена ЗРК "Пэтриот".

---

Слышал версию, что это были залетевшие "не туда" Томагавки.

Цитата:

---

Это довольно интересный факт.
Позже на основании этих и других данных был зделан вывод о недостаточной эффективности "Пэтриота"
при борьбе с низколетящими малозаметными КР.

---

Еще бы. Эффективное средство - это, наверное, Миг-31.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вроде в 91м Скад попал толи в столовую толи в казарму на какой то авиабазе в С.Аравии. Дофига (по меркам американских потерь в ту войну) народа погибло.

---

Читал про это тоже.
Только вроде в казарму попала ЗУР Патриота... Это я помню точно, но может сам источник наврал. Где читал - уже точно не помню.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Как же как же - наслышан... :)
Только занимаются они этим "с отрывом от производства".

---

Зато сектор просматривают :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Наподобии такого : http://www.new-factoria.ru/missile/w...23/bamse2s.jpg

---

Э, это непатриотично :old: Надо вот: http://www.niip.ru/Design/land/land_...s/Rpnstand.jpg :)

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Не помню :-)
Но могу что-нибудь порассказать :-)

---

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...255#post777255

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!

2flogger:

Отвечу в августе.
Сейчас убываю на сборы, в Щелково-7.
Интернета у меня там не будет :-)

---

Э... только что-то меня сглючило, тут вроде про космос ничё нету :)

Цитата:

---

Сообщение от P/E

Читал про это тоже.
Только вроде в казарму попала ЗУР Патриота... Это я помню точно, но может сам источник наврал. Где читал - уже точно не помню.

---

Сполз под стул.
- Это была КР в 2003
- Нет это был Скад в 91
- Нет, это была ЗУР "Пэтриот", которая должна была в 91-м этот Скад перехватывать.

До полного отпада не хватает уточнения, что эта ЗУР упала в 2003 :) :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

...
Сполз под стул.
- Это была КР в 2003
- Нет это был Скад в 91
- Нет, это была ЗУР "Пэтриот", которая должна была в 91-м этот Скад перехватывать.

До полного отпада не хватает уточнения, что эта ЗУР упала в 2003 :) :uh-e:

---

:D
Да ладно, это морпехи принесли к себе в казарму КР, Скад и MIM-104 и ночью начали разбирать.

:p ............... :eek: :uh-e: ... :pray:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

:D
Да ладно, это морпехи принесли к себе в казарму КР, Скад и MIM-104 и ночью начали разбирать.

---

Ага, дембеля сувениров себе решили добыть :) Однако, всё проясняется, если учесть, что до этого они уже свистнули у иракцев С-125. Из-за неё-то, по традиции, всё и случилось :)

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Э, это непатриотично :old: Надо вот: http://www.niip.ru/Design/land/land_...s/Rpnstand.jpg :)

---

Ага , это тоже годится.