Это очень конкретный плюсь в бою против ракет в-в с РЛГСН.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Вряд-ли. Такую скорость теоретически он может развить на очень большом потолке.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Вид для печати
Это очень конкретный плюсь в бою против ракет в-в с РЛГСН.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Вряд-ли. Такую скорость теоретически он может развить на очень большом потолке.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- На с.39, #972 и с.40, #976 я пытался обосновать максимальные скорости как ограничения по скоростному напору, но без учёта скачков. Если прикинуть, что скачки добавляют ещё примерно процентов 30-40 сопротивления, то, пожалуй, на Н~13-14 км и можно достичь максимального М=2.42. Не очень, чтобы слишком большой потолок... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от 101
Интересно, как истребитель уступающий оппонентам в маневренностии, вполне вероятно, скорости, может быть истребителем завоевания господства в воздухе? Специализированной машиной - может быть, не спорю, с учетом его малозаметности может наносить неожиданные удары, особенно при наличии самолета ДРЛО, а вот завоевывать господство в воздухе проигрывая оппонентам в маневре и скорее всего в скорости - это как?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
возможно - за счёт вооружения?Цитата:
Сообщение от А-спид
Насчет маневренности F-22 - посмотри ссылочку на видео пилотажа F-22 в самом начале темы. Насчет скорости - практически все современные истребители не способны достичь 2000 км/ч с боекомплектом ракет на внешней подвеске - они сильно гасят скорость. Даже такой монстр разгона и скороподъемности как МиГ-29 не может достичь 2.0М с полным боекомплектом. Зато F-22 обнаруживается существующими радарами с расстояния километров 30-40 максимум. А его РЛС увидит МиГ-29 за 300 км.Цитата:
Сообщение от А-спид
А чего не с 500?:)Цитата:
Сообщение от voice from .ua
- А если не врут? ;) По ЭПР=1 м2:Цитата:
Сообщение от flogger
About the effective detection range of AN/APG-77 according to AW&ST:
AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 233 km) at "Non-stealthy mode".
AW&ST 2000/03/17, radar image with 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
- Вот тут громадяне говорят:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Re: МиГ-21бис бьют F-15 и F-16
Ответ #21 - 28.12.2005 :: 23:59:44 А ты думаешь МиГ-21 БИС "Бизон " с РЛС Копьё , дали жару Америкосам в дальнем бою ? Я немного в курсе характеристик этого РЛС Копьё , так вот я уверен что там дальним ракетным боем даже и ни пахло. Всё тот же ближний бой , просто у МиГ- 21 х , есть великолепное преимущество перед современными Сушками и Мигами , у них всего лишь 3 м. кв . ЭПР , против 9 м МиГ-29, и 12-13м. Су-27. Что и дало им возможность близко подобраться к Америкосам и атаковать в БВБ .
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...=1134458989/18
Берём 9 м2 у МиГ-29, извлекаем корень 4-ой степени, получаем 1.73, умножаем на 192, потом на 230.
Получаем: Д обн. МиГ-29 в режиме малозаметности - 332 км, в режиме обычном - 398 км.
До 500 км не дотягивает, но всё равно, по истребителю, - очень даже до фига... :)
А я в вашем авиасимуляторе на МиГ-29 с двумя Р-73 до 1,9М (2030 км/час) разгонялся :-P :)Цитата:
Сообщение от Chizh
9 метров от балды взято (или может посчитали с бомбовыми подвесками)... другие источники указывают его ЭПР как 2 кв.м. а РСК "МиГ" до кучи ещё обещает за счёт радиопоглощающих покрытий в аэродромных условиях уменьшить её в 10 раз в диапазоне 3-см волн. Тёмная история вобщем...Цитата:
Сообщение от wind
как то трудно поверить, что имея ЭПР 3 кв. м. (РЛС F-15 такую цель должна километров со 100 без помех разглядеть) можно подобраться незамеченным аж до расстояния ближнего боя. И если "Бизон" такой клёвый "Стелс", то что мешало ему условно влепить Р-77 по американскому "Иглу" на учениях? Зачем надо было в собачью схватку лезть? И вообще возникает парадоксальный вывод: нужно выбросить на свалку всем Су-27 и МиГ-29, срочно возобновить строительство МиГ-21 и вооружить их ракетами ближнего боя Р-60.... вот будет аЦкая штучка-гроза Америки :)Цитата:
Сообщение от wind
- История светлая, те ребята знают дело туго - 9 м2 для МиГ-29 (с ракетами, естественно) - самое то. Потому, что для Су-27 берётся в общем случае, под ракурсом 3/4 спереди, 15 м2, - это я знаю точно.Цитата:
Сообщение от a1tra
- А это, естественно, сказка. :) Из серии "Легенды солнечной Югославии"...Цитата:
Сообщение от a1tra
Это не громадяне-это некто "авиалюбитель" сказал.;) И,кстати,судя по его словам он не сильно вникал в подробности индо-амерских учений..Цитата:
Сообщение от wind
:) Да-да,конечно.Цитата:
Сообщение от wind
Вполне реально. Ты с полным БК попробуй. :)Цитата:
Сообщение от a1tra
2 это сильно вряд-ли. Все таки, по сравнению с МиГ-21 это большая площадь антенны радара и кабины, два больших и угловатых заборника. Он в голом виде должен давать не меньше 5 кв.м., а с ракетами под десяток.Цитата:
Сообщение от a1tra
Дык, летали в горах. Эфок было в четыре раза меньше атакующих. Атакующим нужно было только добиться условного поражения наземки. Индийцы сражались по НАТОвски, не использую "шаблонной советской тактики". Янки не использовали РЭБ, AIM-120 и т.д. Вот отсюда то и растут ноги "великой индийской победы" :DЦитата:
как то трудно поверить, что имея ЭПР 3 кв. м. (РЛС F-15 такую цель должна километров со 100 без помех разглядеть) можно подобраться незамеченным аж до расстояния ближнего боя.
Не только в горах.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Так естессно-только у атакующих большая часть-"ударники".:)Цитата:
Сообщение от Max Ader
АМРААМ-да,не использовали.Не использовали АВАКС.А вот насчет РЭБ-откуда дровишки?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Max Ader
Вполне могут, а миг25 с 4 ракетами может лететь 3000км/ч, с бомбами бомбить на 2300км/чЦитата:
Сообщение от Chizh
Мда, я почитал что вы пишите в тех ветках про воздухозабортники и долго смеялся, ваши аргументы Полумиг разбил в пух и прах.Цитата:
Сообщение от wind
Миг25 с 4 ракетами р40 достигает скорости 3000км/ч или 2,83маха, Су27 с 6 р27 и 4 р73 достигает скорости 2300 км/ч, Ту160 с полной бомбовой или ракетной нагрузкой может лететь свыше 2000км/ч(макс=2200км/ч) с разницей в максимальных скоростьх в 150км/чЦитата:
Сообщение от voice from .ua
flogger
Они РЕБ и кой какие режимы БРЛС да же на учениях с близкими союзниками не применяют ;)Цитата:
А вот насчет РЭБ-откуда дровишки?
Я с полным БК на миг29 и до 2300 разгонялся, даже с 4 Фаб500, что опять трэк высылать? :) :thx:Цитата:
Сообщение от Chizh
Дак тогда и для F-22 нужно ракурс 3/4 брать.Цитата:
Сообщение от wind
Однако ты упертый. :DЦитата:
Сообщение от Galakter
Просто люблю чтоб все точно было. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Chizh
Не надо. Я знаю что в ЛО у него тяга переразмерена. :ups:Цитата:
Сообщение от Galakter
Не совсем так. С тягой у него все в порядке, по табличкам сходится. А вот сопротивление ракет на пилонах занижено, это да.Цитата:
Сообщение от Chizh
МиГ-25 тот с ракетами думаю ходит за 2М, с бомбами на М2.5 точно летает. Ту-160 - быть может, у него все вооружение внутри. А вот Су-27 6 Р-27 4 Р73 2300 км/ч - это откуда такая информация?
Было не в порядке (без форсажа на сверхзвук ходил). Некоторые косяки уже исправили в Акуле.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Так он помоему и ходит на максимале где-то 1250 с пустыми пилонами и неполной заправкой.
Надеюсь, максимальную приборную скорость (реально на испытаниях крафт давал 1520) не порезали?
Сейчас без оружия на максимале подбирается впритык к 1М на высоте около 7 км.
Не. На такой высоте он выходит, вроде, на бесфорсажный крейсерский 1.5-1.6. Чтобы разогнаться дальше, ему придется забраться еще выше.Цитата:
Сообщение от wind
А касаемо МиГ-21-93, то с установкой на него Р-77 и Копья он стал очень неудобным противником. Во-первых он маленький - будет обнаруживаться на меньших дистанциях, чем оппоненты. Во-вторых разгонные характеристики хорошие - вышел на св/зв, шмальнул Р-77 и ушел.
Да и вообще может запускать Р-77 по номинальному режиму: инерциалка на основном участке и актив на конечном. Тут главное не ошибиться с начальными условиями.
А учитывая, что его роль сократилось к "ударил-убежал" - можно и пилота выкинуть =)
---
Кстати, это здесь уже было?
Не, пилота не выкинуть.
Для этого нужна хорошая инфраструктура, а ею и не пахло.
А так, за дарма имеем дешевое средство для нервирования насмерть кого-угодно.
Не совсем "воздушными струями"...Цитата:
Сообщение от a1tra
Поинтересуйся эжекторными соплами.
Да-а-а... Самая настоящая "кобра Пугачева" в лучшем виде, причем исполнение по моему даже лучше чем на МиГ-29ОВТ - на бок не заваливается.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Из чего делаем вывод: F-15 НЕ может делать колокол.
не знаю видели это
http://www.youtube.com/watch?v=fBUmRd4hKlg&NR
Оказывается летчики очень рады thrust vectoring. A сколько было бормотаний, типа ни к чему это, скорость - жизнь, кобра хороша только для шоу..
Кстати, в некоторых источниках, не связаннах с Lock On указывается, что крейсерская скорость МиГ-29 1250 км/час.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вообще, главеное, чтобы реальности соответствовало.
Крейсерская скорость (максимальная дальность) у МиГ-29 где-то в районе 0,8М на высоте 13 000.Цитата:
Сообщение от a1tra
Интересно, а на каких именно режимах это сказывается? Каким графикам не соответствует? Или наобум резать будете, "шоб було"?Цитата:
Сообщение от Chizh
P.S. Разгон у МиГ-29 на Н=1000 с 600 км/ч до 1100 км/ч за 15 секунд при весе 13500 кг. Что там резать?
При чем здесь разгон?Цитата:
Сообщение от voice from .ua
МиГ-29 в ГС на высотах около 6-8 км без форсажа заметно вылезает за 1М. Это не соответствует никаким графикам.
Причина: не корректно учитывали падение тяги по высоте.
Проверил разгон по твоим цифрам. Все сошлось.
Летчики рады thrust vectoring а причем здесь "кобра"? Чем это поможет в бою ?Цитата:
Сообщение от ykcyc
voice from .uа и a1tra вам показать где у нас раздел LockOn или не надо?:)
Каюсь, все верно. Только F-15 тоже на сверхзвук выходит H=7000 4000кг топлива.Цитата:
Сообщение от Chizh
Цитата:
Сообщение от voice from .ua
С другой стороны, как бы ты прокомментировал вот это:
А что до того видео с F-22, то да, америкашки запели те самые песни, что и Симонов во второй половине девяностых. Как не умели, так кричали кому нафиг нужны эти выкрутасы. Как только сами научились с ОВТ работать, так он, оказывается, нужным оказался!
Ишшо.
voice: только не говори, что это самый настоящий кульбит, и что Ф-22 делает его лучше всех )))
- Я брал за основу графики АЛ-31Ф - всё нормально получачается по тяге и сопротивлению и на этих высотах. Даже не надо выше лезть...Цитата:
Сообщение от 101
- Он такой же маленький (без вооружения) как и F-16 (без вооружения) - у того и у другого ЭПР по 3 м2. Но тут народ грозится с F-16 "одной левой" разделаться, а МиГ-21 вдруг представляется к званию вундерваффе... ;)Цитата:
А касаемо МиГ-21-93, то с установкой на него Р-77 и Копья он стал очень неудобным противником. Во-первых он маленький - будет обнаруживаться на меньших дистанциях, чем оппоненты.
- А у МиГ-21 есть аппаратура коррекции траектории ракеты? Иначе как издалека пускать - цель уйдёт.Цитата:
Во-вторых разгонные характеристики хорошие - вышел на св/зв, шмальнул Р-77 и ушел.
Да и вообще может запускать Р-77 по номинальному режиму: инерциалка на основном участке и актив на конечном. Тут главное не ошибиться с начальными условиями.
- Дык, его в общем случае у всех и берут. :) Положено так.Цитата:
Сообщение от a1tra