Так возможно или это можете доказать?Цитата:
Сообщение от harinalex
Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
Вид для печати
Так возможно или это можете доказать?Цитата:
Сообщение от harinalex
Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
А Россия/СССР/Киевская Русь? 1000-летие крещения уже было, да и по территории больше, Россия - 17млн.км2 против 4.5млн.км2 у Византийской империи.Цитата:
Христианских государств было (и есть) много. И то, что ни одно государство столько не протянуло как бы намекает, что это скорее исключение из правил, а не правило.
У нас тут научный спор?!Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Не смешите мои тапочки....)))
Для общего понимания ситуации фильм вполне уместен, но Вы можете опровергнуть приведенный анализ с фактами в руках. Не забывайте ссылки на документы конечно...
Это одно и то же государство? %)Цитата:
Сообщение от deMax
Ладно по пунктам.
Киевская Русь - никакое не государство. Киевская Русь - общее название большого кол-ва племён и княжеств. Причём зачастую враждующих и воюющих. Связывали их, с более сильным киевским князем, только военно-экономические интересы. И 200лет не прошло, как с его ослаблением все разбежались в разные стороны.
Россия приобретает государствоподобную форму лишь с 15 в.
СССР - вотчина атеизма и марксизма-ленинизма, на том и держалось. + из-за подсоединения мусульманских республик - его и чисто христианским-то и считать нельзя.
Если уже так отрывочно считать как вы посчитали, то Ватикан - VIII- конецХIХ в + начало ХХ и до наших дней - не меньше получится ;)
Папская область никогда империей не была , чем-то сильным в государственном и военном отношении - пару сотен лет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Мы же говорим об империи , объединяющей много народов. IMHO , вряд ли был еще какой-то фактор , кроме религиозно-культурного , который бы объединил под византийской эгидой столь различные народы , как жители современных Турции,Сирии , Армении , Болгарии,Греции, той же Италии , наконец.
СССР тоже имел свою религию (вера в светлое будущее на Земле) , но ее оказалось недостаточно , чтобы противостоять враждебным влияниям хотя бы сотню лет. Возможно , что Сталин в 43-м году (когда резко ослабили гонения на церковь и по сути разрешили ее свободную деятельность) это понимал. И что-то замысливал в этом плане.
Нее, в нашем случае как в радиотехнике… .:DЦитата:
Сообщение от harinalex
А египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э., пока не стала частью империи Александра Македонского. Значительно больше. Может нам перейти на веру в Гора и Анубиса? Сейчас пойду из снега пирамиды делать…Цитата:
Сообщение от harinalex
Давайте сравнивать любую эпоху. Какую хотите?Цитата:
Сообщение от harinalex
Вообще-то XIII-XIV вв. - это время палеологовского ренессанса. Время расцвета византийской культуры… .
Не спорю, город был замечательный. Понять не могу, почему такие культурные и развитые византийцы не победили латинских варваров? Может потому что на Западе вовсю развивался феодализм (т.е. были рыцари), а в Византии все еще было рабовладение (наемники и ополчение)?Цитата:
Сообщение от harinalex
Кому интересно – трехмерная панорама падения Константинополя 1453 г. - http://www.3dmekanlar.com/en/panorama-1453.html
Цитата:
Византия существовала 1123 года
А для атеистических империй, рекорд - около 70 лет, ЕМНИП. :PЦитата:
египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э.,
Ну так, варварам исторически положено побеждать. ;)Цитата:
не победили латинских варваров
А что в СССР не было верующих? Церкви? А вера в коммунизм? Свой святой на Красной площади...Цитата:
Сообщение от LeonT
Почему-то инки (ацтеки и майя) не победили испанцев..., недостаточно варварскими были?:)Цитата:
Сообщение от LeonT
Маленькая поправочка - Македонский завоевал Египет в IV в. до н.э. В период с 30 г. д.н.э. по VII век н. э. , Египет был римский, и некоторый период - христианский.Цитата:
Сообщение от steleugen
Поправочка к чему? В 233 г до.н.э. Египет захватил Александр, а уже потом, через 203 года, Цезарь присоединил его к свей империи. Между делом сжег Александрийскую библиотеку... .Цитата:
Сообщение от barsuk
До нашей эры годы идут на уменьшение, а с нулевого года - на увеличение. Вы просто напутали.:dontknow:
Цитата:
Сообщение от steleugen
Оффтопик:
Если уж совсем к датам цепляться , то Александр стал египетским фараоном за 280 лет до Цезаря , как раз в 333 г до р.х.
пример с Египтом неплохой , но там и господствующие боги менялись , а объединяло все эти меняющиеся царства лишь единство пространства , по сути берега Нила. Тем более , что сама цивилизация практически испарилась , не оставив ничего , кроме музейных экспонатов. А Византия (как и Римская Империя) и после гибели распространяют послесвечение , продолжая оказывать культурное влияние . Они практически рядом , их языками мы пользуемся .
македонский и комнинский ренессансы я ставлю выше .Цитата:
Давайте сравнивать любую эпоху. Какую хотите?
Вообще-то XIII-XIV вв. - это время палеологовского ренессанса. Время расцвета византийской культуры… .
не будем забывать , что раннее возрождение в Италии проходило как раз под знаком изучения греческой культуры и во многом силами приезжающих из Константинополя. А если мы говорим о палеологовском Возрождении , то и нас оно коснулось посредством Феофана Грека . Потому и интересна эта тема преемства от Второго Рима к Третьему через культурно-религиозную составляющую. У нас и сейчас византийские традиции в политике царствуют:). И иконы в наших церквях висят практически те же , что и 1000 лет назад где-нибудь в Афоне.
примерно по тем же причинам , по которым Первый Рим не смог устоять под натиском варваров за несколько сотен лет до этого. Конфликт "ботаников" и гопников , если вульгарно. К тому же крестоносцы даже в конце 11 века по многим аспектам превосходили уже устаревающую византийскую армию (см. мемуары Анны Комниной) . А османы застали уже момент умирания и утраты интереса , потому и победили так легко. Не последнюю роль сыграло и поспешное принятие унии - опять религиозный фактор.Цитата:
Понять не могу, почему такие культурные и развитые византийцы не победили латинских варваров?
--- Добавлено ---
буквально на днях турки пеплум "Fetih 1453" соорудили:Цитата:
Сообщение от steleugen
http://www.youtube.com/watch?v=D8ghM...layer_embedded
прошу прощения за оффтоп
Давайте сравним два предложенных текста.
1.и также :Цитата:
Цитата Сообщение от steleugen.
А египетская империя существовала с IV. тыс. до н.э. до IV в.н.э., пока не стала частью империи Александра Македонского.
2.Поправка принята ))))Цитата:
Сообщение от steleugen
...действительно не достаточно. В том случае варварами были христиане.Цитата:
Сообщение от steleugen
Кто победил, тот и варвар :D ???Цитата:
Сообщение от mens divinior
Вообще, выходит, что варвары - это добро. А цивилизованные государства - зло.
Ибо добро всегда побеждает зло, а варвары - цивилизованных.
Не, ну что-то в этом есть... :DЦитата:
Вообще, выходит, что варвары - это добро. А цивилизованные государства - зло.
Ибо добро всегда побеждает зло, а варвары - цивилизованных.
...до сих пор в сказки верите...:)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
кто победил, тот и добрый. Разве нет?Цитата:
Сообщение от mens divinior
нет, это Вы путаете с "победителей не судят" ;)Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Вспоминаю, что Муссолини был ярким поборником Римской империи…, но как-то у него не сложилось.Цитата:
Сообщение от harinalex
Сложно все с культурными влияниями.
Какими языкам? Греческим? Латинским? Алфавит у нас действительно создан на основе греческого, но язык то совсем иной.Цитата:
Сообщение от harinalex
Это круто. Я тоже люблю Фотия.:DЦитата:
Сообщение от harinalex
Под знаком античной греко-римской культуры, но никак не византийской. Византийские интеллектуалы просто знали древнегреческий и замечательно разбирались в древних текстах. Влияние они конечно оказали, но преувеличивать его не стоит.Цитата:
Сообщение от harinalex
Какие?Цитата:
Сообщение от harinalex
Эх, идеализируете Вы цивилизацию! Как «зажигал» в свое время Василий Болгаробойца!Цитата:
Сообщение от harinalex
Действительно ошибка. Спасибо. Речь должна идти о 322 г. до н.э.Цитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
Все, наверное, видели фильм Апокалипто. Мне понравилась концовка, когда главный герой (дикий дикарь) "рулит" со своей семьей в лес, спасаясь от цивилизации инков (или кто там был?), а тут еще и корабль совсем цивилизованных европейцев причаливает... .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ага, мне тоже понравилось. Эффект наверное такой был, как если бы инопланетяне высадились, на тарелках, с экзоскелетами и треножниками!Цитата:
Сообщение от steleugen
Византия это и есть часть Римской Империи. Называлась Восточная Римская Империя. Византийцы называли себя "ромы", то-есть - римляне.Цитата:
Сообщение от steleugen;
Поэтому понятие греко-римской культуры применимо и к Византии.
?! Римская империя закончилась в 476-480 гг. Византия - часть не существующей империи? А Священная Римская империя германской нации часть чего? Византия - наследница Рима.Цитата:
Сообщение от barsuk
Кем называлась?Цитата:
Сообщение от barsuk
Римляне по-гречески - ромеи. Ромы - это цыгане:D http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...B0%D0%BD%D0%B5Цитата:
Сообщение от barsuk
Ничего подобного. Хотите сказать, что христианская культура Византии - это тоже самое, что античная греко-римская культура? Итальянские гуманисты "возрождали" именно античную культуру, а византийскую культуру, как культуру врага, игнорировали.Цитата:
Сообщение от barsuk
Цитата:
Сообщение от barsuk
Поэтому понятие греко-римской культуры применимо и к цыганам %)Цитата:
Римляне по-гречески - ромеи. Ромы - это цыгане
Предлагаю начать обсуждение культуры Византии с учебника истории для 6 класса - http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist092.htmЦитата:
Сообщение от steleugen
Глава II, параграф 11-12
Потом поговорим.
Насчет ромы - ромеи согласен. Правильно - ромеи.
Хорошо, я подожду :DЦитата:
Сообщение от barsuk
--- Добавлено ---
Небольшое уточнение. Школьная история пишется для детей соответствующего возраста и знаний. Зачастую она упрощается для детского понимания и к "настоящей" истории имеет, зачастую, опосредованное отношение.
Ладно, тогда изучаем завоевания Римской Империи на востоке в 1 в. до. н. э.(это уже для студентов ;) ) - http://www.alleng.ru/d/hist_vm/hist070.htmЦитата:
Сообщение от steleugen
Начните сразу с главы XIII
Это не небольшое, а очень существенное уточнение. Из таких общих формулировок ребёнок узнает, что Византия была и не более :)Цитата:
Сообщение от steleugen
Удачи!Цитата:
Сообщение от barsuk
?! Мне-то куда?Цитата:
Сообщение от barsuk
Уважаемый barsuk, если у Вас есть замечание по существу, я буду рад их прочитать, а потом, с не меньшей радостью, на них ответить. Ваша "образовательная программа" чтения учебников очень забавна. Может в школу пойдете работать?
А давайте начнём сразу с Истории упадка и крушения Римской Империи? ;)Цитата:
Сообщение от barsuk
Кстати про уважение и веротерпимость:
:)Цитата:
Первые миссионеры, проповедовавшие между варварами, ссылались на свидетельство рассудка и требовали для себя веротерпимости. Но лишь только успели утвердить свое владычество над умами, они принудили христианских монархов искоренять без всякого милосердия остатки римских или варварских суеверий. Преемники Хлодвига назначили сто ударов плети в наказание крестьян, отказывавшихся от уничтожения своих идолов
В 6 классе на Византию отведено 3 часа. Если ребенок на следующий год помнит, что когда-то существовала такая империя - уже не плохо. Большего и не планировалось.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Цитата:
Сообщение от barsuk
"– В учебнике о нем всего пятнадцать строчек, – заметил он вежливо.
– В твоем возрасте люди читают и другие книжки! – ответил учитель."
(с) Доживём до понедельника.
Это было сказано школьнику. А тут все уже давно не школьники. Многие - уже очень давно.
Тем временем:
http://cs10697.userapi.com/u806350/9...y_b3caf6e8.jpg
Патриарх заборол бывшего министра здравоохранения: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
нда...
Продажная шкура, пытающаяся нахапать как можно больше.
Патриарх...
Ну ну
К каким идеалам приведёт этот пастырь?
На ряду с прочими демократическими успехами:
http://cs10377.userapi.com/u11802876...x_33ea2ed8.jpg
http://cs5449.userapi.com/u806350/12...y_ebdc4fda.jpg
Данные ВЦИОМ говорят о том, что мы наконец пришли к тому, к чему стремились все эти 15 лет- воспитали демократическую страну идиотов.
Где, все отдано на откуп "свободной руке рынка"- по иному быть не может: http://www.aif.ru/society/article/29249
Дмитрий Медведев стал индийским философом
Цитата:
Президенту России Дмитрию Медведеву присвоили степень доктора философии в Индии, куда глава государства прибыл для участия в саммите БРИКС, посвященном проблемам глобальной экономики, а также ситуации в Сирии и Иране.
Торжественная церемония состоялась в среду, 28 марта, в университете имени Джавахарлала Неру (Jawaharlal Nehru University) в Нью-Дели, сообщает портал Life News.
Министр развития людских ресурсов, связи и информационных технологий Индии Капил Сибал (Kapil Sibal) выступил с речью, в которой он рассказал, что Медведев прошел путь от преподавателя юридического факультета до главы государства.
Во время церемонии на президенте был белый шарф почетного гостя, в то время как все остальные были облачены в желтые шарфы учебного заведения. В завершении мероприятия Медведеву вручили не только грамоту, но и желтую мантию доктора наук, желтый шарф, а также сувенирный бюст Джавахарлала Неру.
Обычно, в Индии степень доктора наук (PhD) присуждается спустя два года после завершения Pre-докторского уровня (Master of Philosophy (M.Phil.) или трех лет после получения степени магистра.
До вступления в должность президента России Дмитрий Медведев преподавал в Санкт-Петербругском государственном университете и был доцентом кафедры гражданского права. Он занимался этим с 1990 по 1997 год. В Москву Медведев переехал в 1999 года, где занял должность заместителя руководителя аппарата правительства, который возглавлял Дмитрий Козак. Президентские выборы, на которых одержал победу Медведев, прошли 2 марта 2008 года. За него проголосовали более 70% избирателей. Инаугурация президента состоялась 7 мая 2008.
http://www.km.ru/glavnoe/2012/03/28/...skim-filosofom
Если какой-то поп выразил свое личное мнение, то зачем приплетать сюда всю РПЦ?Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Хотя в этом случае я абсолютно согласен с Чаплиным - христиане обязаны были бороться за веру против своих убийц и угнетателей. Однако и так всем понятно, что это фантастика - слишком много тогда было одурманенных революционной пропагандой. Порой искушались даже священники! В итоге загнанная Церковь вынуждена была идти даже на компромисс с безбожниками, а тех тоже петух в зад уже клюнул - потому и ослабили гонения. Итак, христиане всё-таки взяли в руки оружие - потому на фото военных лет можно увидеть и священников среди бойцов Красной Армии.
Это во первых не "какой то", во вторых законодательтво не допускает борьбы за веру, а допускает лишь свободу вероисповедания, о чем многие забывают. Если цитата не переврана, то налицо разжигание розни. Вот если государстово теократическое, то это одно дело, установление порядка и управление государством - дело рук религиозного руководства. Но у нас государство светское и правильнее будет чтобы для начала религиозные организации и объединения привели уставы своих организаций, а также всю свою литературу и документацию привели в соответствие с законодательством Российской Федерации.Цитата:
Сообщение от ssh
Я тут представил себе, как будут Евангелие приводить в соответствие с законодательством Российской Федерации. :)
да легко :) просто добавить в т.н. параллельные места номера статей УК. ;)Цитата:
Сообщение от LeonT
Этот поп - говорящая голова РПЦ (Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата). Своё личное мнение он может высказывать тихонько в тряпочку у себя на кухне. А как только он раскрыл рот на публике, то это уже не личное мнение. Характерно, что до сих пор официальные лица РПЦ от этих слов не отмежевались, значит согласны. Разочаровывают меня всё больше и больше.Цитата:
Сообщение от ssh
А потом придётся и Коран упорядочить. И Тору. Евреям, как всегда, достанется больше всех. :)
Совершенно верно, замечательно что все восприняли эту мысль )Цитата:
Сообщение от LeonT
Во-первых от того что он высокого ранга поп не делает его личное мнение едино верным абсолютом.
Во-вторых, каждый имеет право на самозащиту, а рознь разжигали именно большевики.
В-третьих, опровергать нечего - он все правильно сказал
А против средневековых мракобесов каждый имеет право на защиту?Цитата:
Сообщение от ssh
Выражайтесь яснее. Против каких таких "средневековых мракобесов?" Если против служителей сатаны, убивающих людей - то да, имеют право оборонятся.Цитата:
Сообщение от PoHbka
Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Т.е. одно лицо, публично выступило с призывом к насилию по отношению к некой социальной группе. Это см. выше.Цитата:
Таким образом, одним из способов совершения данного преступления является распространение информации в средствах массовой информации, что повышает вероятность ознакомления с высказываниями...
Другое лицо публично выступает в поддержку.Цитата:
В-третьих, опровергать нечего - он все правильно сказал
Теперь можно определиться с ясностью, вы поддерживаете призыв к насилию по отношению к определеной социальной группы?
А вот атеисты никогда не призывали ни к насилию, ни к убийствам. :P
Речь идет не о том, кто и что делал. Речь идет о теперешнем соблюденнии норм законодательства.
Это неправда. Он не просто поп высокого ранга, у него должность пердполагает донесение официальной позиции церкви до общественности (Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата). Поэтому на такой должности он либо должен фильтровать базар и держать язык за зубами, либо, если раскрыл рот, то это и есть официальная позиция церкви. Повторяю, никто из официальных лиц церкви его заявления не опроверг.Цитата:
Сообщение от ssh