Когда будете в Ростове, присматривайте трасту в конкуренты кобру М5, по мнению многих и моему, в том числе, по ряду моментов дефендер предпочтительнее Т16000Цитата:
Сообщение от NikolayHAOS
Вид для печати
Когда будете в Ростове, присматривайте трасту в конкуренты кобру М5, по мнению многих и моему, в том числе, по ряду моментов дефендер предпочтительнее Т16000Цитата:
Сообщение от NikolayHAOS
kapitan_KIM Кстати говоря, новая кобра М5 наверное единственный конкурент для Т16000, и при наличии прямых рук и необходимых знаний, имеет возможность существенного апгрейда. Вот собственно и сижу читаю отзывы, обзоры и форумы, и складывается впечатление, что это два единственных джойстика, из ценового диапазона до 2000-2500руб,которыми пользуется игровое сообщество. Вот и мечусь между ними какой выбрать. Подскажите мне, пожалуйста, много уважаемые гуру.
З.Ы. совсем забыл про LOGITECH EXTREME 3D PRO за 1390руб, тоже популярная модель в магазах, но почему-то не очень о ней отзывы бывалых игроков.
Что касается LOGITECH EXTREME 3D PRO, так у меня их было 2 и в течении 2 лет на обоих начали шуметь резисторы,с одного соорудил руд,а другой выкинул,о чём в последствии пожалел,ручка уж больно хороша.
Сейчас вот уже три года пользую Т16000,жалоб нет.
Разбирал? Самзывал? мобыть как-то дорабатывал?Цитата:
Сообщение от Plan
Близко к истине. Из более-менее долговечных как раз они и идут. Кобра за счет возможности модернизации (инфе по ресурсу ее самой у меня особо нет, хотя вродь кроме твиста и лопнувших пружин ни на что особо не жаловались, что уже неплохо), Т16000М за счет тупо бесконтактного датчика.Цитата:
Сообщение от NikolayHAOS
К сожалению, это индивидуально. Мне лично кобра не понравилась безобразной эргономикой, хотя кто-то ее за эргономику наоборот хвалил. В моем случае свелось к тому, что джоем с такой эргономикой пользоваться практически отказался, он для меня слишком неудобен. В среднем о ней все равно отзываются неважно. У Трастмастера с этим получше, но апгрейд механики ты на него не поставишь.Цитата:
Вот и мечусь между ними какой выбрать. Подскажите мне, пожалуйста, много уважаемые гуру.
В стоке я бы отдал предпочтение ТМ, в перспективе апгрейда - кобре.
Как План выше и написал - считается почти эталоном эргономики (с моей точки зрения разве что ручка чуть длинновата), но очень недолговечный. Есть еще TM Flight Stick X - в сумме ближний родственник Логитека, но немного долговечнее.Цитата:
З.Ы. совсем забыл про LOGITECH EXTREME 3D PRO за 1390руб, тоже популярная модель в магазах, но почему-то не очень о ней отзывы бывалых игроков.
Во блин.
Оказывается кобра М5, вышла в новой версии и вроде как многие болезни вылечены, и теперь норма прямо из коробки, + 1000 золота в тундре (мелочь(179руб), а приятно).
+ так же остаётся возможность доработки, если вдруг я заболею авиасимами. + весьма привлекательная цена 1 810 руб (на случай если не заболею, то получу нормальный джой за недорого)
Короче опять в растерянности, уже склоняюсь к новой кобре, хотя вчера думал иначе.
АААААА....... - глас вопиющего в пустыне. Потому как походу это начинает напоминать вопрос, что лучше AMD или Intel.
А поинтересуйтесь сначала наличием T16000М. Что-то мне подсказывает, что вопроса выбора между T16000 и M5 уже нет.
А оно именно этим и является :) Больше думать будешь :) Бери чего-нибудь. Нередко вначале берут что-то одно, потом покрут с годик и приходят к выводу, что им надо что-то более другое. ИМХО не заморачивайся, а бери то, что больше нравится.Цитата:
Сообщение от NikolayHAOS
Alex Oz
не.. проблем нет.
В ДНС есть и то и другое,Т1600 - 1690(распродажа), а кобра безбожно дорого 2390 (юлмарт - 1810 + 1000 голды)
Так что по цене и их наличию - одинаково.
Пришёл к выводу, что надо хотя бы просто полапать сие изделия и решить какое больше понравиться чисто по параметру - "лежит в руке, или моё не моё"
А по функционалу и реализации они очень похожи. И в принципе одинакового качества.
Ах да и еще, так как джоями раньше вообще не пользовался, то привыкну к любому который возьму, и спустя время буду говорить что другой не удобный :-)
этот момент спорный, трасты сильно сэкономили на этой модели, несмотря на то, что ярких врождённых проблем у него меньше чем у первых кобр, само по себе качество не высокое, а нюансы дефендеров связаны как мне кажется больше с "первыми партиями", общее качество при этом выше, а если брать последнюю версию, то выбор очевиден, ИМХОЦитата:
Сообщение от NikolayHAOS
Я понимаю, что мнение данное субъективно, но Кобра на пару с Х45 - одно из самых похабных по эргономике устройств на моей памяти. Другое дело, что это мое мнение и при отсутствии привычки к чему-то конкретному можно привыкнуть, наверное, к чему угодно.
Но мобыть Кобра Николаю сама в руку ляжет и я зря наговариваю.
[EDIT]: Сейчас заметил - имел ввиду только РУС Х45, не РУД.
а мне нравиться :) и на хват и на вид, очень красивая ручкаЦитата:
Сообщение от Harh
Сайтек Эво с родней забыл упомянуть :) Кобра получше по эргономике ПМСМ.Цитата:
Сообщение от Harh
Джои Сайтека, да, эргономически самые корявые. И тарелка их корява... И коза их - дура :) Но Эво еще хоть как-то - на нее часто РУС Х45 меняли - мол ТМы и Логитеки слишком недолговечны, РУС Х45 - неудобен, Эву брали в качестве компромисса между удобством и долговечностью.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Возможно, но они с Сайтеками явно одни марсианские корни имеют. Тут да, я уж совсем такой вредный адепт - и на "типа реальные РУСы" смотрю, как на тенденцию, со смешком, т.к. никакого пиетета к оным не питаю, и обводы рукояти в стиле "моя первая работа в SolidWorks" мне сложно уважить, и высоко расположенная рукоять (упор под ладонь высоко оказывается), и этот самый упор, и расположение кнопок под ту же руку, что и Х45, и все это "тут же на форуме голосование было"... Знаю, некультурно так свое "ИМХО" пиарить, но сложно удержаться... Злой я... у меня в бардачке двух саморезов почему-то нету, царапина на руле, сломана заглушка под ручку открывания двери, на самой ручке тоже царапина, цвет не тот, кондей засран, коврики... гм... извините, увлекся... [ушел, продолжая что-то ворчливо бурчать под нос] :jokingly:Цитата:
Кобра получше по эргономике ПМСМ.
Harh, челябинские пацаны настолько суровы? :D
По кобре - у меня не шибко большая ладошка, отсюда три проблемы - неудобно нажимать "гашетку" (кнопку?) под большим пальцем (которая красная, слева на "голове" РУСа), приходится растягивать кисть, часто из-за этого дергаю ручку. Аналогично приходится тянуться к первому курку, когда он в поднятом состоянии, и к нижнему откидному курку, когда он откинут вниз. В принципе, уже почти привык, но так или иначе кисть по-прежнему напрягается и самолет совершает совершенно лишние эволюции. Возможно, дело привычки?
Игнат, это мои впечатления от того и другого :) Эво не под мою руку вообще, хотел выкинуть. По поводу аутентичности, не так много копийных джоев, точнее почти нет, кроме эфшестнадцатиобразных и они не самые удачные, кроме симуляторов самолетов с этой ручкой. Кобра сделана по мотивам, но это не копия.Цитата:
Сообщение от Harh
Кстати, а ты уверен, что ту версию, спроектировали бы удобной именно под твою руку? ;)Цитата:
Сообщение от Harh
А возможно стоит потратить полчасика и нарастить подставку под ребро ладони с помощью куска толстой резины (или чем-то подобным). И «проблема небольшой ладони» исчезнет :)Цитата:
Сообщение от Valdamar
Возможно, вы и правы. Тут правда есть тонкий момент с категорическим нежеланием заниматься допиливанием, по крайней мере пока. В любом случае, джойстик великолепен!Цитата:
Сообщение от StorkNet
Но пошел другим путем - взял мамбу и жду KG13 :)
Ничего не дорабатывал, кроме как сжал пружину,потом опять всё вернул в зад. Так как после сжатия появился вертикальный люфт.Цитата:
Сообщение от NikolayHAOS
Но а смазываю,когда начинает поскрипывать,обыкновенной силиконовой смазкой,купленной на радио туче.
Понятно, что не копия. Но нередко импонирует именно то, что она по мотивам. Это является отдельным ресурсом.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Если ты про ту рукоять, которую предложили Коле до того, как они на эту все поменяли, то нет, не уверен, потому что уверенным можно быть только в одном случае - пощупать лично. Тут вопрос мер - когда я увидел эту, сразу понял, что "удобной под мою руку" она может оказаться лишь случайно. С той все было при прочих равных с точностью до наоборот: по случайности она могла оказаться неудобной.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Вечный спор :) Для меня была ооооочень, оооочень удобной, настолько, что более удобной ручки я более никогда не держал в руке, от старого X-Fighter... Первых серий. Она была маленькая (относительно ручки кота, или кабана), очень удобно лежала в руке, превосходно давала почувствовать как перемещения, так и усилие. Но больше таких ручек нет :) Как и джоев :)
Уважаемые эксперты, обращаюсь к Вам за помощью и советом. Хочу снова приобщиться к авиасимам после существенного перерыва (лет 7 наверное - последнее во что играл долго и увлеченно "Ил-2:ЗС"). Летать собираюсь в симах WWI и WWII.
Хотелось бы приобрести качественную систему РУС+РУД+Педали.
Основное требование - точность управления. Второе не менее важное требование - качество, в т.ч. "ощущение качества", т.е. важна не только внутренняя надежность механизмов и электроники но и качество материалов внешней отделки. Вопрос эргономики, как слишком индивидуальный, обсуждению не подлежит, только качество и точность.
Бюджет 1000$ при очень силной необходимости можно поднять до 1000€.
В наличии имеются относительно прямые руки и умение работать с отверткой и паяльноком, но применять их хочется только для доработок и улучшений, а не ремонта вышедших из строя элементов.
Прочитал данную тему с 21й страницы, но только больше запутался. Как я понимаю, рынок в настоящее время ограничен:
Комплект CH, Logiteh g940, TM Warthog+какие либо педали, saitek x52+ доработки и педали, saitek x65 + педали, какой либо РУД+ ВКБ РУС+ ВКБ педали. Или есть еще какие-то варианты?
Подскажите какой вариант наиболее предпочтителен согласно выставленным требованиям? Что бы Вы назвали "джойстиком мечты"?
Заранее благодарен за рекомендации и рассуждения.
А чем Вам VKB с таким бюджетом не угодило?
Я не говорил что не угодило. На текущий момент в моем понимании сложилась такая картина относительно продукции ВКБ - очень качественная механика и электроника педалей и РУС при посредственном качестве самой рукоятки РУС как продукта низкого ценового диапазона. При этом остается открытым вопрос по РУД. По крайней мере на сайте ВКБ такого продукта я не нашел.
Не исключаю что ошибаюсь в своих суждениях, потому и прошу совета.
Я бы рекомендовал педали от комплекта РУС+РУД рассматривать отдельно. Т.е. при более чем нормальном бюджете под эти устройства педали сразу же можно "бронировать" железные. Основные варианты - ВКБ и варианты педалей от Баура (у него есть разные конструктивно). Я бы сказал, что они в одной весовой категории, просто в одной конструкции (ВКБ) центр жесткий, в другой (Баур) - мягкий. Вкратце, мягкий и жесткий центр - это наличие "залипания" (точнее даже защелкивания) педалей в центре или же наоборот, свободный проход через него - на этот счет нет объективного мнения, что лучше, это индивидуально.Цитата:
Сообщение от Rodrigius
Для покупки педалей ВКБ, стоит обратиться на этот сайт или напрямую к Илье здесь на Сухом - ник UIV.
Для покупки педалей Баура, стоит связаться с ним здесь (ник -=NT=-Baur) или здесь.
РУС+РУД... Здесь сложнее. Как вариант, можно взять Saitek X52 Pro и сразу же заказать к нему стальную механику. Баур такую делает. Можно взять Кинг Кобру от ВКБ (она, опять же, с жестким центром, механика Баура для Кобры или Х52 - с мягким). Я почему обращаю внимание именно на вариант Х52 Про - с моей точки зрения это сейчас наиболее сбалансированный вариант на рынке и к которому существуют апгрейды механики.
Из комплектов РУС+РУД можно рассмотреть еще CH Combatstick/Fighterstick + CH Pro Throttle и Thrustmaster Warthog. Есть еще Logitech G940, но его не рекомендует к покупке владелец оного :) Как уже сказал, мне лично наиболее симпатичен Х52 Про.
Зайдите в магазин, пощупайте Кобру - мне пластик очень нравится, типа софт-тачЦитата:
Сообщение от Rodrigius
Пишу тут в первый раз. Планирую покупать джойстик. Если долгую историю сократить, то с недавних пор состояние здоровья позволяет мне играть в "леталки". Начал играть в War Thunder. Аркада надоела, история - для меня кажеться немного усложнённой аркадой и хватило меня там тоже не долго. Один из знакомых, как выяснилось, очень долго уже играет в авиосимуляторы, боевые, и он порекомендовал мне попробовать реалистичные бои. Поиграл я часов 5 на мышке - летать можно, но если посмотреть, как большинство пилотов летают на джойстиках - в плане удобства и эргономики, то я занимаюсь мытарством, воюя с так назвыаемым "мышеджоем".
Суть вопроса. Мой знакомый предложил мне купить Saitek Evo. Но он, по ценовой категории, немного дороговат для эксперимента в стиле "Я не знаю, нравяться ли мне реалистичные бои на джойстике.". В следствии чего я придумал следующий вариант - купить Logitech Extreme 3D Pro из расчёта на то, что он предоставляет собой достаточный миниму для полета в реалистичных боях с джойстиком. А потом уже, спустя пару месяцев, если я все еще буду заинтересован в авиационных играх с управлением, требующим джойстик, купить устройство из высшей лиги. Как таковое, для себя, я выбрал Fat King Cobra MkIII, пересмотрев такие варинаты как X52 Pro, Thrustmaster Warthog и CH Fighterstick.
В следствии чего, есть пара вопросов.
1) Какова оценка моей идеи ?
2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?
3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ? Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.
1. Дело в том, что все джойстики достаточно разные, например - сайтеки и кобры имеют разный загрузЦитата:
Сообщение от kalstrams
2. Стоит выбирать не "дороже-дешевле" (цена у кобры и лоджитека отличается очень не сильно), а "удобно-неудобно"
3. РУД - однозначно нужен, все эти колесики-рычажки-ползунки на джойстиках ни разу не информативны, кроме Gametrix ECS предложений мягко говоря мало. Педали лично я бы рекомендовал, но они не 100% необходимы.
А вообще практически все ответы на ваши вопросы уже даны выше.
- идея хорошаяЦитата:
Сообщение от kalstrams
- логитеч вполне пригоден для освоения симулятора, если впоследствии планируете покупать ВКБ, то сейчас не стоит переплачивать за кобру м5, хотя её точность, функционал и надёжность выше
- РУД просто прибавит удобства, а вот педали придётся покупать, на King Cobr'е нет оси руля направления, рудов всего два на выбор - Gametrix ECS и CH Pro Throttle
Идея абсолютно здравая.Цитата:
Сообщение от kalstrams
Зависит от того, насколько дороже. Из плюсов Кобры то, что на нее можно потом взять блок механики у ВКБ и тогда даже джойстик не придется менять, хотя на практике много ты не сэкономишь.Цитата:
2) Стоит ли мне вместо Logitech Extreme 3D Pro взять Defender Cobra M5, не взирая на то, что он дороже ?
Увы, да... К Кинг Кобре тебе обязательно понадобятся педали и настоятельно рекомендуем РУД. У Кинг Кобры нет твиста, поэтому ты иначе лишишься управления рулем направления, а он нужен обязательно, особенно в играх с самолетами ВВ2.Цитата:
3) Нужны ли мне будут РУД и педали к Fat King Cobra MkIII ?
Отдельно РУД ты сможешь купить только СН или Gametrix ECS. Последний, с какой стороны на него не смотри - узкоглазый китаец. СН серьезнее, но без крутилок. Я, со своей стороны, считаю эталонным РУД от Х52 Про или Х45 (такой уже не найдешь ни в каком виде, кроме БУ).Цитата:
Если да, то нужен совет по достойному Кобры РУДу, т.к. педали если буду брать, то возьму тоже у ВКБ, от знакомого слышал про них лишь хорошее.
С другой стороны, рекомендовал бы также присмотреться к вариантам от Баура - на пару сообщений выше я об этом тоже писал. Как уже сказал, у них принципиальное отличие в том, что у Баура делается мягкий центр (что тоже описано выше), у ВКБ - жесткий. Это дело вкуса. Альтернативный вариант тут не только в педалях, но также и в выборе РУСа и РУДа - можно взять Х52 Про и поставить на него бауровскую механику.
Ради объективности стоит еще вспомнить о джое thrustmaster t.flight hotas x и его Руде.Цитата:
Сообщение от Harh
Еще производится, один из...3 на рынке, которые имеют(ли) качалку для управления РН.
Ну, и в плюсах еще его небольшая стоимость....
В плане эргономики согласен. Но функционал у него нулевой - РУД получается нижней категории во всех смыслах, кроме эргономики. Тут субъективно - так получилось, что у меня всегда РУС был со слабым функционалом, а РУД наоборот - с функционалом больше РУСа. В результате я уже РУД АБ2 и иже с ним вообще не воспринимаю, при этом не обращая внимание на низкий функционал РУСа :) Но на практике при упоминании систем управления старшего звена АБ2 действительно не упоминают.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Спасибо за развернутый ответ. По педалям выбор понятен - либо ВКБ либо BRD, но возник дополнительный вопрос. Для чего и наскольно сильно нужна трехосность? Как я понимаю дополнительные 2 оси используются для колесных тормозов (в случае крафтов периода wwii) или я чего-то не знаю?Цитата:
Сообщение от Harh
Если в качестве РУС выбирать мамбу от ВКБ то как быть с выбором РУД? Он ограничится Gametrix'ом или необходимостью приобретать комплект от ТМ Логитеча или Сайтека только ради РУД?
Еще вопрос: На сколько точнее управление решений от ВКБ по сравнению, например, с Warthog'ом или X52 с механикой от Baur?
X52 pro снят с производства?
Всем спасибо за ответы. Куплю Logitech Extreme 3D Pro и начну разбираться в реалистичных боях и в том, какой тип центра мне подходит лучше.
Вот это уже хороший вопрос :) Да, она нужна именно для колесных тормозов. На них можно вешать другие функции, например шаг винта, но на моей памяти это всегда колесные тормоза, как наиболее аутентичный вариант назначения. Хорошесть же вопроса в том, что у меня за время владения педалями СН, на которых тоже есть оси колесного тормоза, создалось впечатление, что лично мне они за все время нужны были постольку-поскольку. Все зависит от конкретного симулятора, но в Иле вполне можно было "жить" даже назначенной на тормоз кнопкой, хотя это было б не так удобно :)Цитата:
Сообщение от Rodrigius
Сильно ли будут нужны колесные тормоза в БзС, не знаю, но чую, что не намного больше, чем в Иле, несмотря на то, что уверен, что сделают раздельное торможение (в Иле была только одна ось на оба тормоза, если их в самолете два). Маркетингово - "ну как же купить всего лишь с одной осью, когда за всего лишь дополнительные 1999 рублей можно получить еще две оси" - угу, но если реально взвешенно и с большого расстояния посмотреть, не так это и существенно. Если денег на трехосевой вариант педалей не жалко, лучше купить его, если вопрос переплаты стоит как-то заметно, то можно брать одноосевой.
Ага, есть такая проблема. Практически, думаю, если ты берешь Мамбу, то скорее всего смысл будет взять именно геймтриксовский РУД, хоть он не особо торт.Цитата:
Если в качестве РУС выбирать мамбу от ВКБ то как быть с выбором РУД? Он ограничится Gametrix'ом или необходимостью приобретать комплект от ТМ Логитеча или Сайтека только ради РУД?
Ты не задавай такие безобидные вопросы, а то понабегут разные люди и застучат пяткой в грудь друг дружку :D Честно, не знаю. Считаю, что практическая достаточность вариантов от Баура и ВКБ в наличии. Т.е. можно получить решение, при котором тебе на счет этого думать не надо будет. В случае с ВКБ плюс в том, что ты получаешь сразу механику и контроллер, которые имеют железобетонную достаточность, в случае с механикой Баура надо смотреть - родной контроллер Х52 довольно шумный, но насколько он будет влиять при хорошей механике и аппаратно линеаризованном отклике, не знаю. У меня лично предпочтения к бауровскому варианту только из-за мягкого центра и того, что я предпочту Х52 Про Кобре. Но это абсолютно индивидуальная фигня.Цитата:
Еще вопрос: На сколько точнее управление решений от ВКБ по сравнению, например, с Warthog'ом или X52 с механикой от Baur?
Да вродь нет, но этот вопрос уже недавно поднимали.Цитата:
X52 pro снят с производства?
Ну, нельзя (не могу) смолчать в этом случае.Цитата:
Сообщение от kalstrams
Не знаю, как в настоящее время, но с пяток лет назад эти джои страдали глючностью осей. Считай - проблемами в работе процессора.
Проверенно на двух с нуля этих джоях. И форумы были полны упоминаний от других об этой проблеме.
.....
Честное слово! не связывался бы ты с ними.
Лучше уж те же Кобры, или T.1600.....
Насчет глючности не знаю, не в курсе, а то, что у него оси быстро сыпятся - факт... Но если речь идет о выяснении, надо-не надо, то вполне может быть нормально - Т16000М и Кобра сильно по-другому стоить будут... Да и можно ж человеку на эргономику для людей посмотреть :)Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
была, была такая проблема у 3DЦитата:
Сообщение от Harh
в моем случае было так- купил, дня 3-4 заглючила ось тангажа, ...я пошел купил еще один, через недельку стала не отрабатывать 100 процентов какая-то другая ось....начал ковырять форумы по проблеме-.....
На полку и перешел на аб2...
Один из процессоров из этих джоев до сих пор работает у меня, как составная часть, но только без подключенных осей, так, вот, кнопки тоже глючат, причем регулярно.
Давно бы нужно его заменить на что-нибудь другое, да, лень ....)))
ЗЫ Хотя, сейчас бы добавил у 3D слабое место не только дешовые и недолговечные потенциометры на осях, но и сам метод их механического крепления. На пупырышке, блин...((((
Наиболее близкое сравнение- это сборная игрушка из детского яичка Киндерсюрприз.
И по назначению и по сути.))))
))))Касательно, эргономики.
Человек же, насколько я понял, выбирает себе первый джой.
А это значит: какая бы эргономика не попалась- именно она и только она будет мила на многие годы))))
И попробуй оспорь))))))))
Хм... Я правда об этом не слышал... Т.е. верю, но почему-то на форумах особо эта инфа не проходила.Цитата:
Сообщение от =YeS=Cherny75
Подозреваю, что потому резюки быстро из строя и выходят.Цитата:
ЗЫ Хотя, сейчас бы добавил у 3D слабое место не только дешовые и недолговечные потенциометры на осях, но и сам метод их механического крепления. На пупырышке, блин...((((
Хых... А тут можно и поспорить :) Первые два джойстика у меня жили недолго, т.к. их ресурс был в районе абсолютного нуля (оба квишотовские), потом достаточно долго был AVB USB Joystick. С него спокойно перешел на Прецижн. Потом и на ФФ2. Суть в том, что все эти переходы воспринимались совершенно спокойно. Разве что с твистом Прецижена после ролика АВБ не дружил, но там больше в другом дело - у Прецижена твист очень жесткий и мне просто кисть напрягало его крутить, я это потом понял, когда на ФФ2 уже предметно посмотрел (там твист мягкий) - все это время как раз использовал качалку Х45. Между Прециженом и ФФ2 пытался использовать РУС Х45... Не, тут сразу рука мне сказала, что я дурак и не лечусь :) Попытки на это безобразие переучиться в течение нескольких дней ни к чему хорошему не привели. На форуме чел один (Хетцер вродь) сказал что-то в духе, что все нормально, он рукоять Х45 держит вот таким-то хватом - он этот хват описал, я выпал в осадок - там рукоять держалась за макушку, а курок нажимался вроде бы четвертым пальцем. После этого у меня появились серьезные подозрения на участие в разработке Х45 марсиан :)Цитата:
))))Касательно, эргономики.
Человек же, насколько я понял, выбирает себе первый джой.
А это значит: какая бы эргономика не попалась- именно она и только она будет мила на многие годы))))
И попробуй оспорь))))))))
Я к чему это флужу... :) Понятно, что можно сказать, что и Прецижн, и ФФ2 были сходны по форме с АВБ, но я уверен - несмотря на то, что привычка формирует предпочтения, общие понятия в эргономике все равно никто не отменял, они все равно будут оказывать влияние. Я так-то понимаю, что купит теперь Калстрамс Логитек, поползает на нем, в принципе все устроит кроме быстрого выхода из строя и слабой функциональности, потом, вероятно, будет что-нибудь вроде Кинг Кобры с геймтриксовским РУДом, и как бы при этом тоже не начали появляться мысли о марсианах :) Делаю ли я доброе дело, что рекомендую хорошее по эргономике с учетом того, что на рынке среди старших джоев с моей точки зрения эргономически нормальных нет вообще, не знаю :) Может действительно лучше сразу привыкать к "ну и что, что упор под кисть давит и на полку вниз надо ставить, иначе рука не дотягивается", но у меня чего-то эта идея симпатий не вызывает :)
С другой стороны, для ознакомления Логитека хватит слихвой, а в дальнейшем капвложения все равно вложения почти с нуля будут - тут хоть лишние деньги не тратятся... Хотя так да, генерально я б тоже Логитек не порекомендовал :)
Прочитав последние посты, я немного насторожился. Насколько недолговечен Logitech Extreme 3D Pro, обьективно спекулируя ?
Тем времене с ВКБ мне ответили что Fat King Cobra MkIII больше не будет, в декабре появится информация о новой модели Fat King Cobra.
Небольшой вопрос по поводу педалей. К Fat King Cobra достаточно педалей с одной или с тремя осями ?
За одно еще один вопрос задам, пока никто еще не ответил. Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).
Объективно недолговечен :jokingly: Если говорить о долговечности, то лучше взять Т16000М или Кобру М5. Но с Коброй у тебя очень быстро выйдет из строя твист, если только ВКБ ему механику не укрепило в "патче" (забыл, что там было сделано, помню только, что твист упоминался), с Т16000М будет конкретно жесткий центр (хотя это исправимо). Но они оба однозначно долговечнее.Цитата:
Сообщение от kalstrams
Я Логитек на среднюю перспективу никому и не рекомендую, но на полгода его хватит, а за это время можно понять, что и как тебе нужно.
Думаю, это как раз значения иметь не будет.Цитата:
Тем времене с ВКБ мне ответили что Fat King Cobra MkIII больше не будет, в декабре появится информация о новой модели Fat King Cobra.
Достаточность одной или трех осей педалей я выше описал.Цитата:
Небольшой вопрос по поводу педалей. К Fat King Cobra достаточно педалей с одной или с тремя осями ?
Не знаю. Вполне возможно, что там та же ситуация, что и с самолетными - дело вкуса, но я в вертолеты слишком мало играл, чтобы понять толком.Цитата:
За одно еще один вопрос задам, пока никто еще не ответил. Джойстик с каким типом центра более предпочтителен для вертолётных симуляторов (Конкретно интересует DCS: Mi-8MTV2 Magnificent Eight).
За Ми-8 не скажу, но есть любопытное видео с Saitek Cyborg Evo ForceЦитата:
Сообщение от kalstrams
заметьте - снята центрирующая пружина
https://www.youtube.com/watch?v=FceZy_vuCSc
В идеале нужен FFB. Я лично для вертолета специально джойстик с минимальной загрузкой делал, чтобы оси не чувствовались вообще и ручка только-только не падала. Трммирование и мелкие движения ручкой в районе центра, так что такой вариант мне удобнее. Так что на X-52 я бы стянул пружину, на ВКБ - поставил бы самые слабые пружины. Правда у меня не МИ-8, а Хьюи.Цитата:
Сообщение от kalstrams
Предущее сообщение почему-то не отобразилось. На проверке у модератора до сих пор видимо...
Благодарю за подробный ответ. По педалям выбор понял, но вопрос о применимости 3х осей остался. Специально перечитал последние 3 страницы еще раз, но Вашего комментария на это счет не нашел. Как я понимаю добавочные 2 оси нужны на колесные тормоза (в случае самолетов WWII), или есть какое либо иное(более боевое) приминение?Цитата:
Сообщение от Harh
Если выбрать РУС ВКБ Мамба то остается открытым вопрос по РУД. Как я понмаю он в таком случае ограничивается gametrix'ом или CH, либо же придется приобретать комплект РУС+РУД только ради РУДа?Цитата:
Сообщение от Harh
У комплектов СН пластиковая механика и контактная электроника? При этом отсутствует рынок усовершенствований?
Если сравнивать по точности управления системы, ощутима разница между Warthog решением от ВКБ и X52 Pro дораотанного Baur'ом?
Х52 снят с производства?
Тут я могу ответить, общался с мужиками из Saitek по этому поводу. Сейчас появилась такая игра Star Citizen, "космосимулятор" большой популярности. В следствии чего, фанаты ринулись покупать джойстики в выходящему в декабре этого года модулю боев. Большинство людей там рекоммендовало Saitek X52 и Saitek X52 Pro. На тот момент я последним и интересовался. Сухой остаток таков - они закончились везде, кроме продавцев в с неадекватными ценами. В текущий момент уже должна выйти из производства следующая партия Saitek X52 Pro (и, я полагаю, Saitek X52 тоже), на территории ЕС они заявлены к прибытию на первую половину декабря этого года. Следует так-же учесть, что в Saitek делают новый джойстик, X55 Rhino. Данных "наверняка" нет, но существующая информация указывает на то, что это будет Saitek X52/X52 Pro, который будет выглядеть как Saitek X65F.Цитата:
Сообщение от Rodrigius
Спасибо, приму к сведению.Цитата:
Сообщение от vensaj
Спасибо за ответы. Полгода, я думаю, будет достаточно.Цитата:
Сообщение от Harh
Зашел, пощупал. Пластик ручки действительно хорош, даже очень хорош. Но вот воткнутые в него хатки кнопки и триггеры на таком фоне проигрывают. Нет того самого "ощущения качества". Но если они адекватно свое дело отрабатывают, думаю привыкнуть можно.Цитата:
Сообщение от vensaj
Еще вопрос возник по ВКБ: Как я понял Мамбу можно комплектовать ручкой не только от кобры. А каков выбор? Или подразумевается только наличие переходников под "то что имеешь"?
kalstrams, спасибо за разъяснения по Х52.
За более чем год использования не сдохли. Нажатия четкие, даже слишком - "клацают" будь здоровЦитата:
Сообщение от Rodrigius
Действительно :) Странно себя система антиспама повела - согласилась на одно сообщение, но отправила на проверку следующее (обычно наоборот :) ) - одобрил.Цитата:
Сообщение от Rodrigius
Эээ... Тут вообще странно... Мое сообщение висело с флажком "ожидает проверки модератором" - по-моему движок форума впадает в маразм (разве что я, возможно, не туда случайно ткнул). Сейчас и его одобрил, кидаю на него ссылку:Цитата:
Благодарю за подробный ответ. По педалям выбор понял, но вопрос о применимости 3х осей остался. Специально перечитал последние 3 страницы еще раз, но Вашего комментария на это счет не нашел. Как я понимаю добавочные 2 оси нужны на колесные тормоза (в случае самолетов WWII), или есть какое либо иное(более боевое) приминение?
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2036959
На остальную часть сообщения я ответил выше - само сообщение пусть остается, т.к. "неактивное" предыдущее теперь уже не все заметят.
Если в джойстик за 50$ поставить всего одну хатку от OTTO, стоимость джойстика возрастет мимимум в три раза.
А если еще вторую, да пару кнопкочек/триггеров добавить?
По сути. Для Мамбы других штатно предлагаемых ручек кроме M5 нет. Пока нет.
Из нештатных - ручки Cougar, Warthog. В перспективе - X52, G940. Это все под отверточный монтаж. Возможно CH,X65 - но там без паяльника никак.
И как ни странно ручка Extreme 3D тоже (Если нынешние ручки имет внутри разъемы - то все просто, иначе - кусачки/паяльник)