Вид для печати
Ну, да тогда может быть. Если обезьяну заставить просто так стучать по клаве, она тоже может напечатать "Войну и мир".Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Опять взаимоисключающие данные. На земле самолет вращается не относительно цт, а относительно осей колес. Поэтому если летчики легонько нажали тормоза, то пикирующий момент силы на ~30см плеча мал. Если они сильно жали на тормоза и создали момент компенсирующий момент РВ, то тогда где дым из под колес?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
и я об этом, такое впечатление, что самолет 2км катился с слегка подторможенными колесами. Странность в том, что не обратили внимания еще на первой половине, конечно, двигатели на номинале, он и должен медленнее разгоняться. Но командир, как я понял, уже взлетал так, разницу должен был заметить.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да, для каждого колеса в отдельности. Срабатывает, если тормозной момент становится больше крутящего момента колеса, т.е. когда начинается юз.Цитата:
Сообщение от LeonT
А причём тут "вокруг чего вращается самолёт"? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Правило расчёта моментов сил никак не зависит от того самолёт это или корабль и летит он или катится.
Пикирующий момент будет создаваться силой торможения на плече, равном примерно длине стойки (расстоянию от цм до поверхности ВПП). Это никак не 30 см
Причем скорость росла и летчику "случайно" приходилось ослаблять нажатие на педаль.Цитата:
Сообщение от mr_tank
По информации МАК, темп разгона до скорости 160 км/ч соответствовал режиму двигателей, на 185 они уже попытались поднять стойку, а дальше всё внимание было сосредоточено на поиске причин неподнятия стойки.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Нет, момент создается относительно центра вращения. На земле у самолета это ось колес, т.е. ~30см.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
с чего вдруг? Там рычаг длиной от поверхности земли до оси двигателя.Вложение 141864Цитата:
Сообщение от Borneo
Это момент, приложенный к колесу считается относительно оси его вращения, а момент, приложенный к самолёту, считается относительно его цм, а не относительно оси вращения колеса, турбины или оси тормозной педали :)Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
До цм.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Двигатель создаёт дополнительный пикирующий момент.
P.S.
Ребята, просто вспоминайте про условие покоя (по вращению).
И не забывайте про силы инерции в ускоренной СО.
Тогда навсегда станет понятно почему все моменты проще всего считать от цм
Момент считается на плече приложения пары сил. В данном случае - это сила торможения, приложенная к точке контакта колеса с ВПП, и сила тяги двигателя, приложенная по оси турбины. Плечо - расстояние между осью турбины и ВПП.
Остальное - от лукавого. Точка.
Неправда. Чтобы был момент силы, достаточно одной силы.Цитата:
Сообщение от LeonT
Нет.
Если нет второй силы, то нет и момента. Точка приложения силы будет двигаться прямолинейно и равноускоренно.
В нашем случае, при отсутствии силы торможения, момент будет отсутствовать, и аэроплан (сферический в вакууме) будет двигаться прямолинейно и равноускоренно под действием силы тяги.
Ну, ёлки зелёные...Цитата:
Сообщение от LeonT
Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
Материальные точки (сферические кони) тут не катят.
Хотя, для особо любящих извращения, можете тело разбить на множество материальных точек и рассмотреть движение этой системы. :)
В воздухе моменты считаются от цт, а на земле от оси колес. На земле самолет вращается именно вокруг оси колес. Почитай хоть вику, там есть определение момента сил. Момент инерции на земле идет от цт, на плече до оси колес, но он у нас кабрирующий, т.к. самолет ускорял свое движение, а не тормозил.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Силу инерции, приложенную к ЦМ уже не учитываем? А ведь именно она на плече с внешней силой и создаёт пару сил, приводящую к вращению.Цитата:
Если сила не проходит через цм ТЕЛА, то, при наличии этой одной силы, тело начнёт двигаться равноускоренно поступательно и равноускоренно вращательно.
Если модераторы перенесут это обсуждение в другой раздел, нарисуйте мне любой случай с кажущейся одной силой, и я укажу вам вторую. Повторяю - без пары сил,самолёт не взле...эээ... момента не будет.
А что? Вращаться оно будет только в ускоренной СО?Цитата:
Сообщение от LeonT
Или Вы в инерциальной силы инерции искать собрались?
Создавайте соотв. тему. Там поговорим. :)
Вращаться самолет на земле не будет ибо все эти моменты компенсируются. Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес, а кабрирующие силой тяжести на плечо до оси колес.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Извини, мы тут уже о другом немного :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Передних или задних? ;)Цитата:
Пикирующие моменты компенсируются моментом от силы реакции опоры передней стойки на плечо до оси вращения колес...
--- Добавлено ---
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...22#post1702522Цитата:
Сообщение от LeonT
Основных. Пикирующий момент от сил трения колес на скоростях близких к отрыву, на плече до оси вращения колес (~30см) практически нулевой.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Почему основных? И основных передних или задних? ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Потому что относительно них самолет вращается на земле.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Тележка крепится на 1 ось.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/364516.jpg
Он и относительно переднего колеса вращается. А вот вокруг оси тележки далеко не сразу :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Нет, точка вращения не может перемещаться во время вращения. А у носовой стойки она идет вверх при ее подъеме от земли. ЦМ тоже перемещается в момент подъема передней стойки от ВПП, т.к. он на земле не является центром вращения.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А где вы в приведенных вами сообщениях со ссылками на "источники" нашли мое имя? Я взял свои цитаты с сайта МАК, вот отсюда http://www.mak.ru/ (сообщение от 17.09.2011).Цитата:
Сообщение от RUS66
--- Добавлено ---
Я этого не говорил.Цитата:
Сообщение от Borneo
Но даже если самолет взлетал с середины полосы, выходит, что ему и 1,5 км (+400 м) не хватило?! Почему?