Это только с точки зрения воздушного боя не важно, но сам то воздушный бой не есть самое главное в игре про военную авиацию.Цитата:
Сообщение от mihey
Вид для печати
Это только с точки зрения воздушного боя не важно, но сам то воздушный бой не есть самое главное в игре про военную авиацию.Цитата:
Сообщение от mihey
Мысль революционная, можно сказать ;) Простите, а что тогда самое главное в игре про военную авиацию - ударный операции? Штурмовка наземных целей? Ковровые бомбардировки? Или сколько снарядных ящиков находится у зенитных орудий?Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
Неконструктивный спор из разряда:
А что самое главное в атомобиле?
А что самое главное в авиации?
Какой самый лучший самолет?
И заумные рассуждения ни о чем.
Не, ну как не понять, что количество снарядных ящиков необходимого формата обеспечивает в игре полноту погружения, без штурмовки наземных целей и коврового бомбометания какие могут быть ударные операции? :uh-e: Ну а воздушный бой, так он в промежутке между всеми этими второстепенными занятиями, в виражах на уровне моря в горах между снарядными ящиками %)Цитата:
Сообщение от Fruckt
А здравое зерно есть между прочим ...Цитата:
Сообщение от tovarisch_Ko
По мимо Боздушных боёв и ковровых бомбардировок есть ещё и Атмосфера... и погружение в неё ... чему все эти мелочи на мой взгляд должны способствовать...
ведь воздушный бо й по сути занимает не самую большую часть от всей продолжительности полёта, от взлёта до посадки... тем более если это битва За британию... то Синим 60% времени от берега до берега... и 15% так сказать Экшена... а Красным 80% напряжённого вглядывания в облака и гризонт... и примерно теже 15% Экшена... ну если так. грубо рассуждать... :ups:
или например сейчас в иле на карте Новой Гвинеи в Офлайне, на Р 40 ночью лететь сопровождать В 25 ... от одного края карты до другого и обрато... чистого времени это занимает огого сколько, и в таком полёте как раз в общем воздушный бой будет не самым главным элементом...
Всё самое лучшее в плане Воздушного Боя есть сейчас и в Иле... ну может не всё... но многое... А ШоВ мне кажется будет просто на порядот детализированнее и глубже...
имхо... :ups:
Угу. Учитывая, что в МГ не лохи и придурки сидят, однозначно ШВ:БзБ лучше будет. И в плане возможностей редактора, и подготовки различных сценарных/догфайтных/военных дел, так и в плане атмосферы. В конце концов то, что невозможно было в Иле и очень просили сделать игроки наверняка учтено. Вопрос в какой степени, но это узнаем ближе к делу. По крайней мере, то, что я в своё время просил у Олега я увидел в анонсах и скриншотах. Уточнять, чисто на всякий случай, не стану. Но увидел уже сейчас.Цитата:
Сообщение от Sita
А примерная дата выхода БзБ известна ?
Да всё это понятно - просто я помню что изначально ОМ планировал в Иле один детально проработанный летаб - то есть сам ил, и как понятно из этого, вся игра свелась бы к штуровке и бомбёжке. И всё же в конце концов пришли к мысли что без истребителей и воздушного боя как такового, игра будет интересна довольно ограниченному кругу пользователей - ну например то что сейчас происходит в жанре танкосимуляторов - играют истинные поклонники жанра. Или то что происходит с "Чёрной Акулой" - купили многие поклонники жанра авиасима как такового, а играют только фанаты вертолётов. А сколько этих фанатов от общего числа симуляторщиков?Цитата:
Сообщение от Sita
Так что можно до китайской пасхи спорить что самое главное в игре посвящённой военной авиации - рынок и естественное желание коммерческого успеха будут диктовать своё...
Кстати Sita - SoW в отличии от Ила изначально ориентирован на западного потребителя - так что там наооборот: "Синим 80% напряжённого вглядывания в облака и гризонт..." "Красным 60% времени от берега до берега..." :)
Добавлено через 9 минут
Вальтерс - какой такой спор? - "развлекательное чтиво" не более того :DЦитата:
Сообщение от Valters
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Это простите почему? ...
Синие рыцари люфтваффе будут изображать из себя Истебительное Командование и сидеть на туманном Альбионе? А бедные Британцы будут летать на "Бленимах" через Ламанш и бомбить радары и Лондон???
на кого бы ориэнтированно не было бы... а привязка к историческим событиям ещё не отменялась... Красные как патрулировали над скалами Дувра, так и будут там зависать... а Синие что на истребителях что на бомберах будут от берега до берега тянуть...
Цитата:
Сообщение от Sita
Уберите оргазм из секса - и кому он тогда нужен? :umora:
Воздушный бой есть важнейшая часть "геймплея авиасима", а также работа по наземке и те следственно-причинные связи между действими авиации и родов войск.
Так чо "ящики для зениток" не есть "зерно", имхо, также как и легкомыслнные мечты об кроссплатформенных симуляторах "все в одном флаконе".
Чего от него и требуется. Ну и еще плюс чуток фишек (а не целая куча).Цитата:
Сообщение от Sita
Кто б Спорил то и вообще +1 :DЦитата:
Сообщение от AirSerg
Цитата:
Кстати Sita - SoW в отличии от Ила изначально ориентирован на западного потребителя - так что там наооборот: "Синим 80% напряжённого вглядывания в облака и гризонт..." "Красным 60% времени от берега до берега..."
потому что синими будут бедные Британцы, а красными Синие рыцари люфтваффе.Цитата:
Это простите почему? ...
Синие рыцари люфтваффе будут изображать из себя Истебительное Командование и сидеть на туманном Альбионе? А бедные Британцы будут летать на "Бленимах" через Ламанш и бомбить радары и Лондон???
на кого бы ориэнтированно не было бы... а привязка к историческим событиям ещё не отменялась... Красные как патрулировали над скалами Дувра, так и будут там зависать... а Синие что на истребителях что на бомберах будут от берега до берега тянуть...
во всяком случае такими цветами у них принято обозначать.
ну или как вариант "свой" будет синим, "чужой" красным.....
Цитата:
Сообщение от greydog
У меня живое воображение... жуть!!! :D представил Синих бедных Британцев ...
....
Т.е. вы хотите сказать что в нынешнем Иле, в Забугорной версии в Дойчлянде например, когда они за фатерлянд летают на продукции Вилли Мессершмита , у них так и обозначается? что ихние Красные а Инглишмены или наш ОстФронт в голубых оттенках? т.е. у них на экранах отображается маркер синего цвета на каком нибудь нашем ишачке? :eek: правда что ли ? не верю!!! и в ШоВе так не будет...
в ШоВе, я думаю, как раз так и будет в западных версиях: свои - синим, враги - красным. У нас будет наоборот - свои красным - враги - синим/коричневым или как-нить так.
Думаю, это будет настраиваемо.
Цитата:
Сообщение от Sita
Да потому что войска противника у англосаксов изобраюжаются красным цветом, а свои синим....
Добавлено через 3 минуты
Верить или не верить дело каждого а что в SoW войска англичан будут синими а противники красными это однозначно:D.Цитата:
Сообщение от Sita
уффф... :ups: ну ладно...
Ну продолжая эээ... флуд:lol:Цитата:
Сообщение от Charger
В Red Baron 3D вообще кокпиты двухмерные но это один самых атмосферных симуляторов за всю историю жанра. Так что не одними снарядными ящиками ... как говорится;)
Да чего ты прицепился к снарядным ящикам. :)ОМ нарисовал, обозначил на картинке, я и подумал, что желтые осколочные будут использоваться против самолетов, а серые бронебойные болванки против танков и думал пробивная сила у них будет разной, а тут говорят для красоты. Но я им не верю.:)
А с чего ты взял что я "прицепился" к снарядным ящикам? - вовсе нет.:DЦитата:
Сообщение от Valters
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вот.:)Цитата:
Сообщение от Fruckt
вообще-то реализовать ОФ и ББ снаряды ничем не труднее, нежели сделать открываемые/закрываемые дверцы на машинках, так что вполне возможно.
Кстати, кикто так и не высказал идей по поводу пехоты, а она то поинтереснее ящиков со снарядами будет
А ты случайно не помнишь кто первый начал теории от снарядных ящиков выводить?:DЦитата:
Сообщение от Valters
И вообще судя по всему - мы теперь от снарядных ящиков никуда не денемся - вон и Di@bl0 не удержался и помянул их всуе:D
Ресторанчик, посвященный Бобу :umora: :D
Вот где "Work in progress" :)
Еще ведь написано как - с маленькой буквой "о". Все сомнения напрочь отпадают : )
upЦитата:
Сообщение от NIGO
Пехотных боев не будет - мы делаем авиасимулятор. (с) ОМЦитата:
Сообщение от Di@bl0
Добавлено через 3 минуты
Дык ОФ и ББ давно уже в "Ил-2" реализованы.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
"When it's done" (C) :)Цитата:
Сообщение от NIGO
Разработчики тебе здесь вряд ли на это датой ответят, но пока прикидочно порядка 2010, может 11 - т.к. скринов с движка не было, прикинуть дату выхода вмеру достоверно все равно не получится - может движок уже весь сияет и блещет, просто его не кажут, а может еще надо сделать столько же, сколько сделано, что лично по моему мнению вероятнее... Жди и не торопись - когда дата будет, ее наверняка озвучат :)
Ну чегой совсем-то флудишь?Цитата:
Сообщение от FW_Mess
А может и в 12... а может и 13... а может и... :DЦитата:
Сообщение от Harh
+ 2Н... :D:D:D
Цитата:
Сообщение от Harh
Как то твоя ИМХА, Harh, расходится со словами ОМа :) Или он не в курсе? :eek:Цитата:
12-31-2008, 01:58 PM
Oleg Maddox:Happy New Year!
And personally for me I wish myself to finish BoB in new Year!
нууу..... тут еще +/- 2 недели палюбомуЦитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Ээээ... мне:ups: Я от процесса получаю не меньше удовольствия, чем от результата;)Цитата:
Сообщение от AirSerg
З.Ы.: Это я и про полеты ТОЖЕ:)
А я например думаю Осень 2009ого.
Шо, правда?! А я то, по наивности, думал, что все последние скрины - именно в движке и сделаны. Более того, если это правда, то с чего я сам скрины режу?! %)Цитата:
Сообщение от Harh
И твои скрины посмотреть даже можно нам простым смертным? :ups:Цитата:
Сообщение от SaQSoN
А почему меня никто не опровергает и не называет фантозером? Я что , угадал что ли?Цитата:
Сообщение от Valters
Мои я недавно тут недалеко размещал. А все остальные - у Олега на "банановом" форуме 1С. Это все скрины именно из движка.Цитата:
Сообщение от baron
Устали просто все... :dontmen:Цитата:
Сообщение от Valters
Да ладно, пнуть выскочку у нас в крови. Не знает никто нифига.))
Добавлено через 21 минуту
Саксон, а что в самолете самое трудное рисовать, трудоёмкое, часть какая то, деталь? На какой участок больше всего времени уходит, обычно?
Это вряд ли.Цитата:
Сообщение от Valters
Те кто делают, совершенно точно знают, почему БзБ не вышел ни в 2006, ни в 2007 или 2008, 2009 ещё не закончился :)
Добавлено через 1 минуту
Зачем отрывать разработчика, когда об этом очень подробно есть в специальном разделе на этом форуме.Цитата:
Сообщение от Valters
Тут меня с утра вдохновение посетило, пришлось записывать. Протокол прилагается.
Занимаясь кусочком разработки новых технических систем, на собственном опыте убедился, что до выхода продукта в более – менее потребном виде необходимо 3 – 5 итераций, в лучшем случае. Это по видимому связанно с несовершенством мозга, который забыли предупредить о всех вещах на свете. По этому имеем следующие этапы решения проблемы, о которой имеются смутные представления:
Первым следует ознакомление с желаниями, разведка боем осуществимости хотелок. На выходе получается мутантик, отдаленно напоминающий хотелку. Если сие чудо еще и работает, а в мозгу создателя куча планов переделки заново – то этап выполнен успешно, можно сдавать заказчеку, он будет ужасно рад.
Ко второму этапу приходим уже с пониманием чего собственно нужно и где нужно одевать каску – граблей все одно не избежать, но хоть голова меньше будет болеть. Движение вперед гораздо осторожнее и обещания скромные и обтекаемые, за то цель уже видна не только в воображении. В процессе вырисовывается костяк в том варианте, который группа товарисчей способна создать в заданные сроки. На выходе получаем нечто похожее на то, что хотели получить в самом начале с поправкой на правду жизни. Программерам в этом плане легче, а вот физику реального мира обмануть ох как трудно, даже если начал понимать в чем собственно затык. Скелет с недостающими костями и неким подобием кожи заказчик воспринимает уже как практически готовый результат, главное костыли грамотно спрятать.
Третьим этапом начинается замена костылей на кости и выращивание мяса. В процессе выясняется что некоторые кости сделаны кривыми и приходится выдирать целые куски. Все это делается в спешке, так как заказчик уже знает чего хочет и нужно успеть убрать все костыли и оставить время на макияж обвислой кожи, ибо на неё времени точно не хватит. Обещания уже не даются, а каждый обойденный затык вызывает оргазм – это нечто под скальпелем начинает дышать и появляется вера, что руки у тебя растут из нужного места. На выходе получаем вполне себе жизнеспособный прототип, и не важно что двигается неуверенно, зато сам! Если заказчек слишком жаден, то на этом все и заканчивается, нашу жизнь заполняют эти прототипы, их большинство, к сожалению.
Если повезло, то четвертым этапом идет устранение несущественных огрехов в костях, накопление мышечной массы до приемлемого уровня и приступаем к внешнему лоску. Все уже знакомое и настройка баланса не вызывает особых трудностей, если на втором этапе не заложена хрюшка в отдельные смутные места. На выходе получаем серийный образец, который почти не стыдно показать людям.
Пятый этап это доводка того, что вылезло при серийном производстве и эксплуатации. Мне он мало нравится, возни много, но вся она мелкая и подвигу тут не место.
Такая структура характерна и для отдельного проекта, и для развитию некой области вообще. Для авиасимов вообще, можно выделить следующие этапы:
Этап ознакомления с проблемой – двумерные виды сбоку: легендарный Сопвич, нечто цветное с Авенджером (название начисто выветрилось), аркады с видом сверху как та же сущность в другой проекции. Кстати, впервые по сети я игрался именно в Сопвич!
Этап формирования скелета – первые трехмерные картинки с пирамидками и прямоугольниками: Реталятор, Ф-19, Команч. Тут уже воображение могло убрать условность и погрузить игрока в кабину.
Этап прототипа – это современный этап авиасимов: Фланкер, Ил-2, MSFS. Продукт не просто жизнеспособен, он может размножаться почкованием. Но прототип.
Этап серийного образца – уже можно назвать симулятором, симулирует не как симулянт, а как правильная камбала: ЧА (Ка-50), БзБ, надеюсь что Rise of Flight. Это будет продукт, годный к употреблению. ЧА показала, что не все пользователи готовы к употреблению: «Это армия, сынок» (с). Лично я неделю мозги вывихивал.
Этап отладки серийного производства: а кто его знает, чего он накодит… Будем посмотреть. Это будет этап накопления количества, для перехода в новое качество.
В связи с вышеизложенными бреднями могу сделать следующий вывод: Ил-2 это не только ценный мех, но и 5 – 10 лет багоюзанься и флеймогонства. Самый Первый Штурмовик стал очень удачным первым этапом в иловской серии, демкой, задавшей стандарт прототипов авиасимов. И нет ничего удивительного в том, что сетевая составляющая игры была одним большим костылем – сколько из вас в прошлом веке могли похвастаться выделенкой дома? Хотя расчет и делался на запад, но разрабы жили здесь, в сетевой нищете.
БзБ это значительный шаг вперед, сделанный по реалиям последних лет. И железо позволяет нарастить мясо, и сети позволяют выправить кривые кости онлайна. Но все же это серийный образец авиасима, а не симулятора войны в целом. Ждать от него качественного скачка не стоит, хотя я до недавнего времени ждал и верил в чудо. Чуда не будет, природу не обманешь, сетевые войны находятся на первом этапе развития. Есть отдельные удачные демки вроде ВВ2Онлайн, Флайт симулятор с живыми диспечерами и некие попытки Птичек мутировать добавлением черепах.
Сам процесс создания сетевой вселенной находится в лучшем случае на этапе прототипов вроде WoW и Линейки. Вы их видели? Это убожество, в которое симуляторщик с интересом играет первую неделю, далее требуется особый склад ума или неумение освоить что-то более серьезное. Стрелялки и сетевые RTS куда более интересны, но они не являются сетевыми мирами, а только частями мозаики на уровне авиасимов, из которых только предстоит создать полную картину виртуального мира. Причем RTS для симуляторов куда более нужная соседка, чем стрелялка – массовость и разумность действий солдатни, вот чего не хватает на поле боя. Плох тот контрастрайковец, который не мечтает стать Цезарем в Рим тотал вар. Для авиасимулятора я бы вообще ввел прямоугольники разной ширины с подвижной текстурой рук, ног, стрельбы для имитирования колонн на марше и цепи в атаке.
Итак, необходимыми, но недостаточными условиями создания виртуального мира являются: выход частей вроде симуляторов и стрелялок на уровень серийных образцов, создание стандарта сетевых протоколов виртуальных миров (серийный образец сетевой вселенной планетарного масштаба), создание хотя бы прототипа сетевой RTS с возможностью мануального управления ОДНОВРЕМЕННО на всех уровнях иерархической пирамиды от отдельного солдата до генерала рулящего фронтами. Наверняка всплывет еще что-то, я даже в первом этапе не участвую и мало смыслю в этом вопросе.
Достаточными условиями являются: выполнение необходимых условий, формирование запроса игроков в экономически выгодном масштабе, появление финансирования и команды способной на реализацию. Ни одного из достаточных условий на сегодняшний день не достигнуто. Чуда не будет.
«А все–таки жаль, что нельзя с Александром Сергеечем …» (с)
P.S. Хочется надеться, что игроделы решат в обозримом будущем самую насущную задачу – распараллеливание кода на любое число потоков, ну хотя бы до дюжины. Качественный скачек давно назрел, но ягодок что-то не видать, а ведь это тоже одно из необходимых условий…
Это прям целая статья. Посещают же людей мысли по утрам.
Нужен неслабый спонсор, чтобы разрабов объединить. Сидят групки по 30 человек и ваяют себе разное, в большинстве ерундовое. Вот бы объединить их в мегакоманду для мегазадачи. Серийный образец вселенной, это конечно круто ))), но планетку то оцифровывать все равно рано или поздно придется.
Вы просто не в курсе - уже.Цитата:
Сообщение от Valters
Но игроделам это, пока, никто не даст.
Ё! Столько всего происходит. Просто не успеваешь за всем следить.
Не даст, так стырит кто нибудь. Шила в мешке не утаишь.
Саксон, а за что ОМ дрючит моделлеров больше всего?
Был ли какой нибудь случай, когда ОМ, что называется "докопался"?
Ну тут же понятно от не знания все. :ups: Показаны тока земля (травка 2D, хотя был образец 3D травы) и сё! Вместо неба, солнца и облаков - однотонный задник.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
был уже http://files.games.1c.ru/il2pict/grass.jpgЦитата:
(травка 2D, хотя был образец 3D травы
когда они, вместо того, чтобы работать отвечают на глупые вопросы на форумах%)Цитата:
Саксон, а за что ОМ дрючит моделлеров больше всего?
точнее нужен мегаспонсор, Билл Самизнаетекакой например, тока он жадный и не сделает такогоЦитата:
Нужен неслабый спонсор, чтобы разрабов объединить. Сидят групки по 30 человек и ваяют себе разное, в большинстве ерундовое. Вот бы объединить их в мегакоманду для мегазадачи.
Все.Цитата:
Сообщение от Valters
На все - одинаково.Цитата:
Сообщение от Valters
Не знаю.Цитата:
Сообщение от Valters
Значит не в курсе я :) Но лично моего мнения это особо не меняет, тем более, что ИМХО же это именно "when it's done" и есть: "надеюсь закончить в этом году" и "выйдет в этом году" - разные вещи, отличающиеся, как справедливо заметил Джедай, на плюс-минус две недели :) Я тоже надеюсь, что МГ выпустит БоБ в этом году, буду рад, но сильно рассчитывать на это я бы не стал.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
Ты прав, но к словам зря придираешься. Я имел ввиду "движок в сборе" - ландшафт, модели, тени, небо, облака, освещение, а не только сами модели на фоне драфтовой земли... Модели классные, для авиасима наземная техника выглядит очень круто, но все-таки это только модели. Не то, что я не ценю их качество, просто, согласись, уже 4 года ж так - картинки моделей раз в несколько месяцев - оно уже не производит того впечатления (во всяком случае на меня).Цитата:
Сообщение от SaQSon
[off]А теперь представь, что результата вообще не будет, т.е. не "может быть не будет", а точно не будет :D[/off]Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
Ок-ты флудер-фантазер.. Ключевое слово-флудер :D Из-за таких как ты ветки закрывают..Цитата:
Сообщение от Valters
Пиши по делу и главное-мысли..и тебе возможно ответят..
Тогда получится MSFS:D Это если про полеты.Цитата:
Сообщение от AirSerg
А если про другое, то там мне процесс настолько нравится, что согласился бы и вообще без результата.:ups:
А ты флудер-писсимист.Цитата:
Сообщение от ROSS_R.I.P.
О чем тут мысли? На что они влияют, Когда у ОМа план заверенный и утвержденный? Ты тут хоть весь мыслью облейся и растекись, толку ноль.
Главное для меня это добыть информацию, а не с высока, как ты, по плечу похлопывать.
Скажем так-я реалист. Твои же посты по типу: мне скучно, давайте обсудим вот такую фигню я тут нафантазировал-не любопытны..Цитата:
Сообщение от Valters
Все это [концепция] давно уже реализовано (исключая генераторы и радары) и народ не один год летает на таких серваках. Ты третий, кто открыл америку :)Цитата:
Сообщение от Valters
Хочешь получить инфу-подними хистори форума за последние пару-тройку лет, почитай лучше, а то дойдет до вопросов про шасси на ишаке.. :(
Впрочем, ты и эту ветку читаешь по диагонали, если спрашиваешь SaQSoN-а о внутренних делах МГ. Правильно тебе сказали-утомил..