А почему так много потерь "Мегоуберов" Bf.109 от полотяных Ишаков и Чаек в 41? а так же "бревноподобных" Хуриков в Начале битвы за Британию? :)Цитата:
Сообщение от Geier
Вид для печати
А почему так много потерь "Мегоуберов" Bf.109 от полотяных Ишаков и Чаек в 41? а так же "бревноподобных" Хуриков в Начале битвы за Британию? :)Цитата:
Сообщение от Geier
неверная постановка вопроса...передернули мои слова, но все же:Цитата:
Сообщение от RedAge
1.В 41 не было Г2:D :D :D так что в 41 это были не уберы:D
2.Потери в БоБ были в основном от спитов, т.к. англичане использовали их для связывания боем истребителей прикрытия (т.е. мессеров), а хури пилили бомберы. Если мне не верите почитайте воспоминания Джонсона и Бадера.
Так может ты попал - для ухудшения лтх месу достаточно чиркнуть по крылу и скорость упадет. А если ты был на як9д то вполне мог сохранять скорость = мессовской у земли.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Пропустить вперед это не метод - очень большие шансы что ты на этих маневрах схватиш пульку в крыло а для яка это фатально. Да и не показывает это какой хороший як та же тактика и на мессе отлично работает - даже лучше т.к. стал у него нежный и всепрощающий.Цитата:
Второе... в том то и дело что мессы не хотят на скоростях виражить... а вираж форсируют... а я на яке одну на**ку знаю :D мессера покупаются :drive: задешево... главное ему свое пузо не показывать... чтоб не доперло :)
Штопор у нее всеже опасен. И при встречи месс - кобра победа сильно зависит от прокладки. И кобре немого сложней - у нее есть угроза штопора - у месса такой угрозы нет. А ттх повыше (если брать г2 и Н1)Цитата:
третье.... а кобра уфалет еще тот.. на 160 спакойно и уверенно в вираже стоит... на посадочных закрылках :D мес курит :umora:
Да нет, вовсе не "поэтому". Про "бояться" тоже неверная формулировка, там другая причина была, они не боялись, их ограничивали инструкцией, причина - чисто техническая, точнее некоторый конструкционный дефект хвостового оперения, который вскоре был выявлен и исправлен.Цитата:
Сообщение от RedAge
Про "восходящий скоростной штопор" это вы где, кстати, прочитали? :)
в начальный период БОБа спитов не так уж много было... однако мессы--- "легкие" дохли.Цитата:
Сообщение от Stork
про "восходящий": http://fwteam.ru/index.php?option=co...d=23&Itemid=48
с дальнейшим: http://base13.glasnet.ru/wol/me/109.htm
Не понял при чем тут БОБ и Спит, но к комментариям переводчика (Фирсова) нужно осторожнее относиться ;)Цитата:
Сообщение от RedAge
это он мне отвечалЦитата:
Сообщение от Stork
Еслиб я в него попал критично, он бы за мной не погнался :D А як был не 9д а просто 9Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
естесно.. лучше до этого не доводить... но на Яке можно жить... естесно не такая халява как на лавке.. но темнеменние.Цитата:
Пропустить вперед это не метод - очень большие шансы что ты на этих маневрах схватиш пульку в крыло а для яка это фатально. Да и не показывает это какой хороший як та же тактика и на мессе отлично работает - даже лучше т.к. стал у него нежный и всепрощающий.
кобре сложнее только в другом... у не 25 % топлива = 50 % топлива у месса.. фактически (утверждаю на основании времени полета) т.е. если кобра и месс взлетят оба с 25 % топлива, мес будет в более выгодном положении... касаемо штопора... незнаю... помоему нормально.:drive:Цитата:
Штопор у нее всеже опасен. И при встречи месс - кобра победа сильно зависит от прокладки. И кобре немого сложней - у нее есть угроза штопора - у месса такой угрозы нет. А ттх повыше (если брать г2 и Н1)
Если будет желание, о причинах подобного осторожного поведения мессов Bf-109B выпуска 1936г. немного описано в этой книге, стр.40-42.Цитата:
Сообщение от Geier
Согласен.... но и МГ- могло бы и к Степанцу прислушаться :)Цитата:
Сообщение от Stork
Вообще-то некретичные попадания едят скорость - иногда достаточно чиркнуть мерина и он уже никуда не убежит. :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Халява? Сейчас на яке вообще халявы нет.Цитата:
естесно.. лучше до этого не доводить... но на Яке можно жить... естесно не такая халява как на лавке.. но темнеменние.
Все зависит от прокладки и кто выше - если равная высота/энергия то мерину придется не сладко. Если разные высоты - тот кто выше скорее всего и победит.Цитата:
кобре сложнее только в другом... у не 25 % топлива = 50 % топлива у месса.. фактически (утверждаю на основании времени полета) т.е. если кобра и месс взлетят оба с 25 % топлива, мес будет в более выгодном положении... касаемо штопора... незнаю... помоему нормально.:drive:
твоя подпись рулит :yez:Цитата:
Сообщение от Geier
незабывай про неё битте:beer:
Так мы ими и не пользовались. Максимальная скорость в горизонтальном полёте – 570 км/час (по прибору). Это было меньше, чем у «мессера» километров на 20-ть. Если мы были на одной высоте, то догнать «мессер» Як-7Б не мог. Это очень неприятно – «мессеру» от тебя в бою легче оторваться и легче тебя догнать, но в бою 20 км/час это небольшое преимущество. Его еще надо уметь реализовать. Намного хуже отставания по скорости было то, что Як-7Б был «тупой», разгонялся и тормозил медленно. Дашь газ, так он пока-а раскачается… А убираешь газ, а он всё прёт! Вот «мессер», тот «за газом ходил», очень динамичный. Динамика разгона очень важная характеристика, она обеспечивает боевую скорость, здесь у «мессера» было безусловное преимущество. Если бы он был не такой «тупой», то это был бы совсем хороший истребитель, но он был тяжелый, и М-105-й был для него слабоват.
Ну-Ну.Цитата:
ню ню... ню ню, я ROSS_Red ... а вы кто и где вы что бы такое говорить? м еще Jg могут говорить об этом но вы... пока что я вижу что вы просто AS=0
Поверь мне, я могу об этом говорить.
В последнее время говрят что вы 0 полный.
А я и не говорю что на яке халява... халява это на Лавке. а на Яке интересно, покрайней мере мне.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Вы всё про G2?
В игре он завышен, но немного.
Вас устраивает F4 с его 21-м м/с?
Никто не плачет?
Так вот G2 имеет точно такую же массу и двигатель на 100 л/с мощнее.
100 лошадок дадут вам дополнительных 3м/с.
21+3=24. Почти как в игре. По компарю 26м/с.
Вы лучше ответьте на такой вопрос, почему при движении по земле по прямой (на взлете например) шарик показывает скольжение??? :)
ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ БРЕД, ОДНАКО ОН ПРИСУТСТВУЕТ В ИГРЕ...
Никакого же скольжения нет и быть не может...
Самаль бежит по взлетке по прямой с зафиксированным задним колесом... или даже без фиксации заднего колеса - все равно скольжения никакого нет и быть не может......... :)
Ну что, любители багов, хотите вспомнить как это было?
Вот вам: Стратосферный Реактивный Убер-Мигарь из 1.0
Bf.109G2 Легче на 100 кг чем Ф4 - смотри компарь.Цитата:
Сообщение от danitch
КБА= 1/M..g_H...nz тоже говорят не соответствуешь своей подписи :), а у меня ничего такого нет.. смотри личку :) (и на этом личные отношения ЗДЕСЬ выяснять заканчиваем)
Ответьте почему Як- болтает как Га...о в проруби?
Ай, архив не аттачится!
to RedAge: тоже обратил внимание на этот косяк, нет спора, G-2 завышен,
но не настолько как об этом многие говорят.
Я про тоже...Цитата:
Сообщение от danitch
ИМХО МГ добавили им мощности по одной простой причине, чтобы загладить другие косяки в МОдели... например, они про аддон ВВС 46 прямо об этом пишут в отношении других самолетов... Видимо с Мессом есть подобный косяк, и его правят именно таким образом... :confused:
а какие косяки есть у Bf.109 что ему дали МОЩИ побольше и чем бедный Як- виноват что ему дали "продвинутую" ФМ? :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
125 лошадок (1350 и 1475 л.с. соответственно) - это ~1/11 мощности Ф-4. Т.е. эта прибавка дает никак не более 2 м/с к 21 м/с у Ф-4. А 23 и 26 м/с - это уже весьма серьезная разница... Все равно что если бы Ла-7 давал не 680 км/ч, а 765 км/ч - разница на те же 13%, что между 23 (табличными, кстати: 1398 м/мин, т.е. 23,3 м/с - именно то значение, которое обычно указывают в наилучшей скороподъемности Г-2) и 26 м/с.Цитата:
Сообщение от danitch
Красные! Совершенно секретно, никому не говорите!
Не переживайте за продвинутую ФМ Як-3. Осваиваем и ждем выхода БОБа, когда и Месс получит новую ФМ. ;)
Это, как его... Во! "Враг будет разбит, победа будет за нами!" :D
Тут или опечатка, или смайлик подразумевается?Цитата:
Сообщение от NewLander
тут поболее 13% :))Цитата:
Сообщение от timsz
А где находится *центровка* у Яка?Цитата:
Ответьте почему Як- болтает как Га...о в проруби?
В предстоящей секс-битве ставлю на кобру. Она и дореформенная рвала все мессы у земли. Что уж говорить о нонешней попсовой?
По сложившейся традиции, в бесконечных ветках о яках, надобно обязательно затронуть вопрос кокосовского отстоя. Лазил тут, читал про Стинг Рэя, и нашёл автомобильные зарисовки на фоне кобры.
"Исповедь бывшего
Для любого мужика машина – отчасти самолет. Но для летчика самолет – это самолет, а аVтомобиль – это то, что никогда не оторвется от «взлетки». А тем, кто всегда берет вертикальный старт со светофора, стоит только криво ухмыльнуться вслед. Они, ясное дело, никогда не тянули ручку на себя, чувствуя, как под колесами внезапно становится пусто. И все же в городе нужно на чем-то ездить. А если и суждено брать приличную «сноповязалку», то только такую, чтоб не стыдно было перед ребятами, которые до сих пор режут небо «инверсией».
Вот америкосы умеют делать машины. У меня отец в войну еще на Р-39 «Аэрокобре» летал – по ленд-лизу ему досталась. Машина вроде ничего особенного, фанерный барабан, лучшие из наших «Яков» были не хуже, но угнаться за ним никто из всего полка не мог. Не говоря уж о немчуре, от которой вообще одни клочья летели. А самое интересное, – вспоминал отец, – что и ночью на поле аэродрома оставалась она как живая – подойдешь, а в ней как будто сердце бьется. И пару раз спасала она отца так, что законы физики надо было переписывать заново.
Вот наслушался я его рассказов и запала в душу идея найти эквивалент той «кобре», что с душой. Условился сам с собой, что точно должен быть «американец» со стажем. Пока исколесил половину Штатов, на кучу барахла насмотрелся: «Форды», «Крайслеры», «Шевики», «Олдсы» – все с убитыми движками, просиженными салонами, царапанные, битые, поездившие. Без огня в глазах. Его я увидел только раз на выходе с очередной заправки. Пожилой мексикос как раз подгонял кремовый «Корвет» прямо к этой забегаловке. Всего раз взглянув на него, я подумал, что нельзя брать грех на душу и упускать такую машину.
Так вышло, что пенсионер и сам был рад ее продать – его ревнивая старуха говорила, что на такой машине только шлюх катать, и он по этому поводу собирается присмотреть себе какой-нибудь пикап. Так что обошлись без геморроя. Ему – деньги на новую тачку налом, мне – мечта. Уже на следующий день он отдал мне вторые ключи и кучу документов по машине, которая, как оказалось, состояла во всех известных клубах любителей этой модели. Без своего «Корвета» этот мексиканец казался таким одиноким и, кажется, хотел что-то сказать на прощанье, но я не стал его слушать.
Назад я летел самолетом, а «Корвет» плыл, но мне казалось, что он пришел следующим рейсом – так быстро пролетело время. Финн, который подзаряжает на причале в Хельсинки разрядившиеся из-за соленого воздуха аккумуляторы, долго ходил вокруг и цокал языком. Знакомый перевел его нытье, и оказалось, что у него такой экземпляр в прошлом месяце увели какие-то панки. Интересно, думаю, в чем прикол кататься по этой стране на такой машине на скорости 60 км/ч? Северный менталитет, наверное...
Да что там эти чухонцы – я и сам как в первый раз сел за руль этой машины, так в транс впал. Хоть и летал я на поршневых последний раз лет двадцать пять назад, все вспомнил в один момент – и тесную кабину, посадку, тумблера, и скромные приборы.
Дверь закрываешь, словно «фонарь» захлопываешь. Стекло рядом, и, когда подморозит, дыхание ложится на него инеем.
Еще ведром воспоминаний окатило после того, как двигатель завел. «Восьмерка» забулькала, разогрелась, а когда вышла на рабочий режим, казалось, даже птицы сворачивают головы, чтобы посмотреть, кто там рычит такое. Через «финку», границу и Ленобласть рванул сразу к отцу. У того, кажется, даже слезы навернулись – оценил технику.
Первая неделя в городе прошла в эйфории, третья давалась уже с трудом, а на второй месяц я, похоже, начал понимать старуху того мексиканца. Не то чтобы прохожие начинали вешаться на машину, но каждая приезжая тетя с фотоаппаратом, своим хахалем и писклявым голосом считала нужным подойти и обтереть бока моей машины. Менты предлагали познакомиться чаще, чем голосуют девицы ночью на Староневском, да и «подрезы» достали. Честно говорю, рожи с золотыми фиксами, пялящиеся в пробках и тыкающие пальцем, начали сниться по ночам. Пытаясь оторваться от очередного «гелена», полного восхищенных и бритых голов, на повороте перебрал с газом, ушел в занос и едва не убрал встречного. Через два часа загнал «Корвет» в гараж и забыл о нем на месяц.
Но без этого звука в ушах уже пусто. Спроси кого угодно из летчиков старой закалки – ни одна «Сушка» по ощущениям не сравнится с поршневым «Яком», хоть и уделает его в дрова при первом же приближении. Но разве это важно? Выгнав его на осеннее шоссе и увидев, как солнце спокойно играет на его крыльях, понимаешь – без этого силуэта не прожить. Коробка-автомат, конечно, тормозит прилично, и мои 5,7 литра шевролетовского «смол блока» – это, скорее, заявление для оператора бензоколонки.
Но если я поцарапаю эту машину, мне кажется, пойдет кровь. И в ней нет миллиарда тех компромиссов, что так достают в современных аVтомобилях. Ездить мальчику или девочке? Быстро или безопасно? Быстро или экономично? Быстро или всей семьей с собакой? Ответ-то здесь только один, и «Корвет» всегда честен. И требует честности в ответ. Нет бабок – не езди. Расход «92-го» под 30 литров – нормальная ситуация. А ведь есть еще и всякие дополнительные расходы – поменял там по передней подвеске резинки, рейку рулевую в сборе, колодки. Кузов у него практически полностью пластиковый, «играет», так что со временем вся краска пошла сеткой из трещинок. Знакомые маляры посоветовали не просто перекрасить, а обратиться к их аэрографу.
Парень молодой в самолетах ничего не смыслил и привязался к тому, что «Корвет» это, дескать, морская тема. А у меня голова не тем забита была, и я отдал ему все на откуп. Получились акулы. С удовольствием променял бы их на орлов, но, если честно, вышло неплохо. На одном из конкурсов мне порывались даже дать первый приз, но в последний момент вспомнили, что животные мотивы уже вышли из моды. Но я по этому поводу не особо расстраивался. Потому что любая печаль на моей машине лечится так – зажигание, селектор на Drive и правая педаль в полу. Хотя это я, конечно, так, для красного словца. Ведь еще и место надо пустое найти, километров пять-десять...
...Кстати, не дожила та отцовская «Аэрокобра» до конца войны. Изрешеченная, словно сито, еле дотянула до своих и свалилась метрах в трехстах от аэродрома, прямо в лесу. Только отца отыскали, как полк перебазировали, ему новый «Як-3» дали, на котором он почти до Берлина и долетал. А самое обидное, что при переезде документы потеряли, и счет его сбитых фрицев пришлось начинать с нуля. Но это его не особо расстраивало. Он все порывался назад вернуться к поломанной «Кобре», туда, где она упала, – хоть замок «фонаря» на память взять. Не получилось. Так и догнивает, наверное, сейчас где-то в болоте."
зы даже если кобра проиграет, она всё равно сексуальнее чурбана с предкрылками :old:
Несомненно!!!Цитата:
Сообщение от NIGGER
Вообщето в бытность выпуска Г2 максиум что выдавал мотор без ограничений это 1310л.с. , у Ф4 1350л.с. )))Цитата:
Сообщение от danitch
Серийные Г2 выпуска 42г. скорость у земли 508-520 и климб ~18м/с , а та табличка на которую обычно все кивают со скоростью 525 и климбом 21м/с это G1 и датированы цифирки 43г. ;)
Не путайте. Скороподьемность не пропорциональна мощности.
Прибавка скороподьемности (т.к. все прочие данные F-4 и G-2 одинаковы) равна дельтаN/(масса самолета*9,81)*КПД винта
125л/с=125*0,73=91,25 кВт
примем КПД=0.9
дельтаV=125000кВт*0,9/(9,81м/с2*2900кг)=2,90м/с
на счет компаря не понял, у меня 3.0.0 для 4.05m
cм скрин.
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
То есть типа мощность мотора променяли на высотность?
И G2 должен быть хуже ф-ки у земли?
А G2 должен быть чуть полегче чем G1 так как не имеет гермокабины.
Сравнение Г2 с ФН и Г6АС с ФН
Дураки немцы были наверно.. так бы и воевал бы g2- на восточном фронте до конца войны (как некоторые верпилы сейчас желают на картах 45 года :) ) -- а они всякие АS придумывали :)
Отправьте эти самолеты русским - пусть они на них летают. (с) Клер Шенно.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Кобра - не американский самолет. :p
Да как сказать ))) Поимели много неприятностей с наддувом 1.4 ата и просто его заблокировали )))Цитата:
Сообщение от danitch
А он и был хуже , и по ЛТХ и по управляемости , и этот факт ниединожды встречается в воспоминаниях люфтваффелей .Цитата:
Сообщение от danitch
Не задавался вопросом сколько весит G1 но то какие скорости у земли показывали серийные Г2 со своим "чуть полегче весом" видно тут :
http://www.wwiiaircraftperformance.o...rfcomp-pg1.jpg
и сравнение G1 с мотором DB601E и с мотором DB605A :
http://www.wwiiaircraftperformance.o...09g-14026.html
С чего управляемость у Ж2 будет хуже?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
у Ж2 и Ф4 фактически один и тот же планер, и масса у них одинакова.
Потяжелел мессер с Ж6, когда усилили конструкцию, поставили МГ-13 и тд и тп.
Ну это ты Раллю и другим скажи что они неправы ))))))Цитата:
Сообщение от danitch
Уже 26? Глядишь, еще через пару страниц до 30 дойдем. :)Цитата:
Сообщение от danitch
Ну раз ты за них начал говорит, так продолжай.. чего отпихнулся ;)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
А устал он уже в дцатый раз объяснять то что "БЫЛО" тем у кого "ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ".Цитата:
Сообщение от ALF
и есть СЕРЬЕЗНЫЕ источники для таких цифр?Цитата:
Сообщение от Geier
все. вопросов больше не имею. на предыдущие вопросы можете не отвечать.Цитата:
Сообщение от Geier
пожалуйста: Драбкин Я дрался на истребителе Ч1 Кондратьев сравнение ттх нем и сов истребителейЦитата:
Сообщение от Youss
Гм.. нашел "серьезный" источник..
Мое мнение :Цитата:
Сообщение от RedAge
Главная цель истребителя - уничтожать цель, при этом не быть пораженным самому.
Для этого необходима большая скорость и мощьное вооружение. Это и развивал Вилли.
Зачем самолету виражить если он не может сбить?
Кстати сейчас так и происходит: самолеты получают все лучшие радары и ракеты, чтобы уничтожать противника КАК можно дальше, и оставляют ракеты малого радиуса для крайнего случая. Кто не верит посмотрите стандартную боевую раскладку Су27
А вы у нас ,простите, историк, защитивший диссертацию....Цитата:
Сообщение от Orel_Sokolov
а...тему извините запамятовал:ups:
Джедай, не волнуйся, тебя-то я всегда узнаю :)Цитата:
Сообщение от Jedi I
Особенно весело если учесть, что таког не говорил :DЦитата:
А вообще калсно Сказано:
ТЫ НЕПРАВИЛЬНО НА ЯКЕ ЛЕТАЕШЬ, поэтму и Жив остаешься. просто МЕГА ЛОЛ.
Тут же вспоминаем о том, какие характерисчтики имел Ла-5Ф 43 года, и какой он в игре. Дайте мне Ла-5Ф со скоростью 630 - и мне да 44-го нафиг не нужен ФН :DЦитата:
Сообщение от Geier
И того же интервью:Цитата:
Сообщение от KBA
"А.С. Как вы думаете, насколько превосходство «мессера» по скорости определялось тактикой? Ведь по вашим словам, они во многих случаях начинали бой, получив преимущество по высоте.
И.К. Скажем так, превосходство «мессера» по скорости определялось и этим тоже. Насколько? Затрудняюсь сказать."
Скорость - можно удрать, залп - можно сбить.... Врожде все правильно. Но вот незадача - для того чтобы использовать залп - нужно получить позицию для стрельбы. О чем Вилли и Курт напрочь забыли.Цитата:
Сообщение от Geier
Если бы они забыли, то не было бы тысяч сбитых сов самолетов и погибших летчиков ВВС РККА за ВОВЦитата:
Сообщение от А-спид
не спорю, я занимаюсь этим вопросом (история ВВ2) только 5 лет. Но мое мнение - спасло количество нас, до того как научились воевать, а то бы .... не буду продолжать....