Землетрясение в Японии и цунами

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

17.03.2011, 19:11
mens divinior

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от harinalex

обнадеживающая информация ? :

Цитата:

По словам представителей ТЕРСО, об эффективности проведенных мероприятий может, в частности, свидетельствовать увеличение объемов пара, выходящего из энергоблока.

как прокомментировали на atominfo

Цитата:

Пар идет, хорошо. Но мало, это плохо
17.03.2011, 19:15
harinalex

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от mens divinior

как прокомментировали на atominfo

главное , что кабели кинули . Наконец-то . Правда , не факт , что то оборудование , к которому электричество подать собираются , исправно и готово работать.
17.03.2011, 19:17
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от harinalex

обнадеживающая информация ? :

почти, может быть спасут БВ 1-го и 2-го блока..... ну и 5,6 сохрнят.. судя по видео БВ 4-го продолжает гореть, 3-й полный швах и есть БВ или уже нет- непонятно - три источника пара... 4-й складывался внутрь, 3-й тоже, но здесь делать выоды нельзя - могли просто попалвится кострукции и сложится аккуратно (что-б что-то прогнозировать нужна хоят-бы схема ферм кострукции, может так и закладывалось)
17.03.2011, 19:24
vadTFK

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Весьма актуально...
http://de.trinixy.ru/pics4/20110317/podborka_23.jpg
17.03.2011, 19:24
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Kober

Есть специальные грязевые насосы, Они чО хош прокачают. .

ага вот пульпа(строительная) это и есть смесь песка и воды (обычно :))... грязь - взвесь песка воды и глины(ну или прочей мелкой дряни, она легче (разбирать процентные отношения небудем и наличие крупных фрагментов тоже :)) так вот смесь воды со свинцовой дробью далеко не каждый насаос сможет прокачать (она очень тяжелой получится, для этого и песок - крупные фрагменты - дробь свинца, песок для оптималного состояния прокачиавемой смеси), и далеко не каждый рукав выдержит давление (там еще и расстояние с перепадом высот будут играть _очень_ большую роль)
17.03.2011, 19:28
Kober

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от T34

ага вот пульпа(строительная) это и есть смесь песка и воды (обычно :))... грязь - взвесь песка,в воды и глины(ну или прочей мелкой дряни, она легче (разбирать процентные отношения небудем :)) так вот смес води со свинцовой дробью далеко не каждый насаос сможет прокачать, и далеко не каждый рукав выдержит давление (там еще и расстояние с перепадом высот будут играть _очень_ большую роль)

Да не. Буровым насосам пофигу что качать. Они с 10км такой тяжеленный растворище вытягивают, что ну его нафик.) Да и линии на 500Ам для него собрать это не проблема. Проблема в руках - их походу нету у японцев. Некому линию тянуть :(
17.03.2011, 19:35
vadTFK

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Kober

Да не. Буровым насосам пофигу что качать. Они с 10км такой тяжеленный растворище вытягивают, что ну его нафик.) Да и линии на 500Ам для него собрать это не проблема. Проблема в руках - их походу нету у японцев. Некому линию тянуть :(

О какой линии Вы говорите? АЭС присоединена к энергосистеме через существующие ЛЭП и свою собственную подстанцию. Линии - неповрежденные. ПС - тоже...Необходимо взять мощность из энергосистемы и подать на циркуляционные насосы (если те - в рабочем состоянии)...
Чего-то не понимаю...
Более того: как так, что при таком количестве АЭС (в сейсмоопасной зоне, заметьте), так быстро закончились запасы борной кислоты (срочно везут из ЮК и Франции)? А если бы сразу несколько АЭС пострадало?
Чего-то не догоняю я...
17.03.2011, 19:38
Valent

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от VolkVoland

Уважаемый, там есть прямая ссылка на источники. Само агенство и NHK;

Да вы правы активная зона, не выгружена на 5 и 6, но понижение уровня воды некритично и вызвано работой одного насоса на 2 блока видимо. Ничего особо серьёзного там нет.
17.03.2011, 19:39
mens divinior

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от T34

так вот смесь воды со свинцовой дробью далеко не каждый насаос сможет прокачать

а может и свинца не надо, ась?
Первое, что он даст увеличение веса, т.е. нагрузки на конструкции. Какой там у них запас прочности остался сложно сказать, но выглядят они - не очень...:superstition:
17.03.2011, 19:44
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Kober

Да не. Буровым насосам пофигу что качать

да про буровые насосы это я-как-то неподумал, соглаен, протащут, вопрос с рукавами.

Цитата:

Сообщение от Kober

Да и линии на 500Ам для него собрать это не проблема. Проблема в руках - их походу нету у японцев. Некому линию тянуть :(

Проблема там похоже в мозгах - в иструкции такого пункта нет - heap overflow.... :(

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от mens divinior

а может и свинца не надо, ась?
Первое, что он даст увеличение веса, т.е. нагрузки на конструкции. Какой там у них запас прочности остался сложно сказать, но выглядят они - не очень...:superstition:

если есть насосы которые в состоянии прокачать свинец с водой - откачать воду снизу проблемы не сосатвит.
Проблема будет если там уже corium..
17.03.2011, 19:47
mens divinior

Re: Землетрясение в Японии и цунами

А я как-то не в курсе: где взять свинцовую дробь?
17.03.2011, 19:51
ZMIY

Re: Землетрясение в Японии и цунами

В магазинах охотник-рыболов :)

А если серьёзно, то был бы свинец, а дробь делается легко и непринуждённо.
17.03.2011, 20:01
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от mens divinior

А я как-то не в курсе: где взять свинцовую дробь?

ну 50тонн бора нашла Южная Корея, подогнать свинца доствить конечно сложней, но если всем миром скинутся то думаю невопрос, хоть самолетами... мешками, с ил-76, там на месте лопатами пусть собирают.
хотя можно и тракторов привезти воздухом.
17.03.2011, 20:03
mens divinior

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от ZMIY

А если серьёзно, то был бы свинец, а дробь делается легко и непринуждённо.

чё-то легко и непринуждённо у японцев ничего не делается...)))
Вот еще по поведению расплава, может будет интересно кому - http://www.nsi.kiae.ru/russian/garch_r.pdf (с картинками :) )
17.03.2011, 20:08
VolkVoland

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от mens divinior

вид станции с вертолёта

Я не понимаю, есть хоть одно видео снятого в инфракрасном режиме? Надоели гадания где что как греется/горит. Ладно спутниковых снимков не показывают, ну вот хоть этим с вертолёта на безопасной дистанции снять не могли? Да не верю.

http://www.hexingc.com/uploads/allim...0303163Z63.jpg

http://www.hexingc.com/a/gb2312/prod...0/0808/20.html
17.03.2011, 20:13
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от VolkVoland

Я не понимаю, есть хоть одно видео снятого в инфракрасном режиме?

так все сразу испугаются и разбегутся, ты-б еще в гамма предложил выложить, так что-б вся Япония была и побережье материков 8-)

выложить в форум многометровую фотку , без обработки, не относящуюся к теме - это сильно....
17.03.2011, 20:18
mens divinior

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Heli

VolkVoland, снято с UH-60J там штатная гиростабилизированная станция FLIR, почему выкладывают такое home-video непонятно

шоб лишнего не увидели:D
17.03.2011, 20:45
Kober

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от vadTFK

О какой линии Вы говорите? АЭС присоединена к энергосистеме через существующие ЛЭП и свою собственную подстанцию.

Да не, не про эти. Про те, которые будут свинец с бором(чи с чем там) подавать. Собрать-то её не проблема, вот как кинуть конец в бассейн? Штатные линии то ёкнулись? Надо эту линию кидать, а там фонит. А она тяжёлая и неповоротливая - нахватаешься на всю жизнь.
17.03.2011, 20:55
VolkVoland

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от T34

так все сразу испугаются и разбегутся, ты-б еще в гамма предложил выложить, так что-б вся Япония была и побережье материков 8-)

Странно что не одного вопросса в таком ракурсе. 21-й век в конце концов, мировой центр электронного оборудования, и постоянное нытьё СМИ что инфо поступает только от TEPCO.

Цитата:

выложить в форум многометровую фотку , без обработки, не относящуюся к теме - это сильно....

Так яж 8 минут после поста поменял фотку на 164кб. Что изначально не заметил метровую фотку виноват. По поводу камеры, откуда я знаю способен ли такой аппарат замерить температуру на дистанции с болтающегося вертолёта? Вот фотку и прицепил, может кто точно знает на сколько это возможно. А на дисплее девайся показано именно нечто индустриальное. Что точно знаю так это то что такими девайсами обнаруживают утечку разных газов в всевозможных индустриальных ситуациях.
17.03.2011, 21:10
T34

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от VolkVoland

Странно что не одного вопросса в таком ракурсе. 21-й век в конце концов, мировой центр электронного оборудования

Чуть выше в теме уже писал про рынок ядерного топлива (это очень закрытый рынок)... кто унас там? Россия, Франция, США... все... далее там было коспироложество про то что после взрыва на 3-м блоке французы сказали что авария не 4, а скроее 6 (3-й блок был заправлен французским топливом), и флот (АУГ, а там там реактор на авианосце и упралять им дураков невозьмут :)) США, который шел на помошь, лихо развернулся и отошел куда подальше.
17.03.2011, 21:11
Polar

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Меня не покидает чувство, что если бы 11 марта в руководстве этой ТЕРСО был японский "кровавый Жуков", который не побоялся бы рискнуть своими подчинеными и собой, масштаб катастрофы был бы меньше. Нет?
Посмотрел как Чинуки кидают воду. Это или дезактивация, или цирк для публики.
17.03.2011, 21:25
Heli

Re: Землетрясение в Японии и цунами

ошибся малость, на видео плохо видно, но бак похоже камуфлированный значит это армейский UH-60JA, а с этими непонятно, на одной и той же машине, но на разных фотках то есть FLIR то нету, видимо иногда демонтируют
так что возможно бытовая видеокамера была единственным записывающим устройством на борту
зы никому кроме меня такие тонкости нафиг не нужны :D
17.03.2011, 21:30
Tangar

Re: Землетрясение в Японии и цунами

2 Polar
имхо таки да

с чинуками там цирк тупой
парни 4 раза слетали и все
по заявлениям япов там на 90м - 9 Р/ч
(над 3м блоком)
судя по тому как там чинуки летали там напорядки выше должно быть :)
ибо если там 9 ну пусть 10р/ч то, до получения дозы с которой начнутся серьезные проблеммы 4-5 часов
17.03.2011, 21:30
AlexFF

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Polar

Меня не покидает чувство, что если бы 11 марта в руководстве этой ТЕРСО был японский "кровавый Жуков", который не побоялся бы рискнуть своими подчинеными и собой, масштаб катастрофы был бы меньше. Нет?
Посмотрел как Чинуки кидают воду. Это или дезактивация, или цирк для публики.

При том что чинуков всего 2 (два)!!!!
И пожарок пригнали две или три штуки...

нашел вырезки с советского учебника по НВП, помню что то про 50 рентген, но вот все таки нашел. 10 миллизивертов условно 1 рентген.
Если пишут над реактором 400 миллизивертов в час то получается 40 рентген в час, лучевая болезнь начинается от 50 рентген за 4 дня. Но это нормы для солдат, что тоам через годы будет никто не знает.

Скрытый текст:

Радиоактивные излучения обладают способностью проникать через различные толщи материала и вызывать нарушения некоторых жизненных процессов в организме человека. Человек в момент воздействия радиоактивных излучений не получает телесных повреждений и не испытывает болевых ощущений. Однако в результате воздействия радиоактивных излучений у пораженных людей может развиться лучевая болезнь, приводящая к смертельному исходу.

При радиоактивном заражении живой организм в течение нескольких секунд получает дозу проникающей радиации, а доза внешнего облучения накапливается им в течение всего времени пребывания на зараженной территории.

Накопление дозы внешнего облучения в организме происходит неравномерно. Большая ее часть накапливается в первые часы и дни после выпадения радионуклидов, когда уровень радиации наиболее высокий. В первые сутки накапливаются 50% суммарной дозы до полного распада радиоактивных веществ, за четверо суток – 60%. Поэтому особенно важно обеспечить защиту от радиации в первые четверо суток.

Доза облучения, полученная живым организмом в течение 4 суток подряд (в любом распределении по дням) называется однократной. При продолжительном облучении в организме наряду с процессами поражения происходят и процессы восстановления. В связи с этим суммарная доза облучения, вызывающая один и тот же эффект, при продолжительном многократном облучении более высокая, чем при однократном. Дозы, не приводящие к потере работоспособности при однократном и многократном облучении, следующие: однократная (в течение 4 суток) – 50 Р; многократная: в течение 10-30 суток – 100 Р, 3-х месяцев – 200 Р, в течение года – 300 Р.

Превышение указанной дозы вызывает заболевание лучевой болезнью. Лучевая болезнь протекает, как правило, в острой форме и в зависимости от однократной дозы облучения может быть разной степени тяжести: легкой (100-200 Р), средней (200-400 Р), тяжелой (400-600 Р) и крайне тяжелой (свыше 600 Р).

По многочисленным данным, собранным в Хиросиме и Нагасаки, отмечены следующие степени поражения людей после воздействия на них однократных доз излучения:

§ 1100-5000 Р – 100% смертность в течение одной недели;

§ 550-750 Р – смертность почти 100%, небольшое количество людей, оставшихся в живых, выздоравливает в течение примерно 6 месяцев;

§ 400-550 Р – все пораженные заболевают лучевой болезнью, смертность около 50%;

§ 270-330 Р – почти все пораженные заболевают лучевой болезнью, смертность 20%;

§ 180-220 Р – 50% пораженных заболевают лучевой болезнью;

§ 130-170 Р – 25% пораженных заболевают лучевой болезнью;

§ 80-120 Р – 10% пораженных чувствуют недомогание и усталость без серьезной потери трудоспособности;

§ 0-50 Р – отсутствие признаков поражения.

Эффективность воздействия на организм человека однократной дозы излучения с течением времени после облучения составляет через 1 неделю – 90%, через 3 недели – 60%, через 1 месяц – 50%, через 3 месяца – 12%.

Течение острой лучевой болезни подразделяется на четыре периода. Первый период начинается сразу после облучения и продолжается от нескольких часов до 2-3 суток. При этом наблюдаются угнетенное состояние, рвота, отсутствие аппетита, покраснение слизистых оболочек. Второй период (скрытый или мнимого благополучия) продолжается в зависимости от полученной дозы облучения от 3 до 14 суток. В это время внешние признаки болезни исчезают и пораженные не отличаются от здоровых, хотя патологические изменения в кроветворных органах прогрессируют. В третьем периоде (разгар лучевой болезни) развиваются все типичные признаки болезни. В четвертом периоде (разрешения) наступает либо выздоровление, либо гибель пораженного.

Лучевая болезнь легкой степени характеризуется недомоганием, общей слабостью, головными болями, небольшим снижением лейкоцитов в крови. Все пораженные выздоравливают без лечения.

Лучевая болезнь средней тяжести проявляется в более тяжелом недомогании, расстройстве функций нервной системы, рвоте. Количество лейкоцитов снижается более чем наполовину. При отсутствии осложнений люди выздоравливают через несколько месяцев. При осложнениях может наступить гибель до 20% пораженных.

При лучевой болезни тяжелой степени отмечаются тяжелое общее состояние, сильные головные боли, рвота, понос, кровоизлияния в слизистые оболочки и кожу, иногда потеря сознания. Количество лейкоцитов и эритроцитов в периферической крови резко снижается, появляются осложнения. Без лечения смертельные исходы наблюдаются в 50% случаев.

Лучевая болезнь крайне тяжелой степени без лечения заканчивается смертельным исходом в 80-100% случаев.
17.03.2011, 21:47
nonexistent

Re: Землетрясение в Японии и цунами

Цитата:

Сообщение от Tangar

2 Polar
имхо таки да

с чинуками там цирк тупой
парни 4 раза слетали и все
по заявлениям япов там на 90м - 9 Р/ч
(над 3м блоком)
судя по тому как там чинуки летали там напорядки выше должно быть :)
ибо если там 9 ну пусть 10р/ч то, до получения дозы с которой начнутся серьезные проблеммы 4-5 часов

Вести вечерний выпуск:

Цитата:

Вертолёт хорошо снижается и первая порция смеси 7,5 тонны попадает точно в цель. Но ведь здесь над первым энергоблоком безопаснее всего. А вот заход на третий энергоблок, над которым смертельные 400 миллизиверт радиации. Здесь опасно, а потому воду и бор распыляют ещё на подлёте, свысока. Капли, долетевшие до цели, конечно, не в силах ничего охладить.

Максимально допустимую дозу пилоты получают за 20сек полета над реактором

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437243&tid=88854

Есть сообщения, что попытки залить водой 3й энергоблок прекращены.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице