Вид для печати
Скажем так: может, но далеко не всегда, как многим кажется.Цитата:
Сообщение от Q-8
Повторю всё же вопрос к разработчикам: Как с эффективностью бомб в этой игре? Так же легко как в Ил-2 стираются целые кварталы, выносятся колонны,ж.д. составы, мосты и пр?
ЧТо-то мне по этому поводу вспоминается отрывок из мемуаров то ли Покрышкина, то ли Кожедуба,Цитата:
Сообщение от Q-8
о том что наш истребитель слишком близко подошел к бомберу, и от очереди истребителя у того сдетонировали все бомбы... Детали помню смутно, но общее представление правильное. Вобщем, запрещено им было слишком близко подлетать к бомбовозам... На всякий случай.
Лев Шестаков так погиб ,ЕМНИП...Цитата:
Сообщение от vadson
Может... и подрывали(во всяком случае во многих мемуарах лётчиков-истребителей такие эпизоды описаны)...Цитата:
Сообщение от Q-8
Но вероятность низка по тем причинам что выше уже излагали, к тому же собственно процент фугасных боеприпасов(от которых могла бы произойти детонация) был относительно низкий.
Например количество произведённых патронов для крупнокалиберных пулемётов (млн.штук) :
12,7-мм патроны Березина с бронебойной пулей "Б-32" 115
12,7-мм патроны Березина с бронебойно-зажигательно-фосфорной пулей "БЗФ" 27
12,7-мм патроны Березина с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей "БЗТ" 48
12,7-мм патроны Березина зажигательные мгновенного действия "МДЗ" 17
т.е. патронов которые могли бы вызвать детонацию(МДЗ) меньше 10%
и 20-мм пушек:
20-мм патроны ШВАК с бронебойно-зажигательным снарядом "БЗ" 44
20-мм патроны ШВАК с осколочно-зажигательно-трассирующим снарядом "ОЗТ" 19
20-мм патроны ШВАК с осколочно-зажигательным снарядом "ОЗ" 13
здесь процент больше но всё равно каждый второй снаряд - бронебойный
А зачем столько бронебойных выпускалось? Проще в изготовлении? По идее для поражения самолета лучше зажигательные и фугасные...
Л.Л. Шестаков погиб расстреливая в упор Штуку, показывая эффективность стрельбы с близкого расстояния. Был это взрыв бака или б/з неизвестно.Цитата:
Сообщение от DogEater
---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:47 ----------
Это по игре лучше. По факту получалось разрушение кострукции самолета, и защищенных узлов.Цитата:
Сообщение от vadson
В вышеупоминавшемся 179 гиап погиб один из летчиков, когда на группу Ла-7, шедшую с бомбами, зашла пара охотников. Самолёт взорвался от попадания в бомбу.
с эффективностью все нормально, как мне кажется.Цитата:
Сообщение от Wotan
Насчет также ли как в Ил-2 или нет - сказать не могу.
Я стараюсь с историческими данными сравнивать.
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:10 ----------
и да, они дешевле заметно.Цитата:
Сообщение от ValeryK
---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------
вообщето у нас может :)Цитата:
Сообщение от Q-8
Просто очень маловероятно. Но - может. И понятно что разрывным - проще.
Попадание пули в бомбу это тоже детонация, между прочим. Понятно, что там метал и его надо пробить.
Имхо Осколочно-фугасный мог не добраться до самых ответственных частей самолёта как то двигатиль или лётчик, взорвавшись в бронеспинке или всяких стрингерах по пути к цели.Цитата:
Сообщение от vadson
Бронебойный снаряд, особенно выпущенный с небольшой дистанции почти гарантированно пробивал бронеспинку и всякие препятствия на пути к пилоту и двигателю.
А у немцев емнип наоборот были фугасные... В мемуарах наши часто вспоминают, что "снаряд взорвался и меня посекло осколками".
Повторяю вопрос: пилот ожидается?
Дык они не только в авиации использовались, и не только чисто бронебойные, а как выше написано бронебойно-зажигательные. Например, вышеупомянутая же бронебойно-зажигательная 12.7-мм пуля БЗ-32 в 75% случаев, зажигает бензин, находящейся за 15-мм бронёй с дистанции 70 метров.Цитата:
Сообщение от vadson
У немцев, как и у нас, в раскладке, в ленте или барабане, использовались, чередовались разные снаряды. Вот на фотке, механики снаряжают пушку на машине Харманна Bf 109G-6 W.Nr.166221.Цитата:
Сообщение от vadson
В принципе, кому охота, могут по более качественной этой фотке, примерно установить, какие здесь, в раскладке снаряды. В сети, всякого об этих снарядах и раскладках навалом. Зная как хреново по ч.б. фотке определять цвет на фото, всё же предположу, что в ленте с правой стороны, каждый четвёртый, (самый светлый снаряд), и есть фугасный. В реале желтый, судя по кольцу в верху, (в реале кольцо зелёное)- с самоликвидатором.
Так как в большинстве своём мы используем ФАБы, поэтому я их и характеризовал..Цитата:
Сообщение от vadson
Но к примеру если взять фугасно-зажигательные; зажигательные или контейнеры на наружных подвесках?!
То если посмотреть их начинку, то вполне они могли создавать опасность для атакующего истребителя....
Советские зажигалки:
Немецкие:
Повторяю вопрос: "Как одна и та же команда людей сможет полноценно уделять время сразу двум проектам находящимся в самой активной фазе или в итоге какой-то из них будет просто игнорироваться?"
Любопытную вы подняли тему. Видите ли, в воспоминаниях много чего пишут и далеко не всему надо верить. Для того, что бы представлять более менее реальную картину, надо не мемуары читать, а работать с документами и отчетами. Так вот, в немецких документах потери бомберов от огня истребителей на протяжении практически всей войны были относительно небольшими. Заявки наших пилотов зачастую не подтверждаются. Да это и понятно, наши в среднем завышали немецкие потери в шесть, восемь раз. Очень часто принимали попадания в самолет противника за его уничтожение. Одним словом принимали желаемое за действительное. Впрочем, это было и есть во всех армиях мира. Так что не стоит сильно верить мемуарам.Цитата:
Сообщение от Geier
Так же надо отметить очень высокую живучесть немецких Ju 87, Ju 88 и особенно He 111. Цельнометаллическую конструкцию, протектируемые баки, системы пожаротушения. Летали, как правило, плотным строем, что позволяло отбивать атаки истребителей.
Так же надо учитывать слабое разрушающее действие снарядов ШВАК (в сравнении с немецкими снарядами аналогичного калибра) и большой разброс при стрельбе, что затрудняло попадания со средней дистанции.
Что касается взрыва бомб, то нужно знать, что бомберы (и наши в том числе) при атаках истребителей сразу сбрасывали свой груз, да и попасть пулей или снарядом в бомбу (при том в часть где ВВ) было очень сложно, по сути нереально. Случаи конечно были, но единичные.
непонятен вопрос в принципе. О каких двух проектах идет речь?Цитата:
Сообщение от Apollopro
Видимо о версии для РС и консоли.
Это тоже скорее всего миф, но от этого подвиг нашего пилота ничуть не меньше.Цитата:
Сообщение от ValeryK
По немецким документам в этот день, при столкновении с истребителем Ла 7, погиб кавалер Рыцарского Креста (RK) оберфельдфебель Г. Даммерс из III/JG 52. Место гибели летчиков и время боя совпадают.
По всей видимости, эта версия наиболее правдоподобна.
Это не версия - это подтвержденный факт, факт гибели командира полка, который воспитал много знаменитых летчиков-асов.Цитата:
Сообщение от Marty
P.S. Его внук учился со мной в школе, мы дружили.
Конечно имеется в виду вышедший приставочный проект и готовящийся проект для ПК. Вопрос вообще то задается разработчикам.Цитата:
Сообщение от ROSS_DiFiS
Хотелось бы реализацию сбития парашютистов))) в старом Ил2, там такая возможность была, а здесь(судя по приставочной версии) такой приятной фишки нет)
В ил-2 так точно можно было снарядом взорвать бомбы в бомбоотсеке... Помню в кампании "Дороги войны" я так и сделал... Снизу на вертикали зашел на хенкель и почти в упор ударил в брюхо бомбардировщика... Хенкель тут же разнесло на куски, а я пролетел сквозь обломки... Явно снаряды попали в бомбоотсек, сдетанировали бомбы от разрывов снарядов, и получился барабум... Думаю и в реальности так могло быть...
Так же помню летел на И-16 а меня накрыло падающей бомбой с бомбера... Ишачек как бахнуло... Да и летчики времен войны всегда шарахались от падающих бомб.. И это слышал не раз... Значит и тут есть реальная опастность взорваться...
Парашютисты сбиваться не будут. Они бестелесны. Это принципиальная позиция разработчиков.
Читал ветку запоем неостанавливаясь.
Конструкторам хочу высказать
1 КУ 3 раза!
2 Берегите себя пожалуйста.
У нас на вас далеко идущие планы. 25 декабря все только начнется.
Помните что дома вас ждут семьи и что жить на работе не комильфо и просто для организма вредно.
3 По конструктиву вопросов задавать передумал. Денег накоплю - все увижу, тада и спрошу что не пойму сам )
Желаю Вам дорогие конструкторы успехов и здоровья душевного (особенно на форуме)
Как раз, по известным кадрам, фото и кинохроники, бомба попавшая в самолёт нижнего эшелона просто ломала его, а на взрывалась. На видео, Б-24 отламывает крыло, не редко фотки с этим моментом подписывают, что это флак, но на качественном видео, хорошо видно бомбу, которая его просто переламывает. На фото(возможно покадровая нарезка с видео), у Б-17, падающей сверхк бомбой отламывает один стабилизатор. Здесь на Сухом, емнип в исторической справке, есть темка про то, как Митчел приволок в себе чужие бомбы, не одну!!! на филд, там же я выкладывал фото Веллингтона принёсшего в стабилизаторе чужую бомбуЦитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
очень жаль...мне кажется это бы добавило атмосферы в игруЦитата:
Сообщение от Theo
А пилоты в кабинах тоже бестелесны?Цитата:
Сообщение от Theo
в иле, к сожаленю, это всего лишь некая точк "G" :D, если разрабы сделают именно детонацию бомб и бк(пусть и крайне редкую), это будет очень сильный ход и большой плюс в копилку достоинств игры :)Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
2Вотан по снимку видно что используется раскладка из 4-х патронов 3-х типов? Какие раскладки для Мг в игре?
Да у них там, примерно как и у нас, вернее, как и у всех.:) Те же фугасные, бронебойные, бронебойно-зажигательные, осколочные, в свою очередь они, были и с самоликвидаторами и без, с трассерами и без. Те же трассеры дневные и ночные- более тусклые и т.д. И маркировка разная. Типа, для 151/20 чисто желтый, с «М» на корпусе- обычный миненгешос. С красным кольцом внизу, он же + трассер. Если ещё плюс зелёное кольцо вверху, то + самоликвидатор. Опять же там емнип как-то ещё эта маркировка разбивала, на те, что для ударного спуска и электрического. Это я к тому, что по ч.б. фотке, точно хрен разберёшь. Там и различия в начальных скоростях, кстати. А уж, какие и как, каждый использовал в своей раскладке х.з. Кому надо подробней про полную номенклатуру, мне кажется без труда и в сети найдёт все эти описания с фотками, проекциями и разрезами.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
в том-то и дело что у нас и англичан соотношение бронебойныхк разрывным и зажигательным примерно 50 на 50 а то и менрьше( у амеров-точно меньше), а у фрицев типичная раскладка два фугаса(один из готорых миненгешосс) двазажигательных и один(всего!) бронебойный9см. фото)Цитата:
Сообщение от Wotan
Потому раскладка с твоего фото интересная - там проглядывается один М, два бронебойных и один третьего типа...
Наверно раскладка для атаки бомберов(ИЛ-ов?) более оптимальная?
В данном варианте мы говорим о фугасках (SC), то аммонал вообще нечувствителен к ударам, в реале эти бомбы разбросало бы в разные стороны.Цитата:
Сообщение от BY_Maestro_Bear
Ну а если прикинуть что каким-то образом в бомбах сработали детонаторы, то истребителю пришёл-бы полный трындец, не то чтобы в плотную с бомбером, а примерно на расстоянии 200 - 300 м. от него,
- можно посчитать, с учётом разряженного воздуха, и встречной скорости истребителя к эпицентру взрыва ~ 140 м/сек..
Все дело в том, что Л. Л. Шестаков скорее всего погиб не от взорвавшегося Ju 87, а в столкновении с BF 109 Даммерса. Во всяком случае обстоятельства того боя и свидетели обеих сторон эту версию подтверждают.Цитата:
Сообщение от ValeryK
minengeschoss, это и есть фугас.:)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Интересно, а на бомберах много желающих найдется летать, зная что их... як завалит с одной очереди? :)
Мудрый ОМ неспроста завысил живучесть :rtfm:
Если при этом и Лавко-Яки не смогут безнаказанно ловить по 50 попаданий от стрелков - то вложить эту саму очередь так, чтобы самому целым остаться, будет не так уж просто.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Даже если это будет так, то на бомберах все равно летать никто не будет. Ибо истребителю нафик не надо целым оставаться :) Завалил бомбер, прыгнул с парашютом и по новой. А бомберу по новой уже не захочется.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
ну да неверно высказался, имел ввиду, что второй - осколочный :)Цитата:
Сообщение от Wotan
А фича с тем, чтобы раскладку менять(выбирать из возможных вариантов) не планируется?
В игре есть летабельный И-16? На сайте игры в списках его нет, странно если не будет ишака.
)))Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Цитата:
А.С. Какие в вашем полку были потери от огня стрелков бомбардировщиков?
И.К. Почти не было. Мы особо с бомбардировщиками не «сцеплялись». У нас же основная задача – непосредственное сопровождение «Илов». А если уж приходилось «бомбёры» атаковать, то мы под огонь стрелков не лезли. Вначале с метров 300-400 обстреляешь стрелка из пулемета, он запрячется и носа не высовывает. Тогда уже вплотную подходишь и бьешь из пушки. Я не высокого мнения о мастерстве немецких стрелков, да и пулеметы у них были не особо сильные. Слабые были пулеметы.
А.С. Что действительно стрелки прятались?
И.К. Ну, убил ты его или он спрятался, уже точно и не скажешь. Главное, что он больше огня не вёл.
Ты не бомбардировщик, как я понимаю. :) Это дело надо любить!Цитата:
Даже если это будет так, то на бомберах все равно летать никто не будет. Ибо истребителю нафик не надо целым оставаться Завалил бомбер, прыгнул с парашютом и по новой. А бомберу по новой уже не захочется.
Странно как раз то, что он так бодро рассекает над скалами Дувра! :lol:Цитата:
Сообщение от Utilizator
Сильный ветер...%):lol:Цитата:
Сообщение от ZloySkin
Оффтопик:
А скрины между прочим с официального сайта:lol:
ZloySkin :umora:
Я так понимаю, что все самолеты, представленные на офф.сайте, летабальны? Меня интересуют бомберы, (кокпиты). Ну очень хочется на В-17 полетать в качестве пилота.
На всех тяжёлых бомбёрах пока только с внешних видов.
Нужна помощь.
Купил, скачал установил.
Вопросы: где брать патчи ?
Как настроить джостик ( так и не смог нормально настроить обзор хаткой. Джой Майкрософт Садвиндер2)? Если честно то вообще нормально не смог настроить чтоб летать комфортно.
Уважаемые разарботчики может раскладку клавиш о Ил2, если уж модель полёта от Ил2 4.08.?
К остальному притензий нет всё достойно только похвалы и уважения.
Тяжелый это Б-17, "Арадо"? Т.е. на Хенках и Ил-4 можно в кокпите?Цитата:
Сообщение от xviruss
---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
У меня такой же. Обратная связь работает? А то я за годы полетов в Ил-2 не мыслю полетов без FF.Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi
Лаунчер сам должен дать ссылки, рекомендую сначала накатить все патчи, потом настраивать управление. Если лаунчер не находит обновление то попробуйте найти ответ здесь: ссылкаЦитата:
Сообщение от 9/JG52_Bubi