Летных испытаний АФАР еще не проводилось. Пока говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вид для печати
Летных испытаний АФАР еще не проводилось. Пока говорить не о чем.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Не расскажете, как успехи? А то средства осваивать у нас все мастера, под красивую то вывеску, грех не пользовать. Вы что нибудь о конкретных достижениях можете поведать? :)Цитата:
в федеральном бюджете последних лет фининсируется несколько таких программ
Я себя никак не позиционирую, но если уж так получилось, что я знаю, то, что я знаю, и доказательств ошибочности моих аргументов никто пока не привел, то это говорит скорее не о моей "серьезности", а о слепой вере, и на поверку, об отсутствии серьзеных аргументов у несогласных со мной.Цитата:
такому серьёзному специалисту, каким вы себя позиционируете, следовало бы об этом знать
Приведите факты того, что у нас есть что предложить миру в области ПП. Покажите мне наши достижения, которые могут стоять в одном ряду с достижениями ведущих стран мира. Я тут же заберу свои слова обратно.
И только прошу, не надо приводить в пример СССР, это совершенно дргуое государство, хотя бы потому, что даже при всех косяках и серьзных ошибках, там совершенно по другому относились к науке и промышленности, и финансировали по другому, раз этак в 10-20 лучше, а главное, не разворовывали. Нам гордиться достижениями СССР не стоит, это как дохляку гордиться своим папой-силачом. Папа это папа, а сынок это сынок, и к рекордам поставленным папой он отношения не имеет, и сам по себе ничего не представляет.
Я не понял все таки, клеймо то чье? Коли вы так уверенно говорите, что на ПАК ФА не будет комплектухи, то че ж в Жука то амерские чипы тыкаем? Или наши очень уж круты, чтоб их продавать на экспорт?:D не думаю. И вообще ППМ - это лишь одна из многих компонент АФАР, одна из самых важных, конечно, но сама по себе она никакой ценности не представляет. Я еще погляжу на чем будет управляющая электроника строиться, если даже чип сраненького АЦП/ЦАП родом из Сан-Хосе.Цитата:
Сообщение от intoxicated
утверждение:Цитата:
Сообщение от MaDoG
в России наличиствуют разрозненные, мелкие очаги активности на фоне тотального отсутствия серьезной гос. программы и телодвижений в этой области.
ответ:
в федеральном бюджете последних лет фининсируется несколько таких программ
Ох, Алтра, ну и наивный вы, ей Богу. Как будто не в России живете. :)
Каковы объемы, в цифрах? Какие программы финансируются, конкретно? А главное, есть хоть какие то результаты этих программ? Эту хрень про федеральные программы уже много лет несут и средства под этой вывеской осваивают, но выхлопа - чуть. Дожили до того, что на Су24М2 российских ВВС импорт летает. Я думал я пессимист, но после этого октровения Slide'а я понял, что я был просто безнадежен в своем оптимизме. Представляете каково положение, если даже наши консервативные и достаточно параноидальные военные решились на такой шаг? Они отбрыкивались, сколько могли, но наступил момент, когда деваться стало просто некуда. Факт.
Нет у нас ни одной серьезной программы развития ПП-электроники, и подобные перлы, как с Су-24, лишь только подтверждают это.
Все ребят, заявзываем, если не хотите смотреть правде в глаза у нужно лишь бездуманое самоуспокоение, то разговор не имеет смысла, вам нужен повод для безосновательной городости и победные пресс-релизы, мне же, понимание того, что реально происходит с нашей же страной и нашей промышленностью.
Если найдете конкретные факты того, что мы великая электронная, да и вообще, промышленная держава, буду признателен, если поделитесь, а пока я наблюдаю все более прогрессирующее отставание на фоне победных реляций, за ради освоения средств и удержания контроля над страной.
Вот читай, это федеральная программаЦитата:
Сообщение от MaDoG
http://www.rosprom.gov.ru/news.php?id=4674&fcat=6
я ничего искать и указывать не собираюсь
раз ты специалист, ты и опровергай каждый пункт, а общие заявления вроде "всё плохо" выглядят слабо
Обновление базы данных, большое спасибо a1tra. :)
Что это за лозунги такие? Кто заявляет что мы великая суперэлекторнная держава?!?!Цитата:
Сообщение от MaDoG
Наоборот, все признают, что ситуация критическая. Но есть люди и в правительсве и промышленности, которые работают и исправляют ситуацию.
А американцы почему-то не особо расстроены тем, что в рапторе чипы made in china летают ))
Это называется глобализация
То что выжимают - согласны ?Цитата:
Сообщение от MaDoG
По сушкам , по мигу , по двигателям , по ракетам ?
Значит существует куча проектов где люди работают мозгами лучше или хуже .:)
Ну и со временем по законам физики наступит фазовый переход:)
А цитата паралая понравилась
назови хоть одногоЦитата:
Сообщение от a1tra
если это не ты конечно :)
Это что, правда?Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Ну малазия, сингапур, китай, тайвань...Цитата:
Сообщение от bad_mfk
Какая разница?
Заводы Intel есть и в США. Не беспокойтесь. В F-35 используются отчасти европейские комплектующие, которые можно заместить американскими.
А "Texas Instruments" не хотите? Откуда только вы этот бред высасываете, из какого пальца? Прямо по ходу дискуссии что ли? Импровизатор, однако. :)Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Так умилительно. :) На Западе(да и в СССР тоже так было) люди десятилетями исследования проводят, эксперименты ставят, работают десятки НИИ, а тут раз так, и АЛ-31 превращается в движок пятого поколения. :) Прям "В гостях у сказки" какое то.Цитата:
Сообщение от Verof
Вообще то, по элементарным законам логики доказывает тот, кто утверждает о наличии чего либо, а не тот кто говорит, что этого нет. :) Вы мне предлагаете доказывать что у нас нет электрнной промышленности? Да нет, батенька, это вам надо доказать ее наличие.Цитата:
Сообщение от a1tra
Впрочем, Су24М2 с импортной комплектухой - уже неопровержимое доказательство, как и ППМ Жука.
Ну опять - скептики vs оптимистов. :eek:
Ну нету хорошей производственной базе в области микроэлектронных технологии. Однако Вы Madog (как профессионал) хорошо понимаете что это лишь часть всей микроэлектроники как таковы. Лишь часть.
К тому же - на вопросного модуля (на фото) используется очень дешевая (несколько долларов) FPGA ИС как DSP (скорее??). Все остальное в модуле - российского производства (скорее??).
Вы говорите что невозможно производить высокотехнологичную продукцию - а как насчет новейших ЗРК? Вряд ли там импортная комплектуха используется.
Для того,что бы АФАР серийно производилась-надо хотя бы что б ее заказали.Цитата:
Сообщение от MaDoG
И если в индийских корабелках "прописана" АФАР-то она там и будет.Иначе ее индусы просто не возьмут.:)
Оставьте свой сарказм при себе-уже утомляет.Вы утверждали,что в России покупают только РД-180.Цитата:
Сообщение от MaDoG
Я вам сказал,что это совсем не так. Хотите оспорить?;)
Цитата:
Сообщение от MaDoG
Ну и чем эта мурзилка отличается от фазатроновской?:D Тем,что написана на английском и в шапке стоит "Нортроп-Грумман"?Цитата:
Сообщение от MaDoG
Вы на Фазатроне трудитесь?:) Может занимаетесь разработкой РЛС с АФАР еще где?-Нет? А к чему тогда такие заявления,да еще с таким апломбом?:ups:Цитата:
Сообщение от MaDoG
Я не сказал,что серия не имеет смысла.Я сказал,что сегодня этот радар не нужен ВВС России-потому что не заказывают.Почему не заказывают-это не ко мне.
В любом случае отработка технологий(в т.ч. и пр-ва) нужна.
Никакой "неувязочки".Траблы с гальванопарами-это из серии "Епть!Как же так!Вагон бабла на самолет угробили-а он еще,сапака,и ржавеет!"Цитата:
Сообщение от MaDoG
А траблы с РЛС-это немного другое."Самолет летает?ВЦ видит?К гульфику претензии есть?Продано!Что?Почему не все режимы радара работают?Ну да-заявляли..Будут работать!Когда.. Ну..Будут! Ждите! Белый дом не сразу строился.."
Да?Цитата:
Сообщение от Chizh
Андрюш,а что испытывается на МиГ-35(б/н №156) с осени 2007г? Неужели ЩАР?;) :D
Надеюсь, а то вот с Клабом, Горшковым, Ил-38 и Ил-76 нехорошо получилось. Это становится системой, впрочем это предсказывалось давно.Цитата:
И если в индийских корабелках "прописана" АФАР-то она там и будет.Иначе ее индусы просто не возьмут.:)
Мозги не поставляют, они сами бегут, как крысы с тонущего корабля, и в это большая разница. :)Цитата:
Оставьте свой сарказм при себе-уже утомляет.Вы утверждали,что в России покупают только РД-180.
Я вам сказал,что это совсем не так. Хотите оспорить?;)
Ну и чем эта мурзилка отличается от фазатроновской?:D Тем,что написана на английском и в шапке стоит "Нортроп-Грумман"?
Тем что, Рэптор и Гроулер с АФАР производятся серийно. У нас же все в первый раз, а первый раз легким не бывает.
Вот и я спрашиваю, к чему такой апломб? У тех, кто заявлял о планируемом запуске Жука в серию в 2008ом. :rolleyes:Цитата:
Вы на Фазатроне трудитесь?:) Может занимаетесь разработкой РЛС с АФАР еще где?-Нет? А к чему тогда такие заявления,да еще с таким апломбом?:ups:
Ну во первых потому что радара еще нет, есть прототип с неизвестным качеством и количеством неизбежных косяков, вот когда до серии доведу, тогда и будем говорить, почему не заказывают, а пока не вижу предмета. Раздавать авансы - самое нехитрое дело, вот за слова отвечать и не трындеть лишнего, в целях удержания деловой репутации, это сложнее, как я понимаю.Цитата:
Я не сказал,что серия не имеет смысла.Я сказал,что сегодня этот радар не нужен ВВС России-потому что не заказывают.Почему не заказывают-это не ко мне.
Согласен, двумя руками за. Еще б позывы бравурные сдерживали, вообще б прелестно было.Цитата:
В любом случае отработка технологий(в т.ч. и пр-ва) нужна.
Я повторяю свой вопрос, о проблемах откуда узнали, если амеры такие скрытные? У нас и ржаветь то нечему, ибо нет пятерки, даже ржавой. Еще посмотрим как у нас дело будет обстоять и какие косяки выявятся.Цитата:
Никакой "неувязочки".Траблы с гальванопарами-это из серии "Епть!Как же так!Вагон бабла на самолет угробили-а он еще,сапака,и ржавеет!"
Ну вот видите, о каком серийном Жуке можно говорить через год испытаний? :)Цитата:
А траблы с РЛС-это немного другое."Самолет летает?ВЦ видит?К гульфику претензии есть?Продано!Что?Почему не все режимы радара работают?Ну да-заявляли..Будут работать!Когда.. Ну..Будут! Ждите! Белый дом не сразу строился.."
В общем завязываем, давайте лучше про реактор, про любимый лунный трактор...
И да, Flogger, если владеете какой инфой по Жуку и ходу испытаний, поделитесь пожалуйста, а то мы тут и маемся такими разговорами от того, что с инфоголода пухнем. :)
А еще хотел спросить, у тех кто знает, Тихомировцы все ж таки замахнулись на АФАР или все еще ПФАР планируют для ПАК ФА? Вроде они же должны БРЛС для ПАК ФА разрабатывать?
Давно известно - принципно НИИП делает БРЛС с АФАР (может и совместно с Фазотроном).Цитата:
А еще хотел спросить, у тех кто знает, Тихомировцы все ж таки замахнулись на АФАР или все еще ПФАР планируют для ПАК ФА? Вроде они же должны БРЛС для ПАК ФА разрабатывать?
Вот Фазотроновский журнал, специальное издание в связи с АэроИндия 2007. Там довольно много про всяких разработок фазотроновских РЛС. Жаль что две странички о Жука-АЭ нету (и еще две других).
http://rapidshare.com/files/68064466...gAI07_full.pdf
На представленной фотографии нету ни одного отечественного компонента.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Конденсаторы импортные, линейный стабилизатор напряжения импортный,ОЗУ и ПЗУ импортные.
Далее,не важно сколько стоит ПЛИС(Аltera,кстати, мы их тоже юзаем) если ее хвататет для конкретных целей.
И про ПАК ФА, не будет там только отечественных компонентов я говорю точно!
Любой блок в котором будут вычисления,обработка сигналов,отрисовка индикации и т.д. сто процентов будет на импортной комплектации!
Иначе мы не просто будем отставать от американцев, так еще и СУ35 окажется лучше.
К тому же теже РПКБ и Авионика во всю юзают импортную комплектацию.
Коля, ничего на этом борту не испытывается, там стоит макет.Цитата:
Сообщение от flogger
Прежде чем поставить РЛС на истребитель ее должны "откатать" на ЛЛ по программе испытаний.
2madog
i960 делают в малайзии, а не в сша...
Матрицы для экранов, чипы памяти (и не только) делают на тайване...
Докажешь обратное? )
Цифры параметров, которые дает сатурн приемлимы для двигателя пятого поколения ?Цитата:
Сообщение от MaDoG
Если да , то модернизация оправданна
Или их достоверность у вас вызывает сомнения ?
На б/н №156 вообще никакого целевого оборудования уже много лет не стояло, ибо это МиГ-29ОВТ :) МиГ-35 - это б/н №154, и на нем стоит новый жук. Там вообще много чего стоит. Но вот о результатах я скромно умолчу.Цитата:
Сообщение от flogger
Андрюх, все же не макет :-)Цитата:
Сообщение от Chizh
Из осноовного нового что еще там стоит это система предупреждения о подлетающих ракетах ,новая олс,система предупреждения о лазерном облучении. что то еще ?Цитата:
Сообщение от Fisben
Что считать основным... Вообще, по сути это получилась лаборатория для отработки всего комплекса бортового оборудования, оно там все новое, за исключением САУ.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Хорошо. Прототип показывающий "мультики". :)Цитата:
Сообщение от Fisben
А есть ли на Миг-35 что то совсем новое прорывное о чем мы ничего не знаем ?
Оптические системы с охрененной дальностью и РЛС, пока в теории, сопровождающая 60 и одновременно обстреливающая 16 – 20 целей…
Уважаемый babybat{}.net, зачем кому-то доказывать, что на Тайване делают электронику. Это Вы берётесь доказать, что в США её не делают. Почитаем.
Начните со списка заводов Intel.
Не вижу тут новости про ПАК ФА, поэтому тоже "поофтопю".Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Maximus_G, ну ты нашёл какие статьи сюда пихать. Директор и учредитель этого ""Института национальной стратегии"" (в двойных кавычках) Станислав Белковский, известный как Стоша Говназад - политтехнолог, уродившийся в смутную пору 90-х :umora: Почитать про его деятельность можно на компромате, сцылко сцылко. А этот "профессор военного прогнозирования" Цыганок - из той же когорты.
Какой движок?Цитата:
Сообщение от Verof
Какие цифры и параметры?
Оласите весь список. :)
Ну Максимус, ай молодца, ну и новость подкинул. :lol:
http://www.hindu.com/2008/02/17/stor...1755230900.htm
Или индусы че то недопоняли или это очередной "слив" наших технологий за откат. Брамос индусы уже поимели с контрольным пакетом, если этот материал не врет, могут поиметь и ПАК ФА. Блеск. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство.
ГРУМИ!!! НА ПОМОЩЬ!!! Объясни, что все это значит...если в курсе конечно.
Интересно мне, что может означать фраза "The funding, engineering and intellectual property is to be shared by the two sides in an equal measure.", при условии, что одна из стран участниц проекта не может даже УТС нормальный сделать собственными силами. Какое здесь на хрен равноправие, с чего это вдруг? Что, кроме бабла, которого в нашей стране и так завались, может привнести Индия в этот проект? ЧТО? Откат очередному жопоголовому генералу или чиновнику? Скоты, слов нету. И почему страна, имеющая только на энергоносителях сотни миллиардов долларов в год не может изыскать жалкие 10 млрд. долларов на программу, от которой зависит будущее всей отечественной авиации, а вынуждена побираться у страны третьего мира, военный бюджет которой эквивалентен нашему, но при этом они и техники в разы больше закупают, у нас же, и еще в такие проекты напрашиваются? Тьфу, уроды.
Вот вам и возрождение России, пилится бабло, и этот попил прикрывается красивыми байками. Комиссионка технологий, мля. США вот даже технологии Джоя жмут и свои правила диктуют, о Рэпторе я вообще молчу, мы же свой единственный и основной боевой комплекс 5го поколения авансом сдаем на условиях "equal measure" стране, которая, при всем к ней уважении, ни хрена из себя не представляет в авиации.
Долбое?%зм какой то, простите уж.
Мое ИМХО таково - речь идет о легкой пятерке. Тяжелую врядли кому-то отдадут. Это только ИМХО, как оно все выглядит наверху я не знаю. Я просто работник серийного завода. Но секретности на ПАК ФА столько, что ужас просто. Рассказал бы да нельзя. :)
Груми, Груми, Груми, стоп...я уже "ни-ч-чего не понимаю". :)
Имеется в виду однодвигловый ЛФИ?!!!!! Что вкладывается в понятие "легкая пятерка"? То есть разрабатывается ДВА планера??? Ведь вопрос уже подымался, и вроде сошлись, что два разных планера Сухой вряд ли потянет. Неужели это возможно? Ведь и в прессе(со слов чиновников) говорится именно о той самой, двухдвижковой пятерке, в том числе и в данной статье. :dontknow:
Хм... Все чдуесатее и чудесатее... Может быть речь и про ПАК ФА, но тогда какой смысл в такой секретности, какую развели у нас... Ничего не понимаю (с)
Я ж говорю - скоты. Строят из себя невесть что. А секретность нужна именно чтоб под этим соусом свои делишки проворачивать, прав был Чиж в другой теме. В общем может повторится история с Брамосом, хорошо еще если двигло не сдадут, хотя где еще индусы купят двигло такое, если только GE/RR F136....но и то не факт.
Разговор о ПАК-ФА (Т-50). Суховцы уже не раз намекали о совместной разработке пятерки с Индией.
А секретность потому, что с индусами договорлись в этой части.
ИМХО
ничего страшного в этом нет. По идее кооперация позволяет "снизить нагрузку" на каждого отдельного игрока и "застолбить" заказы. Такая дорогая игрушка как ПАК-ФА должна иметь адекватный "тираж" иначе стоимость отдельного экземпляра переплюнет все рекорды (пример B-2). А сотрудничество с Индией позволяет расчитывать на удвоение пакета заказов.
+1
Я б уточнил еще, договорились - в части попила бабла и слива наших технологий. :D
ИМХО:
- если на ПАК-ФА будут тяжелые ракеты класса Р-37/Феникс то это означает заметное превозходство над Раптора и заметно более широкий круг выполняемых задач ВВ и ВП.
- если апертура РЛС будет больше это опять трансформуруется в превозходство, плюс вопросной многоспектральности
- возможно и скорость будет побольше а также и потолок
Вывод - после появления ПАК-ФА (Су-хх) Раптор будет отстой. ;) :rtfm:
Так и вижу рекламный слоган - "Т-50 Брахмапутра - гроза всех Рэпторов в округе" :D
И я вот этого не понял.
Неужто 37ой будем Абрамсы и укрепрайоны разваливать? :)Цитата:
- если на ПАК-ФА будут тяжелые ракеты класса Р-37/Феникс то это означает заметное превозходство над Раптора и заметно более широкий круг выполняемых задач ВВ и ВП.
Еще бы хорошо понять, на чем эта уверенность может основываться, а то необоснованные и ничем не подкрепленные понты обычно к большим трагедиям приводят.Цитата:
Надо уверенно смотреть на реальностей - Раптор будет выглядить как crap of $$it!
Мда, а если его сделать размером с дом, то он упадет и всех раздавит. :D А качество электроники той же, это так все - фигня.Цитата:
- если апертура РЛС будет больше это опять трансформуруется в превозходство, плюс вопросной многоспектральности
Опять же, на каких фактах основываемся? Слепая вера в чудо хороша под Новый Год, но и в этом случае, все зависит от бюджета родителей. :D А бюджеты у нас - не ахти какие, я б сказал вообще никакие.Цитата:
- возможно и скорость будет побольше а также и потолок
Теоретически вполне возможно :DЦитата:
Неужто 37ой будем Абрамсы и укрепрайоны разваливать?
Блеск. Просто апофеоз иррациональной авиационной ура-патриотической мысли. Та ракета будет ценой в пол-Абрамса. :bravo:Цитата:
Сообщение от intoxicated
Дак это же Вы продложили :D. А соотношение цен будет где то 1 к шести.
Сами виноваты.:PЦитата:
Сообщение от intoxicated