Порекомендуйте джойстик

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Основная характеристика - это центральный загруз или раздельный.
Пример центрального загруза - это все Сайтеки и тот же Трастмастер Т1600. Когда одна пружина возвращает в центр и канал крена и канал тангажа. Таких джойстиков 95% на рынке. Так как это дешевле в условиях массового производства.

---

Это как раз скорее уведет от понимания, чем к нему приведет, т.к. разговор при этом больше про работу механики, а не тактильный загруз как таковой. Человек воспринимает ощущением загруза, а не ощущением "там 2 подшипника на оси и еще три на ее загрузе". Помню, тут где-то было, когда один человек с пониманием из плоскости "одна ось-две оси" ругал Сайтеки за безобразный одноосевой загруз и говорил, что чего они не могли сделать нормальный двухосевой, как он привык - как в Логитеке 3Д Экстрим Про, в результате был очень удивлен, что там, оказывается, тоже одноосевой :)

Цитата:

---

Представитель раздельного загруза - это джойстики СН, древний Microsoft Precission и Кобра. Когда на каждой оси свой независимый механизм возврата ось в центр

---

ЕМНИП у СН и Precision&Кобра разные механики в плане износа. Сейчас фотки найти не могу, но вродь у СН более грамотная "псевдоподшипниковая" схема, наподобие МС ФФ2. У Кобры и Прецижена более балалаечная конструкция с одной люфтяющей осью.

Цитата:

---

В общем, центральный загруз по определению дает жесткий переход через центр

---

Не соглашусь. У Т16000М он жесткий засчет натяжения пружины - если пружина в центральном положении не имеет преднатяга (при откручивании держащей ее нижней крышки не сделает "пэммм!" изнутри :D), то характер жесткости центра сильно меняется вплоть до практически мягкого.

Цитата:

---

В одном случае ручка всегда возвращается в центральное положение и при проходе через это положение вы ощущаете небольшой щелчек. В другом случае, центр размазан - ручка возвращается только в околоцентральное положение, тактильно центральное положение не ощущается.

---

Не знаю, кто как, но жестким и мягким центром я называю именно эту пару. По-моему это достаточно адекватная терминология.

Цитата:

---

Много теории, попробую объяснить на примерах.
Фигура свечка. Самолет разгоняется, крен ноль, ручка на себя, выходим вертикально на 90 градусов. Этот маневр позволяет за минимальное время набрать максимальную высоту.
Тактильный центр.
Ощущение центра позволяет точнее выйти в свечку и поддерживать правильную траекторию.
Мягкий центр.
Здесь выйти на правильную траекторию намного сложнее. Не чувствуя центрального положения очень легко "перетянуть" ручку. Отклонение от правильной траектории в итоге принесет меньшую набранную высоту.
Тактильный центр дает дополнительный канал информации игроку. Мягкий центр - намного меньше.

---

"В отличие от обычного порошка..." :D Поэтому и есть адепты как жесткого, так и мягкого центра. У каждого свои преимущества и недостатки. Кстати, насчет "перетянуть на свечке" можно еще поднять тему правильного триммирования и как недотриммированность может привести к "недотягиванию/перетягиванию" ручки при правильном "защелкнутом" центре. Из плюсов мягкого - отличное прицеливание в околоцентральном положении из-за отсутствия паразитных усилий на отклонения рукояти из "защелкнутого" центра - к тому же, человеку сложно преодолеть статическое трение и при этом не сдвинуть требуемый элемент на слишком много - на микшерах ползунки всегда имеют ощутимое динамическое трение, но очень низкое статическое именно по этой причине... Можно еще рассказать про плохо смазанные картриджи шаровых кранов в наших ваннах, в результате они получают "жесткий центр", много скрипа и шиш воду отрегулируешь :D Но тебе не кажется, что слово за слово мы тут на пару начнем клевый и бессмысленных холивар на тему "адепты жесткого центра против адептов мягкого - аргументы, доказательства, жертвы"? :D

Цитата:

---

Сообщение от Harh

ЕМНИП у СН и Precision&Кобра разные механики в плане износа. Сейчас фотки найти не могу, но вродь у СН более грамотная "псевдоподшипниковая" схема, наподобие МС ФФ2. У Кобры и Прецижена более балалаечная конструкция с одной люфтяющей осью.
.........
Но тебе не кажется, что слово за слово мы тут на пару начнем клевый и бессмысленных холивар на тему "адепты жесткого центра против адептов мягкого - аргументы, доказательства, жертвы"? :D

---

Нет, загрузы очень похожи. Кинематика одинаковая.
Не, не надо нам холливаров.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Нет, загрузы очень похожи. Кинематика одинаковая.

---

Да, правда, увы... Значит запомнил неправильно... Сейчас нашел все-таки фотку - то же самое:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1249736941

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Данный стиль подачи материала "в отличие от обычных порошков" оставляю на твою совесть. Скажу только, что по-моему пиар в современном его понимании родился больше не в головах "злобных маркетологов", а инженеров.

---

Harh, пиар своим упоминанием я делаю совсем не ВКБ, у нас разные цели и разные возможности уже давно.
Я просто изложил как сегодня обстоят дела с моей точки зрения.
Поэтому "отличие от обычных порошков" это не ко мне, это к тем кто использует пиар за неимением просто хороших "порошков". :)

Цитата:

---

Сообщение от Shkrot

Хочу обзавестись серьезным девайсом. Сейчас использую РУС t16000 с РУДом Gametrix ECS. Вот думаю что лучше:
1. Кинг Кобра
2. Кобра+ механика Баура
3. x52+механика Баура (подкумает огромным количеством крутилок и кнопок)
4. CH Fighterstick (смущает пластиковая механника и резюки)
Может кто нибудь что нить дельное сказать?

---

Начну издалека. У папеньки моего был Москвич. Кто помнит - 408. Очень папенька любил в нем ковыряться. То зажигание электронное, на Коломенском КБМ сделанное прикрутит, то пищалку на сигнал поворота. В общем, в гараже он жил. И машина практически на ходу была. Только вот не вот прямо сейчас, а через полчаса. Допилить, чтобы завелась и ехала.
К чему все это. Есть два интереснейших способа использования джоя. Один из - них - процесс созидания и доработки. Со временем он становится непрерывным. О первоначальной цели сбивать супостатов как-то забывается. Пилот получает массу знаний о теории магнитного поля, упругости материалов и прочих радостях. Летать становится некогда. Да и незачем.
Второй путь, также заслуживающий внимания - использовать палочку радости в соответствии с первоначальным назначением. В чем-то более скучный, без каждодневных открытий и наработки нужных навыков. Ну просто как летчик. Я когда на пароходе служил, друзья-пилоты Як-38 к нему относились именно так - как к любимому инструменту. Доработками занимались их полковые инженеры и БЧ-6.
Пару лет у меня был (и жив до сих пор) Saitek Evo. Ручку развернул на 90 градусов, то есть доработал. Из Питера привез X52 Pro. Лет 5 летал. Боролся с люфтами твиста, заимел коллекцию кусочков фольги, чтобы использовать известный метод фиксации. При сборках-разборках перекусывал жгут проводов и перепаивал их. Матерился очередной раз, смазывая чашку, стягивал витки пружины и т.п. Ну, как все, в общем. Радовался его софту - маппингу, макросам. Сейчас в работе остался отличный РУД.
Наконец увидел здесь анонс Кобры. Принял к сведению. Потом - Кинг Кобра. Не вытерпел, первый раз в жизни сделал заказ via internet. Когда я взялся за ручку, то, не стесняясь седин, радостно заверещал. Ну представьте - есть ли люфты у подшипника? Кому не нравится эргономика РУС - имеет на это право. Мне она кажется отличной. Единственное, что, подчиняясь давним инстинктам сделал в плане доработки, - на левую половинку вывел дополнительную кнопку в качестве второго шифта. Благо, контроллер позволяет. Ну и штатную обвеску панелями, получил Fat.
Ну и все. Более двух лет ежедневных полетов от полутора часов. Каждый отпуск катаю с собой к теще. Вечера занять). Да, лопнула пружинка. Пока, весьма оперативно, система поддержки ВКБ работает безупречно, не прислали замену - пользовался похожей из автомагазина. Восхищаюсь работой конфигуратора, в крайних прошивках реализовано все, что было у Сайтека и гораздо больше. Если не полениться и разобраться в софте - джой является, без преувеличения, читерским инструментом. Это очень умный скальпель))). Главное. Уже, правда, проговорил - я просто летаю. Нужды дорабатывать что-либо напильником или другими частями тела нет)).
Основное, пожалуй, отличие продукции ВКБ от аналогов - она работает из коробки. На все 100%. Конечно, это обстоятельство уменьшает количество адреналина, не дает развиться полезным в быту навыкам. Ну, кому что.
Кончаю, страшно перечесть. Резюме - я бы порекомендовал Кинг Кобру.

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

Цитата:

---

Сообщение от II

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

---

C интересом ожидаю информацию во сколько вам обойдется ваш шедевр.
P/s вобще с выражением аккуратнее.

Цитата:

---

Сообщение от FoxDuck

C интересом ожидаю информацию во сколько вам обойдется ваш шедевр.
P/s вобще с выражением аккуратнее.

---

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики.

Цитата:

---

Сообщение от II

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики.

---

Ну когда соберете, расскажете.
Мне вот интересно, вы действительно думаете что вам должны хороший джойстик продать по цене Genius MaxFighter F-17 ? :lol:

Цитата:

---

Сообщение от II

неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.

---

да не, с чего ты взял? всего лишь пара сотен грамм качественно отфрезерованного дюраля, подшипники, топовый контроллер, ну и МаРСы само собой(не холлы по 30р/шт, а именно МаРСы, если разницу не уловил - сначала форумы покури)

Цитата:

---

не хочется кормить ВКБшных барыг

---

вот блин, как же мы теперь, пацаны? по миру ведь пойдем! погибнем лютой голодной смертью!:uh-e:

Цитата:

---

примерно сотен в пять ..да и те пойдут в основном на инструмент и датчики

---

ну давай, дерзай, кулибин, результат только выложи тут - нос нам утереть, хапугам! покажи как настоящие русские мужики за 500 рублев могут суперджой сделать!:cool:

Цитата:

---

Сообщение от II

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.

---

Хочешь более-менее качественное и не особо дорого, бери СН. И пластик качественный, и резюки долгоиграющие, т.к. механика плюс-минус нормальная, хотя конструктивно люфтящая.

Сделать самому хорошая мысль. :) Только выражена неверно.

А так, НИОКР не отменить... И самостоятельное решение будет проходить по всё тем же граблям, по которым уже прошлись другие разработчики. Вполне может получиться "вечно не готовый" девайс. То одно поправить, то другое...

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

да не, с чего ты взял? всего лишь пара сотен грамм качественно отфрезерованного дюраля, подшипники, топовый контроллер, ну и МаРСы само собой(не холлы по 30р/шт, а именно МаРСы, если разницу не уловил - сначала форумы покури)


ну давай, дерзай, кулибин, результат только выложи тут - нос нам утереть, хапугам! покажи как настоящие русские мужики за 500 рублев могут суперджой сделать!:cool:

---

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)
марсы \холы в них весь и загвозд прежде чем планировать конструкцию механники надо эксперементировать с ними. за отсутсвием в городе сих приборчиков прийдется заказывать..хотя особых проблем не вижу.

Вот и будет, хождение по граблям. В любой разработке есть три ресурса, время, материалы, средства. И как в любой разработке, грабли будут или со сроками, или с материалами, или со средствами.
:)

ухты, снова и опять революция в джойстиках?
"2й" или "ИИ" (как правильно читать ник?) поделитесь идеями я тоже жадный, всё делаю сам, и второй год пойдет уже как не летаю:bravo:

Цитата:

---

даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)

---

очень очень жду подробностей!!!

вот честно, почитайте выше мини статейку от victorus.

Цитата:

---

Сообщение от II

вкб дорого , а в магазинах одно г... . неужели стоимость холов с магнитами сильно увеличивает стоимость девайса , а пара сотен грамм качественного пластика переводит его в разряд элитных.
прийдется лепить самому ,не хочется кормить ВКБшных барыг да и функционал одна палка пускай и навороченная.

---

Вопрос ещё по требованиям предъявляемым к будущему девайсу, работоспособность это одно, её как раз вполне можно реализовать за N недель пару переделок и относительно скромную сумму (по сравнению с тем же ВКБ), а вот чтобы сделать эстетически приятное устройство нужно потратить и много денег и много времени.. по моему за потраченное время гораздо проще заработать 500$ и гарантированно получить то, что будет радовать, хотя кого-то устроят зажатые хомутами подшипники и пыльник от жигулей, здесь не поспоришь. Удачи.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Вот и будет, хождение по граблям. В любой разработке есть три ресурса, время, материалы, средства. И как в любой разработке, грабли будут или со сроками, или с материалами, или со средствами.
:)

---

Цитата:

---

Сообщение от kapitan_KIM

Вопрос ещё по требованиям предъявляемым к будущему девайсу, работоспособность это одно, её как раз вполне можно реализовать за N недель пару переделок и относительно скромную сумму (по сравнению с тем же ВКБ), а вот чтобы сделать эстетически приятное устройство нужно потратить и много денег и много времени.. по моему за потраченное время гораздо проще заработать 500$ и гарантированно получить то, что будет радовать, хотя кого-то устроят зажатые хомутами подшипники и пыльник от жигулей, здесь не поспоришь. Удачи.

---

Плюсую.

Все считают время бесплатной категорией пока речь не идет об оплате их собственного труда. Если же пересчитать часы (а понадобятся десятки, если не сотни часов) - то в итоговой сумме стоимость материалов оказывается далеко не ведущим ценообразующим фактором. Достаточно попросить человека сделать такой же девайс за 500 рублей и ещё даже предложить сверху пива - вот здесь сразу и всплывет истинная стоимость.
Ну а на вкус и цвет - кому то может и нравится эстетика флопо-сантех-джоев.

А вообще предлагаю автору грядущей революции в джоестроении завести собственную тему, где делиться ходом накопления бесценного опыта. Авось и выгорит, может и на промышленную основу станет - думаю никто не откажется от качественного джоя с механикой на подшипниках, да ещё и с холлами, да ещё за 500 рублей - очереди будут стоят.

Здесь тема вообщем-то для тех кто хочет получить конкретный совет по конкретным девайсам.

Ну а "барыги" - это уже дежавю и даже неинтересно.

Цитата:

---

Сообщение от II

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)

---

да хоть холодной плазмой на кухне режь, только постарайся за рамки бюджета не вылезть! (скажу по секрету - ты тут не первый такой богатырь, через пару недель после начала процесса ты тоже перестанешь выходить на связь!:D)

Не надо сразу накидываться на человека. Пусть распишет потом, как получилось. Посмотрим, когда результат будет, и на связь с готовым девайсом выйдет.

Цитата:

---

Сообщение от II

фрезеровка??? ну ты блин технолог. вылезай из 19го века и применяй современные материалы и технологии. даже в дамашних условиях проще применить (холоднуюпорошковуютехнологию)
марсы \холы в них весь и загвозд прежде чем планировать конструкцию механники надо эксперементировать с ними. за отсутсвием в городе сих приборчиков прийдется заказывать..хотя особых проблем не вижу.

---

Мда, хреновый из Вас технолог. Но идею по самоделке поддерживаю, начинайте тему, поможем.

Я опять повторюсь, будьте терпимее. Хотя бы на форуме. Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами. Пусть и не до конца понимая технологический процесс.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами.

---

аналогично! правда я от товарища еще ничего не увидел, кроме понтов и постов в стиле - "все тупые, один я умный!", "и за шо стока денех отдовать?!"
уважаемые люди сначала сделают, а потом показывают, ну или весь процесс! и не наезжают на таких же уважаемых людей!
вот когда покажет что он в принципе что-то может сделать - тогда, да!

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Я опять повторюсь, будьте терпимее. Хотя бы на форуме. Я уважаю по-умолчанию, людей которые делают сами. Пусть и не до конца понимая технологический процесс.

---

Как правило человек не уважающий чужой труд мало что умеет делать сам.

В чём-то согласен. Но скажу так. Не переживайте. Начнёт делать, и либо покажет, что получилось, или просто промолчит. Многим не нравятся цены ВКБ, но это, тем не менее, решение равного которому по выносливости(и многим другим параметрам) на рынке просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

В чём-то согласен. Но скажу так. Не переживайте. Начнёт делать, и либо покажет, что получилось, или просто промолчит. Многим не нравятся цены ВКБ, но это, тем не менее, решение равного которому по выносливости(и многим другим параметрам) на рынке просто нет.

---

Хе.. решение )) Мхом можно зарасти пока до ждёшся свой девайс !!!!

Цитата:

---

Сообщение от SERGEICH37

Хе.. решение )) Мхом можно зарасти пока до ждёшся свой девайс !!!!

---

Сори, действительно есть такое. Пытаемся ускориться, но тяжело даются ускорения(((( Очень надеюсь что к концу года мы выйдем на постоянный складской запас.

Цитата:

---

Сообщение от SERGEICH37

Хе.. решение )) Мхом можно зарасти пока дождешься свой девайс !!!!

---

Если сесть на берегу реки, то однажды мимо проплывёт труп твоего врага. :) Мужики-то работают...

Цитата:

---

Сообщение от Алекс

аналогично! правда я от товарища еще ничего не увидел, кроме понтов и постов в стиле - "все тупые, один я умный!", "и за шо стока денех отдовать?!"
уважаемые люди сначала сделают, а потом показывают, ну или весь процесс! и не наезжают на таких же уважаемых людей!
вот когда покажет что он в принципе что-то может сделать - тогда, да!

---

так умеющим читать написал. попросил купить сегодня купить датчики после выходных привезут, от них и буду плясать.
только один порекомендовал джой выше и чесно написал что хреновенький всеравно, остальные набросились "мол сам лапоть".
нарисую очет о работе как и что ,постараюсь использовать максимально детали не на заказ (не у каждого есть знакомый токарь) ну и не "завтра" конечно рыбалка , дети и тещя существуют.
создам темку .

Цитата:

---

Сообщение от II

постараюсь использовать максимально детали не на заказ (не у каждого есть знакомый токарь) ну и не "завтра" конечно рыбалка , дети и тещя существуют.

---

а зачем токарь? как же "холоднаяпорошковаятехнология в дамашних условиях"(с)? надеюсь мы не умрем от старости пока ты с тещей на рыбалке;)

Алекс, не надо троллить. Человек отписал, что отчитается по результату. Посмотрим. Удачи делающему.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Сори, действительно есть такое. Пытаемся ускориться, но тяжело даются ускорения(((( Очень надеюсь что к концу года мы выйдем на постоянный складской запас.

---

Скажите, а контроллеры тоже ждутся не быстро? Хочется довести своё дюралюминиевое детище до совершенства, а без чудо-контроллера не судьба.
Джой то работает на родном контроллере, но ведь родные кобровские вносят какие-то коррективы в чистоту сигнала(сглаживание?), а это для меня лишнее.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Сори, действительно есть такое. Пытаемся ускориться, но тяжело даются ускорения(((( Очень надеюсь что к концу года мы выйдем на постоянный складской запас.

---

А в чём проблема,если не секрет?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Если сесть на берегу реки, то однажды мимо проплывёт труп твоего врага. :) Мужики-то работают...

---

Ага,либо уши мертвого осла.

Сделай сам, пока не отменили законодательно.

Цитата:

---

Сообщение от II

попросил купить сегодня купить датчики после выходных привезут, от них и буду плясать....

---

со всем уважением, как процесс идет? две недели как один миг и тишина!

Прочитал пару дней страницы в этой ветке(с конца) и соседних, и появилось еще больше вопросов :)

Хочу джой, это будет первый. Летать буду преимущественно в Arma 3, потом с большой вероятностью еще где-то.
Выделить могу до 55$.

Очень нравится кобра от ВКБ, но по цене не подходит :( Как вариант - дефендеровская кобра, ее в будущем можно проапгрейдить, но это уже 60+$ и нет РУД.
По поводу стирающихся резисторов и датчиков хола давно в курсе.

А теперь чего собственно хочется в порядке важности:
- твист (педалей нет, да и стоят не мало) или какой либо очень удобный аналог
- РУС+РУД (в стандартных ЛА ручка одинаковая и под конкретного летчика не переделывают, поэтому имхо эргономика- дело привычки, но в пределах разумного)
- четкая середина(ощущаемая)
- для правши
- по поводу дополнительных кнопок не особо переживаю(если потом прижмет, то соберу mJoy и панель с переключателями :))

из того, что выбрал - Thrustmaster T.Flight Hotas X, очень удобно,что РУД не прикручен к РУС. Но его как-то тяжело дастать сейчас.
Как вариант Thrustmaster T.16000M или Thrustmaster T.Flight Stick X( цена маленькая), но у них нет нормального РУД.

Может есть еще какие модели?
P.S. По предпочтениям возможно что-то забыл в процессе чтения/написания и позже добавлю.

Я бы скорее всего предпочел Трастмастер Т16000М. Кобра эргономически не понравилась, но лучше самому пощупать, т.к. эргономика индивидуальна. Возможно, я бы даже остановился не на 16000М, а на их же Flight Stick X. Центр лучше ощущается лучше именно на Т16000М

В плане отдельного РУДа, тем более для Армы 3, я бы не заморачивался. Арма - это все-таки не авиасим.

У Кобры да, есть плюс, что на нее можно потом механику поставить, но тогда и педали придется брать уже точно... ВКБ вродь собиралась тензотвист сделать, но если все верно помню (уже чуть подзапутался :) ), пока в релиз он не ушел.

Thrustmaster T.Flight Hotas X - покурил я этот форум да и парочку других по этому джою и печалюсь теперь.
Основные проблемы:
- реагирует с задержкой
- МЗ в центре(0 позиция) РУС, из-за чего в центре появляется ступенька и попасть в кого-то в вираже очень тяжело(если в маневре стик проходит через цент, то начинаются скачки). МЗ не софтварное, а в виде прорези в сопротивлении
- у РУД в центре есть паз, и как я понял там не просто выступ на пластике, а МЗ в сопротивлении, из-за его нет плавного перехода между ~60% и 80%, опять же резкий скачек. Сопротивления одни и те же, во всем комплекте, для удешевления производства
- не настраивается софтиной от производителя, а само калибруется при подаче питания(не такая уж и проблема, если учесть, что перед взлетом проверяем "рули")

Кто-то летал на реальном самолете/вертолете? Как там? Есть МЗ в центре, управление линейное или нет? Какая чувствительность?

РУД
http://gametrix.ru/products/8
РУС
http://www.defender.ru/products/game/gamepad/cobra-m5/
Педали для такого комплекта не нужны. Ничего сопоставимого по качеству в таком диапазоне цен просто нет. Компоненты могут быть куплены по отдельности. РУС в дальнейшем может быть модернизирован стандартными комплектами ВКБ. РУД вообще единственный, который продается в розницу отдельно, правда есть еще СН РУД, но его только через западные интернет магазины можно добыть, ну и цена несколько другого уровня.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Ничего сопоставимого по качеству в таком диапазоне цен просто нет.

---

Да это то понятно… Только там вопрос изначально в деньгах стоял:

Цитата:

---

Сообщение от Nifril

Выделить могу до 55$.

---

Я правда не совсем понял где человек нашел HOTAS.X в пределах этой суммы (разве что б/у), но в любом случае предлагаемый тобой комплект выбивается более, чем в два раза..

Нашел в каком-то интернет магазине за 54$, в других он за 58-60. Я так понял, его как неликвид уже продают.
Вот только не горю уже с его покупкой, из-за того, что чуть выше написал. Хотя изначально вариант был хороший.

С Трастмастером вообще непойми что последнее время происходит. TM16000 из продажи пропал ещё летом, тогда же лег сайт http://www.warthogworld.com/ - до сих пор глухо, осенью пришла очередь Кабана.
Странно как-то это всё... То что подскочила цена на Кобру в ДНС - видимо следствие такой ситуации ( Дефендер цену не повышал - в Никсе она осталась на прежнем уровне).

Какие устройства управления сей час в топе?

Цитата:

---

Сообщение от Roma

Какие устройства управления сей час в топе?

---

Если именно в топе, то Thrustmaster Warthog, все тот же комплект CH (Fighterstick, Pro Throttle, Pro Pedals), Saitek X52 Pro. Можно еще Logitech G940 рассмотреть. К Сайтеку (у него есть твист, так что можно и без них, но все равно лучше педали) и Трастмастеру лучше еще педали взять. Педали можно Сайтек, но ИМХО лучше СН. Или заказать железные у ВКБ или Баура. Вариант с железными, естественно, предпочтительней.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Можно еще Logitech G940 рассмотреть

---

Не надо :)

Цитата:

---

Сообщение от StorkNet

Не надо :)

---

Гм... Рома, владелец G940 рекомендует G940 не рассматривать :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

владелец G940 рекомендует G940 не рассматривать :)

---

Ну а что поделать — я человек правдивый :)
Вкратце о проблемах G940 — тут. Где то повыше есть подробное рассусоливание на этот счёт.
Хотя мне аппарат после доделок, замены педалей и периодического «техобслуживания» вполне даже нравится :)

Всем доброго времени суток.
Я только начал играть в Тундру, и решил обзавестись джостиком.
Почитав форумы и различные отзывы, сделал вывод, что лучше Трастмастер Т16000М, джостика нет, при с бюджете ~1900 руб.
Или есть?

Цитата:

---

Сообщение от NikolayHAOS

Всем доброго времени суток.
Я только начал играть в Тундру, и решил обзавестись джостиком.
Почитав форумы и различные отзывы, сделал вывод, что лучше Трастмастер Т16000М, джостика нет, при с бюджете ~1900 руб.
Или есть?

---

Для Тундры- да.
Если что посерьёзнее- то Кобра М5, как добротный начальный вариант с возможностью дальнейшего Hi- End апдейта и апгрейта.

Цитата:

---

Сообщение от NikolayHAOS

Почитав форумы и различные отзывы, сделал вывод, что лучше Трастмастер Т16000М, джостика нет, при с бюджете ~1900 руб.

---

В принципе, согласен и с этим, и с постом Кольта. Насчет Т16000М (блин, ну какой охломон ему название такое выдумал - не выговоришь, не выпишешь :) ) могу дать еще информацию к размышлению - я б купил его, разобрал после проверки, забив на гарантию, и его пружину хорошенько над огнем прогрел и чуть поджал - у него центр очень сильный - ни на точность управления, ни на долговечность это хорошо не скажется. Скорее всего ты этим заниматься не будешь, но для инфы.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Скорее всего ты этим заниматься не будешь, но для инфы.

---

О нет нет, спасибо за совет.
Я много ваших сообщений прочитал, в разных темах, когда гулял по форуму, очень интересно и познавательно для себя, узнал много нового.
Собрать "свой" я не смогу, но достать пружину и нагреть ее это для меня не проблема, в принципе даже через сварочник могу закоротить на массу и раскалить.
Так что осталось найти время вырваться из своей глухой деревеньки и съездить в Ростов. Если получиться, обязательно отпишусь в этой теме. :-)
З.Ы. тут надыбал инфу на просторах инета что надо заменить в джое смазку, на ПМС-250000, вот где ее достать? с наскока гугл не сильно помог. Попробую поискать в местных радиомагазинах