Обсуждение войны в Южной Осетии и ее последствий.

Цитата:

---

ИМО информация про С-200 полная х*ня
Как тогда грузины пилотов захватили, если сшибли на большом расстоянии (дальность до 200 км)?

---

Кроме того С-200 большая ракета и если она рванет на близком растояние, врятли можно будет катапультироватся:(.

Цитата:

---

Думаю, ограничений на поставку не было. Попросили - продали.

---

Разведка то куда смотрела?? Прорыв ПВО с 2-3 Буками и Невами это одно. А прорыв ПВО с С-200 это другое.

Действия ВВС должны быть совершенно разными исходя из этих данных, если действовать с учетом Нев и Буков, а нарватся на С-200 то потеря 1 Ту-22 это закономерный и даже еще хороший результат(могли потерять больше, если шли на высоте из разряда не достанут и накрыло залпом 200того).

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Кхе-кхе, вы лучше это американцам расскажите, Израилю.

Ну уж, извините, а какое еще можно ожидать отношение, когда бывшие СС-овцы у вас герои, а ветераны ВОВ преступники? Может и не хорошо цеплять вас такими словами, но..."что посеял, то и пожнешь"

---

И рассказал, на их - американском - форуме. Но там народ более адекватный - не кидается оскорблениями.
И не все ветераны ВОВ у нас преступники. (Вот это уже - пропаганда:( ).
А отношение "по месту проживания" - это феномен примечательный. Вы всех русских в Эстонии тоже "так" цепляете? Надеюсь, что всё-таки нет:) И какую ответную реакцию это может вызвать?

Цитата:

---

Ну уж, извините, а какое еще можно ожидать отношение, когда бывшие СС-овцы у вас герои, а ветераны ВОВ преступники? Может и не хорошо цеплять вас такими словами, но..."что посеял, то и пожнешь"

---

Не стоит этого делать. Конкретно у Артура сс-овцы не герои, а ветераны ВОВ - не преступники. Давайте-ка умерим пыл и не будем проецировать свое отношение к внутренней политике Прибалтийского государства на конкретного участника форума. Это, мягко говоря, неэтично. А строго говоря - нарушение правил форума.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

ИМО информация про С-200 полная х*ня
Как тогда грузины пилотов захватили, если сшибли на большом расстоянии (дальность до 200 км)?

Сбили из Буков или ПЗРК, небось, просто пытаются задницы прикрыть, мол это не рас*здяи план полета составляли, это Украина с ЗРК подсобила

---

ИМХО. Неправильно здесь и сейчас обсуждать подобные вопросы.Не стОит с выводами торопиться.Или сразу всех к стенке?Как в 41ом.
И ещё:
Не ошибается тот,кто ни чего не делает!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ограничивают, и что? "Батальонные тактические группы 58й армии" не заявленны как части усиления миротворческого контингента. Они проводят операцию по принуждению к миру.
Undestood?

---

Да, де-факто так и есть. Международный мандат на это есть? Нет. Ибо в СБ ООН его и не требовали, а требовали одностороннего осуждения Грузии. Принуждение к миру же предполагает ДВЕ воюющие сторны, которые необходимо разнять.

Если Российское правительство офизиально дало операции статус "операция по пронуждению к миру" (peace enforcement), то я это пропустил - буду благодарен за ссылку на это заявление.

"You forgot, that georgians killed russian citisens. Also, according to latest news peacekeepers were murdered by headshots."
А не все так плохо и в информационной войне

Добавлено через 38 секунд

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Не стоит этого делать. Конкретно у Артура сс-овцы не герои, а ветераны ВОВ - не преступники. Давайте-ка умерим пыл и не будем проецировать свое отношение к внутренней политике Прибалтийского государства на конкретного участника форума. Это, мягко говоря, неэтично. А строго говоря - нарушение правил форума.

---

+1

Цитата:

---

Сообщение от Polar

"You forgot, that georgians killed russian citisens. Also, according to latest news peacekeepers were murdered by headshots."
А не все так плохо и в информационной войне

Добавлено через 38 секунд


+1

---

"В данный момент нахожусь в Берлине на стажировке, живу по соседству с американкой(толстая стереотипная американка). она, как и все считают, что Америка должна объявить войну России, т.к. она вторглась на территорию Грузии(сслылаясь на бибиси и интервью Саакашвили)."
:D

а нас подставляют.

http://newsru.com/world/09aug2008/kodor.html

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Если Российское правительство офизиально дало операции статус "операция по пронуждению к миру" (peace enforcement), то я это пропустил - буду благодарен за ссылку на это заявление.

---

Медведев это по телеку говорил. Официальнее некуда.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Отнюдь. Не оставлю. Дагомысские соглашения ограничивают состав смешанного контингента по поддержанию мира - по одному батальону с каждой стороны. Итого три батальона (грузинский, российсий, осетинский)
Если посмотреть сюда:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200602220310901
Дагомысские соглашения не очень-то выполнялись грузинской стороной.

---

Ты не адекватен, после того как российские миротворцы подверглись нападению с применением артиллерии, танков и авиации, а так же грузинские "миротворцы" отркрыли по ним огонь - единственный способ - помочь им для разведения враждующих сторон и принуждению к миру.
И слушай, человек из страны входящий во враждебный России, военный блок НАТО,который проводит агрессию не в одной стране мира, и человек из страны войска которой принимают участие в оккупации Ирака, должен тихо молчать и замаливать свои грехи, а не не искать соринку в чужом глазе. Т.ч. своей антироссийской точкой зрения машИ где-нибудь на берегу Потомака, там тя поймут.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

"В данный момент нахожусь в Берлине на стажировке, живу по соседству с американкой(толстая стереотипная американка). она, как и все считают, что Америка должна объявить войну России, т.к. она вторглась на территорию Грузии(сслылаясь на бибиси и интервью Саакашвили)."
:D

---

Погоди смеятся над толстой американкой. Может она и права. Если она услышала, что Россия вторглась в Джорджию - так и впрямь - Америке пора вступать в войну. :D

Цитата:

---

а нас подставляют.

---

Вы это о ком?
Абхазы выполняют соглашение с осетинами о военной помощи, после грузинской агрессии это абсолютно законно.

17:17 прямое включение корр Вести

наши Т-72 и САУ Акация отходят к Джаве, оставив огневые позиции к северу от Цхинвали...

тактический маневр?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Да, де-факто так и есть. Международный мандат на это есть? Нет. Ибо в СБ ООН его и не требовали, а требовали одностороннего осуждения Грузии.

---

А международный мандат на это не требуется.
Все идет в рамках трехсторонних Дагомысских соглашений.

Цитата:

---

Принуждение к миру же предполагает ДВЕ воюющие сторны, которые необходимо разнять.

---

А их две и есть - грузины и осетины. Вот мы их и разъеденяем.

Цитата:

---

Если Российское правительство офизиально дало операции статус "операция по пронуждению к миру" (peace enforcement), то я это пропустил - буду благодарен за ссылку на это заявление.

---

Да сколько угодно, пожалуйста.
"Дмитрий Медведев, президент РФ: Наши миротворцы и приданные им части в настоящий момент осуществляют операцию по понуждению грузинской стороны к миру. На них также лежит ответственность по защите населения.
Сегодня же Военная прокуратура России возбудила уголовное дело по факту убийства грузинскими военными российских миротворцев в Цхинвали."

Россия будет настаивать на привлечении Михаила Саакашвили к уголовной ответственности за военное преступление, заявил сегодня журналистам председатель Совета Федерации Сергей Миронов. «Руководство Грузии и лично Саакашвили начали военную агрессию против Южной Осетии, которая привела к многочисленным жертвам», - сказал он.
Миронов уточнил, что «совершено преступление против человечности, убиты неповинные люди, в том числе женщины и дети».

Эх. И все-таки ощущается слабость российской внешней политики. Если следовать логике, то надо хватать Саакашвили (поводов уже куча) судить и вешать. Ставить в Тбилиси своего человека и начинать российско-грузинскую дружбу.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейАндреевич

а нас подставляют.

---

Это мы тут типа все умные, с точки хрения больштй политики судим, а там гибнут люди, и абхазы молодцы, что пытаются помочь как могут, хотя бы сковыванием части сил.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

"В данный момент нахожусь в Берлине на стажировке, живу по соседству с американкой(толстая стереотипная американка). она, как и все считают, что Америка должна объявить войну России, т.к. она вторглась на территорию Грузии(сслылаясь на бибиси и интервью Саакашвили)."
:D

---

Дай ей подзатылник чтоб не кипишила :)

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Не стоит этого делать. Конкретно у Артура сс-овцы не герои, а ветераны ВОВ - не преступники. Давайте-ка умерим пыл и не будем проецировать свое отношение к внутренней политике Прибалтийского государства на конкретного участника форума. Это, мягко говоря, неэтично. А строго говоря - нарушение правил форума.

---

За оффтоп извиняюсь, но мнения не меняю. А уж это высказывание r2r:

Цитата:

---

То что сейчас делает Россия - это агрессия, называйте события своими словами.

---

как раз очень похоже на провокацию конфликта на форуме, имхо. Так что, лучше обратитесь к нему с призывом вести себя "хорошо".

PS Тему для себя закрываю.

Цитата:

---

Сообщение от Tche

Вы это о ком?
Абхазы выполняют соглашение с осетинами о военной помощи, после грузинской агрессии это абсолютно законно.

---

Слово законно тут самое зыбкое :) . А ввод войск грузинских в абхазию... ну... помоему не лучший сценарий.

Цитата:

---

17:17 прямое включение корр Вести

наши Т-72 и САУ Акация отходят к Джаве, оставив огневые позиции к северу от Цхинвали...

тактический маневр?

---

только бы верхи не затрусились и не сдались:(. Врятли грызуны вдарили так, что мы отступаем. Врятли тактический маневр.

Или переговоры с грызунами:(, или дядько Буш приказал:cry:.

Цитата:

---

Сообщение от АндрейАндреевич

а нас подставляют.

http://newsru.com/world/09aug2008/kodor.html

---

Да почему же?

Все чинно-благородно.
"Рано утром наши подразделения выдвинулись в зону безопасности, в которую по ранее достигнутым соглашениям ни одна из сторон - как с грузинской, так и с абхазской - не должны были вводить свои войска. В соответствии с мандатом российские миротворцы остановили наши колонны, чтобы мы не нарушали соглашения", - добавил он.

Медведев заявил Бушу, что Грузия попрала права на жизнь осетинского народа
http://osinform.ru/

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Россия будет настаивать на привлечении Михаила Саакашвили к уголовной ответственности за военное преступление, заявил сегодня журналистам председатель Совета Федерации Сергей Миронов. «Руководство Грузии и лично Саакашвили начали военную агрессию против Южной Осетии, которая привела к многочисленным жертвам», - сказал он.
Миронов уточнил, что «совершено преступление против человечности, убиты неповинные люди, в том числе женщины и дети».

---

Вот-вот. И какой-нибуль Владикавказский трибунал по Южной Осетии учредить.

Цитата:

---

Эх. И все-таки ощущается слабость российской внешней политики. Если следовать логике, то надо хватать Саакашвили (поводов уже куча) судить и вешать. Ставить в Тбилиси своего человека и начинать российско-грузинскую дружбу.

---

Сереж, а на хрена нам кормить грузин, которые еще и антироссийски настроены? Пусть варятся в собственном соку.
А мы их будем периодически к миру принуждать.

Добавлено через 40 секунд

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

только бы верхи не затрусились и не сдались:(. Врятли грызуны вдарили так, что мы отступаем. Врятли тактический маневр.

Или переговоры с грызунами:(, или дядько Буш приказал:cry:.

---

Да брось. Тут уже задний ход не включишь.

Абхазы вообще молодцы: " Мы не планируем действий на своей территории."

Да, была информация ою отходе колонн к Джаве
Фиг знает, зачем

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Медведев заявил Бушу, что Грузия попрала права на жизнь осетинского народа
http://osinform.ru/

---

:cool:

Военным виднее.
Но полюбому, после всего произошедшего, "приштинского" варианта уже не будет ИМХО.

Абхазия.орг накрылась...

Может, решили расширить зону вокруг дороги...
А то ее перерезать - и уже окружение группировки.

Цитата:

---

Сообщение от vas12005

Кроме того С-200 большая ракета и если она рванет на близком растояние, врятли можно будет катапультироватся:(.



Разведка то куда смотрела?? Прорыв ПВО с 2-3 Буками и Невами это одно. А прорыв ПВО с С-200 это другое.

Действия ВВС должны быть совершенно разными исходя из этих данных, если действовать с учетом Нев и Буков, а нарватся на С-200 то потеря 1 Ту-22 это закономерный и даже еще хороший результат(могли потерять больше, если шли на высоте из разряда не достанут и накрыло залпом 200того).

---

Это понятно, но все же такие комплексы перевезти скрытно вполне возможно, тем более, по Черному морю. Логично предположить, их поставили накануне, поскольку во всех данных о ПВО они отсутствуют

Цитата:

---

Может, решили расширить зону вокруг дороги...
А то ее перерезать - и уже окружение группировки.

---

Да много чего может. На вскидку:

1) Уйти из зоны действия ударов Буратин/Наших - Грызунов.
2) Замена частей, типа те парни отвоевали, замена пришла (двое суток на передке ребята)
3) Перегрупировка.
4) Сверх секретная инфа о спецназе грызунов, который на танках едет к Джаве.
5) Переговоры :(
6) еще 101 менее очевидная причина

Цитата:

---

Сообщение от vadson

17:17 прямое включение корр Вести

наши Т-72 и САУ Акация отходят к Джаве, оставив огневые позиции к северу от Цхинвали...

тактический маневр?

---

Два танка переместились на 1 км севернее Цхинвали, ну о чем ты говоришь? какое оставление позиций? может обед банальный:)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Сереж, а на хрена нам кормить грузин, которые еще и антироссийски настроены? Пусть варятся в собственном соку.
А мы их будем периодически к миру принуждать.

---

Россия и так Грузию кормит, если подсчитать сколько денег туда из одной только Москвы уплывает. :D Весь ресторанный бизнес страны, можно сказать, грузинский. А так... у них курорты есть и эти... мандарины. :D Правда, больше ничего и нет.

Цитата:

---

Сообщение от АЛ31

Поможем нашим в информационной войне, каждый увидевший блог с антироссийской истерией какого нибудь имбицила оставь в нем свой беспристрастный комментарий.

---

Какие ещё блоги - уже здесь просветлённые из Эстонии матку правду режут - уму разуму одурманенных путинско-медведевским режимом, учат. Вещи свими именами называют ай, яй, яй - а мы то поддавшиеся всеобщей истерии сиволапые ничего не понимаем.

Цитата:

---

Сообщение от SkyGuard

Два танка переместились на 1 км севернее Цхинвали, ну о чем ты говоришь? какое оставление позиций? может обед банальный:)

---

:)

согласен

Инфа на уровне слухов, Абхазы открыли второй фронт, попёрли на Кодор.

Российский бомбардировщик дальнего радиуса действия Ту-22 был сбит над Грузией зенитной ракетой дальнего радиуса действия, предположительно С-200, в субботу источник в оперативном штабе российской группировки.
«Бомбардировщик Ту-22 невозможно поразить средствами ПВО ближнего радиуса действия - переносными зенитными ракетными комплексами, поскольку дальность их действия не превышает 5 км, а Ту-22 выполняет боевые задачи на гораздо больших высотах», - сказал источник.
«Предположительно, - продолжил он, - самолет был сбит зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом Тбилиси».

Бей хохлов!

кстати у меня друг есть в Тбилиси, менеджер банка...
последние вести получил от него - забрали в военкомат...
и все... ни ответа ни привета больше.

ППЦ, на ютубе видео грузинского ТВ, видеоряд из разрушенного Цхинвали, а слова о "арессии русских" .Геббелс в гробу наверное устал вертется

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

Бей хохлов!

---

Сдурел?? Думай чего пишешь то...

А я вот что подумал, скоро всяких коммиссий из Европы и ООН понаедет, будут проверять - выводы коммиссий предсказуемы и потери мирного населения никто в рассчет брать не будет, выводы будут не в нашу пользу, это даже сейчас понятно.
Предлагаю (тем у кого есть возможность шепнуть наверх такую мысль "А не пригласить ли нам в качестве экспертов и оценщиков ущерба к примеру Казахстан, Иран, Китай, Армению и др. ")
Противовес обеспечен.

Цитата:

---

ППЦ, на ютубе видео грузинского ТВ, видеоряд из разрушенного Цхинвали, а слова о "арессии русских"

---

на сиэнэн это видео по другому называется - "бомбардировка гори".
а в вестях - цхинвали.

По каналу "Вести" идёт эфир CNN с переводом.

что настораживает, так это отсутствие победных реляций..., объективной информации и то....что снова правая сторона запросто проигрывает информационную войну, не умея или не желая распорядится выгодным моментом, а грузины тем временем перед всем миром себя "несчастно0обиженными" выставляют и довольно успешно..., наверное у наших палестниских уродов научились.

Цитата:

---

Сообщение от Молодчик

.....
«Предположительно, - продолжил он, - самолет был сбит зенитной ракетной системой С-200, которые находятся на вооружении войск ПВО Украины и могли быть поставлены Киевом Тбилиси».

Бей хохлов!

---

Вот не надо, да?!!
Причем тут мы? Даже если это так, и "тушка" сбита ракетой поставленной Украиной. И что?
Или Украина продала наступательное вооружение?
Или вообще - хоть кто-то в трезвом уме и доброй памяти предполагал такой сценарий хотя бы месяц назад?
А между прочем - торговать оружием тоже нужно, иначе станут заводы и потеряем свой ВПК.

Разумеется все выше сказанное не отменяет того, что мне искренне жаль экипаж "Ту".

На сайте Reuters и AP фотографий разрушенного Цхинвала нет.
Но зато есть фотографии людей, убитых во время бомбардировки грузинского села Гори и, собственно, разрушения.
Интересно на сколько это всё соотв. действительности (бомбардировка и жертвы)?
С них же станется, возьмут фотографии из Цхинвала и напишут, что это Гори.

p.s. фоты и ссылки постить не буду. выглядит, на мой дилетантский взгляд, вполне натурально.

сиэнэнша только что прижала нашего замминистра ин дел к стенке вопросом - зачем бомбите инфраструктуру Грузии?
дяденька чем-то на фрадкова похож...
не нашелся что ответить...

Цитата:

---

Сообщение от Irinel

Причем тут мы?

---

Вы лично - ни при чём. А вот украинские власти всецело на стороне Грузии.
Опять-таки, Крым российский окупирован и насильно удерживается Украиной. Так, что Украина (хохлы) - очень даже причём.

PS Очень-таки надеюсь, что Крым в будущем снова отойдёт России. ;)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Россия в очередной раз проиграла.

Печально все это...

Действуем именно так, как от нас и хотят.
Создаем сами себе нехилый очаг напряженности, тогда как в реальных интересах России, как государства - дружественная и пророссийски настроенная Грузия.

В общем-то ни Осетия ни Абхазия, сами по себе нам не дают столько плюсов сколько дала-бы дружественная и объедененная Грузия.

В таких вещах прежде всего нужно руководствоваться интересами прежде всего своей страны. А то, что происходит сейчас по большому счету не в интересах России.

---

Хватит уже посыпать голову пеплом!
Сами посмотрите какую поразительную импотенцию показывают западные державы.Если бы этого от нас ждали там хор был бы стройный с осуждениями "агрессии" России, а его нет! Конечно в СМИ они будут валить и валить дерьмо на нас, но это же не официальная позиция, а мнение "независимых" СМИ :umora:
Так же, кто то сказал, что на Кавказе уважают силу, это так, я сам там родился и если Россия сдала бы южных осетин, северные нам бы такое не простили так же как и другие народы Кавказа.Про то что это дефакто наши граждане и говорить не стоит.

Бить надо не только хохлов. :D Надо еще туркам задать - они Грузии сейчас электричество поставляют. Надо запретить нашим "наташам" на турецкие курорты ездить развратничать. Вот это будет бомба! :umora: