:DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Вид для печати
:DЦитата:
Сообщение от SAMAPADUS
http://www.apn.ru/publications/article22606.htm
очень любопытно.
Бурджанадзе сдала Грузию
Снежана Петрова
Сколько веревочке ни виться, а правда все равно становится известной. Вот и экс-спикер парламента Грузии, лидер оппозиционной партии «Демократическое движение — Единая Грузия» Нино Бурджанадзе в интервью грузинской газете «Квирис палитра» случайно так обронила, что, по всей видимости, во время августовской войны 2008 года «центр Гори бомбили наши».
Бомбардировки Гори начались 11 августа 2008 года — в день, когда грузинские войска покинули его, чтобы защитить Тбилиси. На следующий день в центре города была обстреляна группа голландских журналистов. В результате телеоператор Стан Сториманс скончался от полученных ранений, а журналист Йерун Аккерманс получил ранение в ногу. Тогда Тбилиси обвинил в гибели репортера российскую сторону.
Естественно, посыпались вопросы журналистов. Однако Бурджанадзе отпарировала, что не намерена комментировать свои слова. Однако она готова поговорить на эту тему отдельно. Политик выразила готовность «в эфире любого телеканала, в прямом эфире, в виде интервью затронуть любую интересующую тему». При этом она отметила, что в газете про бомбежку Гори было сказано «немного по-другому». Что именно хотела сказать своим заявлением, Бурджанадзе обещала объяснить позже.
Грузинские власти, в свою очередь, также не оставили без внимания прозвучавшее заявление. В Тбилиси в аэропорту по возвращении из зарубежного турне таможенники обыскали багаж Бурджанадзе. На это политик возмущенно заявила, что чемоданы не подлежат досмотру, обвинив Саакашвили в очередной провокации. «Мой багаж не должны были проверять. Мне очень интересно, почему наши власти такие тупые, почему они думают, что я привезу деньги в чемоданах и дам возможность им заснять это всеми телекомпаниями?» — сказала она.
В последнее время Нино Бурджанадзе не только активно критикует Михаила Саакашвили, но и ищет поддержки России. По информации телекомпании «Рустави-2», находясь 17 мая в Киеве, Бурджанадзе дважды была замечена в гостинице, в которой в это время останавливался президент России Дмитрий Медведев. Ранее на праздновании Дня Победы она встретилась с российским премьером Владимиром Путиным. После переговоров Бурджанадзе заявила, что Россия хочет иметь с Грузией «добрососедские и уважительные отношения». Однако она отметила, что ни один грузинский политик не смирится с раздробленностью Грузии и потерей Абхазии и Южной Осетии.
Источник: KMnews
Эта Манана, дурочка что ли? Какие нафик в Грузии пытки и политические преследования? %) Там этого нет и быть не может. Не верит, пусть у латыниной и новодворской спросит, они там были и им всё показали, они даже прозрачный полицейский участок видели, не было в нём никаких пыток. :rolleyes:Цитата:
25.05.2010 01:05 : Вдова первого президента Грузии Манана Арчвадзе-Гамсахурдиа грозится сжечь себя перед зданием парламента.
Она готова сделать это, если власти не разрешат группе журналистов посетить в тюрьме ее сына Цотне Гамсахурдиа. Он несколько дней назад объявил голодовку и требует прекращения пыток заключенных – передает Интерфакс.
Сын экс-президента Гамсахурдиа два месяца назад был осужден Тбилисским городским судом на девять с половиной лет тюрьмы за попытку убийства своего соседа Давида Баджелидзе. Гамсахурдиа категорически отрицает вину в предъявленном обвинении, считая, что против него, как он сказал на суде, «власти осуществляют политическое преследование».
Саакашвили поставил памятник «борцам с Россией»
Монумент фобии Саакашвили 24.05.2010
Сколько цинизма, политического расчета и символичности в том, чтобы разрушить памятник настоящим героям Грузии в Кутаиси и воздвигнуть новый монумент националистам, главной заслугой которых была видимо не забота о благе грузинского народа, а активная спекуляция искусственно создаваемыми русофобскими настроениями. Ведь те, кому был воздвигнут мемориал воинской славы в Кутаиси, боролись со вполне реальным врагом и в тяжелейшей схватке вместе с другими народами СССР сумели отстоять право, в том числе и своего народа, на существование. Те же, чьи имена хотят увековечить на 48-метровом монументе в Тбилиси, не смогли дать ничего большего своей Родине, кроме узколобого лозунга «Грузия для грузин!»
http://rumol.ru/news/6155.html
http://news.rambler.ru/Russia/head/6445284/
Блин грустно всё это. Жили одной странной нормально. Мой дед с Украины ездил в отпуск на Кавказ и в Грузию в том числе, водички миниральной попить, в море покупаться. В Москву по работе и Дальний Восток. А сейчас то газ друг другу вырубаем, то воюем друг с другом, а раньше воевали вместе, плечём к плечу. Дурдом полный.
Сори за офтоп
Только что вернулся из Белоруссии, ездил на выходные, там нету дурдома. Отношения с советских времён ни капли не изменились. Даже границу переезжал, просто махнули рукой - "давай, не задерживайся", и всё. Никакого блеска в глазах при виде московского номера нет и в помине!
Думаю, скоро так и с Украиной будет. А там, глядишь, все вдруг и за грузаков возьмёмся, приведём в божеский вид.:beer:
P.S. Тоже офтоп, но ведь грузию упомянул... :)
Может кто слышал? Правда, утка?
Грузины убили российского пограничника
http://twower.livejournal.com/202943.html
В общем утка
http://twower.livejournal.com/203462.html
Просто два чудесных интервью на одной неделе, йеху Москвы.
Первое Саака (если кто забыл, это который галстук сосал):
http://www.echo.msk.ru/programs/bese....html#comments
Второе, сегодня, Бурджанадзе- лидер движения "Единая Грузия", бывшая председатель парламента Грузии:
http://www.echo.msk.ru/programs/bese....html#comments
Цитата:
Я могу вам одно сказать. Я, например, присутствовала во время того телефонного разговора, во время которого Путин предупредил Саакашвили, что если будет военные действия со стороны Грузии, тем более в тех местах, где дислоцируются российские миротворцы, что Россия введет войска и что будет крупномасштабная война, будет разгромлена грузинская армия и Россия признает Абхазию и Южную Осетию. Так что, Путин честно предупредил Саакашвили, каковы будут последствия, если он себя будет вести так, как он собирался себя вести.
Цитата:
56-я или 58-я армия вела серьезные учения буквально за ту сторону хребта. Нужно было быть глупцом, чтобы не понимать, чем может обойтись приказ бомбить Цхинвали. Поэтому я говорю, что чего бы ни хотела Россия, хотела Россия войны или не хотела, это другой вопрос, но войну можно было избежать, если бы Саакашвили действовал адекватно и если бы у Саакашвили не было бы маниакальной мысли, что он победит российские войска за сутки и он поставит российские войска на колени. Я отвечаю за свои слова, я ему четко однозначно сказала: российская армия, российский солдат это солдат, которого не смог поставить на колени ни Наполеон, ни Гитлер и никогда уж Грузия не сможет поставить российских военных на колени.
Ну, коменты на йеху, понятно можно не читать. Хотя кому как.... Лично у меня после прочтения, возникает стойкое желание записаться в какую-нибудь расстрельную команду НКВД. :rolleyes:Цитата:
И я вижу, что Саакашвили допустил критическую ошибку, когда исчез из договора Саркози-Медведева пункт относительно статуса Абхазии и Южной Осетии. И не надо было махать после драки кулаками и говорить о том, что мы все равно вернем и все равно все сделаем и так далее.
Кстати, первый позвонивший (жена у него грузинка), после интервью Бурджанадзе, опять задел так сказать за живое, он тоже считает ошибкой, что не довели тогда до конца- не пошли на Тбилиси.
Я раньше тоже так думал, но теперь, поговорив с очевицами, переменил своё мнение. В Тбилисси была очень большая паника. Отпор был бы уж очень ожесточённый.Цитата:
Сообщение от Wotan
Супротив ракетного обстрела сильно не поотпираешься.
Хм... гр.армия побросала все и вся, оружие, технику амуницию. Т.е. 20-30 летние грузины драпали, трясясь от страха. Но вот, как только тбилиси был бы под угрозой, все бы в 1 секунду прочухались, собрали волю в кулак и дали бы мгновенно отпор? Как то слабо в это верится. Вернее, совсем не верится.Цитата:
Сообщение от BALU
Мне почему-то кажется что паника не способствует ожесточённому отпору. Скорее наоборот...Цитата:
Сообщение от BALU
Вполне в русле развития грузинского общества - от грузинского руководства, орущего, что именно так и надо делать, и до откровенных рядовых психопатов.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Он не психопат, он ПМЖшный "патриот". Такие любят радеть за соотечественников в далеке от них. Конкретно этот, как писал кто то на ИноФоруме, из США старается.
Есть и другие. :) Прикольно, когда после радиопередач, в которых так или иначе поднимается тема Россия vs Грузия, на радиостанции начинают звонить местные грузины, которые представляясь типа: «В России уже 15 лет живу», и начинаю свою основную песню, как всё зашибись в Грузии. Как там презик, победил коррупцию, как там гаишники не берут взятки, как там всё цветёт и пахнет, и весь гордый грузинский народ уже учит английский, чтобы влиться в добрую-добрую европейскую семью. А здесь, в России все в говне, Путин-казёл, народ-быдло, Европе и Америке, и вообще никому вы не нужны, и вообще за 08.08.08 мы вас порвём. :DЦитата:
Сообщение от Den-K
Нда, хренова службы у нас работают. Стоило бы таких отправлять в телятнике на родину учить английский.
Они и есть.
+100500 чтобы отправлять на родину.
Только для этого нужна куча законов, а учитывая как они у нас делаются + коррупция и перегибы на местах, этого никогда не будет.
Законы для этого не нужны. Нужны "Эскадроны смерти" по образцу Чили или Сальвадора. Проблема только в подборе кадров. Имхо, конечно.Цитата:
Сообщение от Den-K
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:30 ----------
Ну а почему бы эти базы не разбомбить по-тихому, только надо так, чтобы грузины еще и виноваты остались.Цитата:
Сообщение от RomanSR
В Южной Осетии прошли тактические учения российских войск
На российской военной базе в Южной Осетии в субботу завершились батальонные тактические учения. Как передает «Интерфакс», учения проходили на полигоне «Дзарцеми».
По словам представителя командования войсками Северо-Кавказского военного округа Андрея Бобруна, в ходе учений подразделения отработали действия при подъеме по тревоге и совершили марш к месту проведения учения. При выдвижении на полигон также были отработаны действия батальона при налете авиации, а также в условиях применения противником оружия массового поражения.
Как отметил собеседник агентства, в ходе учений основное внимание уделялось слаженным действиям личного состава при перемещении на поле боя, маскировки боевых машин, преодолению минно-взрывных заграждений. Н афинальном этапе учений был проведен этап боевой стрельбы, в ходе которого мотострелки отработали вопросы ведения общевойскового боя в горных условиях, выполнили контрольно-зачетные стрельбы из вооружения боевых машин пехоты БМП-2, танков Т-72.
Командование соединения считает, что, по предварительной оценке, личный состав батальона хорошо справился с задачей учений и проявил уверенные действия на огневых позициях.
Напомним, что в ночь на 8 августа 2008 года грузинские войска атаковали Южную Осетию и подвергли разрушительной бомбардировке часть ее столицы Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных из региона. В конце августа 2008 года Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. Со своей стороны официальный Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
Источник: KMnews
Скрытый текст:
Не знал, что эти ребята так близки к Африке.
Рассказываю быль, коей был свидетелем.
Страна Либерия, столица. Мой приятель-нумизмат, покупает старые монеты.
Ну как старые - либерийские долларовые монетки 60-х годов. Хождения не имели уже к гражданской войне, чистый сувенир.
Продавец обьявляет цену - 1 монета - 1 доллар (настоящий американский, конечно).
Мой приятель проявляет свою коммерческую жилку.
- Я у тебя две возьму, сколько тогда?
- Две?
Продавец морщит лоб, совещаеться с компаньоном, тщательно считает на калькуляторе...
- А за две - три доллары!
Курс, как мы видим, примерно одинаков
Они в уме считать не умеют, им надо на пальцах показывать.
Мой отец в начале 70-х служил в Абхазии, а мать работала в школе учителем математики. Был у нее один ученик, на уроке 2+2 сложить не мог. Зато когда в выходной мать на рынке покупала фрукты у этого пацана ни на копейку ни разу не ошибся.
MOСКВА , 21 сентября 2010 г. , ОРУЖИЕ ОРУЖИЕ
В Тбилиси выразили недовольство заявлением министра обороны РФ о том, что Россия сможет менее чем за 5 дней отразить возможную новую агрессию Грузии и считают на этой фоне невозможным говорить о какой-либо нормализации отношений с Москвой. Об этом заявила замглавы МИДа Грузии Нино Каландадзе на брифинге 21 сентября. Анатолий Сердюков в ходе свое визита в США заявил, что если Грузия предпримет агрессию как в августе 2008 г., то она будет подавлена менее чем за 5 дней.
Как передал "Интерфакс", Каландадзе выразила надежду, что "на все агрессивные высказывания в адрес Грузии официальных российских представителей международное сообщество будет адекватно реагировать". Ранее Сердюков заявил, что размещенные в Абхазии и Южной Осетии российские военные базы в состоянии предотвратить любую возможную угрозу со стороны Грузии.
"Мы постоянно проводим анализ возможного развития ситуации в этом регионе. Те силы и подразделения, которые находятся на двух военных базах, достаточны для того, чтобы отреагировать на любое развитие обстановки", - сказал российский министр. По его словам, усиливать группировки российских войск в Абхазии и Южной Осетии не планируется. "В этом нет необходимости", - отметил Сердюков.
В июле президент Грузии Михаил Саакашвили призвал своих сограждан быть готовыми к "тотальной обороне" в случае российского вторжения. "Цель нашего врага - взять нашу страну под контроль", - сказал грузинский лидер. По сообщениям некоторых российских СМИ, спецслужбы РФ не исключают причастности Грузии к взрыву на рынке во Владикавказе 9 сентября.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0500...051048051.html
все наверное расстроились... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от RomanSR
А с ними кто-то собирается разговаривать?Цитата:
...и считают на этой фоне невозможным говорить о какой-либо нормализации отношений с Москвой
Так Россия вроде никогда и никуда не вторгалась.Цитата:
В июле президент Грузии Михаил Саакашвили призвал своих сограждан быть готовыми к "тотальной обороне" в случае российского вторжения.
Да кому вы нужны?Цитата:
"Цель нашего врага - взять нашу страну под контроль", - сказал грузинский лидер.
Терапия правды ("IR", Латвия)
Фильм русского режиссера Андрея Некрасова о грузинской войне показывали в России только четыре раза. Он чувствует себя там, как внутренний «враг»
«Уроки русского» - это документальный фильм режиссера Андрея Некрасова и его жены Ольги Конской о российско-грузинской войне 2008 года, который не только раскрывает жестокость и ложь правительства и армии России во время войны, но и показывает, что эта война - лишь часть насильственно-гегемонистской политики России в Кавказском регионе. Некрасов и Конская проводят параллели между недавней войной на территории Югославии и бесланской трагедией 2004 года, когда танки российской армии обстреливали захваченную террористами школу, чтобы «освободить» плененных там заложников, из-за чего погибли сотни человек, в том числе почти 200 детей, а также войной в Абхазии 1992-1993 годов, когда при помощи российских военных в этой провинции Грузии произошла безжалостная этническая чистка, и сотни тысяч грузин стали беженцами.
За последние десять лет фильмы Андрея Некрасова затрагивали неприятные для путинской России темы: убийство бывшего агента ФСБ Александра Литвиненко в Лондоне, чеченскую войну. Они демонстрировались на влиятельнейших мировых кинофестивалях, в свою очередь, премьера «Уроков русского» состоялась на кинофестивале Sundance в США. Фильм номинирован на приз крупнейшего европейского конкурса аудиовизуальных медиа Prix Europa. В начале сентября он был показан в Риге на Форуме документальных фильмов стран Балтии. После сеанса Некрасов дал интервью журналу Ir.
- Снимая «Уроки русского», вы во время войны находились на грузинской стороне фронта, а ваша жена Ольга – на русской стороне. Что из пережитого произвело самое большое впечатление?
- Я всегда знал, что наши СМИ находятся под контролем государства, но меня шокировал их цинизм. Можно сказать, что грузины агрессоры, а осетины – невинные жертвы. Это неправда, но все же... Но меня шокировало то, что люди могут полностью принять точку зрения России. Они способны отличить город Цхинвали в Южной Осетии от Гори в Грузии, потому что эти журналисты там работают и являются опытными профессионалами, но многие из них осознанно, в массовом порядке, в передаче за передачей показывали российские самолеты и говорили, что это грузинские самолеты. Показывали истекающих кровью, умирающих, невинных грузинских мирных жителей, за спинами которых горит Гори, и рассказывали, что это осетины в Цхинвали.
Это мои коллеги, люди моего поколения, и это шокирующе. Это мои соотечественники, вроде бы элита моей страны. Хорошо оплачиваемая элита. Если таково наше общество – чего же я на самом деле хочу? Временами я был в таком отчаянии... Когда я говорю: смотрите, это ложь, они надо мной смеются. Это было словно за пределами добра и зла, не было больше никаких критериев. Они говорят: такая наша работа. Тогда я понял, что я в неправильной профессии, в неправильном бизнесе, потому что работа программ российского ТВ создавать иллюзию, ложь и делать это настолько совершенно, насколько можно. За это им платят, это мерило их профессионализма. Это настоящее разочарование.
- Вы начали создавать фильм еще до войны. Вы чувствовали, что что-то начнется?
- Да. Шли маневры российской армии. Мои друзья проводили отпуск в Сочи и видели дюжины, даже сотни военных транспортных средств, которые ехали в направлении Грузии. Вооруженные силы концентрировались на границе так называемой Южной Осетии. Мои друзья, активисты российских оппозиционных сил, написали письмо правительству. Такие уважаемые люди, как правозащитники Сергей Ковалев, Людмила Алексеева. У них не было никакой особой информации, но они писали, что это было бы катастрофой, что нельзя начинать эту войну. То есть, было много признаков, что что-то случится. Упомянутое письмо было написано в середине июля. Что-то витало в воздухе.
Я тогда был в Европе и в аэропорту купил Neue Züricher Zeitung. Там была длинная статья, в которой говорилось, что Грузии нужно признать реальность и отказаться от Абхазии и Южной Осетии. Значит, даже в Европе! Если близится война, то она уже витает в воздухе.
Иногда можно начать верить в самое худшее, что и Запад принимает участие в заговоре с Россией... Ну, наверное, этого не было. Однако у меня эта статья сохранилась.
Есть еще один фактор, который кажется мне важным в этой истории: личная ненависть Путина к президенту Грузии Михаилу Саакашвили. Я знаю об этом из своего предыдущего фильма. Александр Литвиненко каким-то мистическим образом был убит по эмоциональным причинам. Правда, он слишком много знал, однако последней каплей стало то, что он задел Путина лично. Это личная ненависть, это каприз правителей России и в особенности Путина... Его психологический портрет - петербургский хулиган, извините за выражение. Это его, конечно, обидит, наверное, за это можно наказать. Я бы хотел это сказать как можно вежливее, но, по сути, Путин это парень с реакциями мачо в их самых худших проявлениях. Мелочный ленинградский мачо, который не прощает. Его можно спровоцировать, если ему покажется, что его оскорбили. Как в армии или в тюрьме, такого уровня отношения. По какой-то причине Путин просто ненавидит Саакашвили и хочет избавиться от него. Если хозяин чего-то хочет, то государство повинуется.
- Фильм рассказывает о Грузии, в нем есть очень сильная часть об этнической чистке в Абхазии, и вы проводите параллели также с событиями в Беслане. Не кроются ли все эти ужасные события в желании России контролировать Кавказский регион?
- Стратегически Кавказский регион очень важен. Это объективно. Россия всегда считала, что Кавказ - это ворота в Азию. Частично это легитимный страх или опасения в связи с возможной агрессией стран, цивилизаций, которые Россия считает чужими. И на Западе не является необычным так смотреть на мусульманский мир. Русские боятся мусульман, Азии, арабов, персов, турок, Россия всегда воевала с Турцией и Персией.
Исторически, даже если люди об этом осознанно не думают, Россия до сих пор не оправилась после развала Византии. Русские очень идентифицируют себя с Византией, я видел, как русские плачут в Соборе Святой Софии в Стамбуле, когда они видят там элементы византийского христианства, иконы Божьей Матери. Это часть психики русских. Мусульманский мир они считают угрозой, и поэтому для них важно контролировать Кавказский регион, потому что оттуда исходит угроза.
В наши дни к этому добавляется склонность грузин встать на сторону Америки. Это в высшей мере оскорбительно. Конечно, страны Балтии сделали то же самое, но этот бой проигран, русским от них пришлось отказаться. Однако Грузия – нет. Там они провели рубеж. Балтия – да, но Грузия – нет. Таким образом, война была наказанием за это.
- Фильм критически оценивает правительство, армию России, действия русских в Грузии. Как на это отреагировали зрители в России?
- Он показывался четыре раза. Никто не готов его демонстрировать, если я сам не присутствую. Поэтому мне нужно его возить, даже в Сибирь, в Томск зимой в тридцатиградусный мороз. Но меня тронуло то, как люди реагировали. В особенности в Нижнем Новгороде, куда пришло много молодежи, заполнили почти весь кинозал. Меня удивило, что люди благодарили меня за то, что я рассказываю правду, благодарили, что я помогаю им разобраться в нашей истории.
Мне кажется, что это семя чего-то очень позитивного. Аналогично тому, что немцам пришлось сделать после Второй мировой войны. Надо было разобраться со своей историей, надо было быть честными по отношению к ней. Мы плохо справились с этим. По-моему, корень злейших явлений в России в том, что мы просто неспособны быть самокритичными. Не хочу выглядеть высокомерным, но, по-моему, этот фильм большой позитивный вклад для России. Я за это вовсе не извиняюсь. Чем больше людей смогут активно говорить об этих вопросах или терпеливо выслушивать, тем лучше будет. После одного сеанса какой-то мужчина встал и сказал: мне казалось, что я иду на антироссийский фильм, потом встану и скажу, что я об этом думаю, плюну на вас, но я свое мнение изменил, вы мне открыли глаза, и я чрезвычайно огорчен, шокирован и потрясен. Я сейчас пойду домой и о многом подумаю.
Я не мог в это поверить, мне казалось, что сказанное мужчиной словно написано в сценарии. Но это произошло.
- Вы знаете, что есть люди, которые, даже будучи доброжелательно настроенными по отношению к Грузии, все же говорят, что грузины допустили ошибки. Вы об этом в фильме не говорите.
- Это правда. Но мне все же не кажется, что фильм об ошибках. Я уважаю ежедневную работу телевидения, но я этим не занимаюсь. Я согласен – они ошиблись, но я не делаю типичную передачу ВВС или ARD, в которой рассказывают, что, с одной стороны – так, а с другой – так. Это фильм о преступлениях, а не об ошибках. Это личный фильм о моей беспокоящей тревоге о своем народе. Знаете, мне с ними жить. Они, возможно, мои соседи. Я встречал людей, которые гордятся, что они воевали в Абхазии. Что я им скажу, если сейчас встретимся, и они начнут хвастаться тем, что там сделали? Это мой внутриполитический вопрос.
Поэтому ответ на вопрос - ошибся ли Саакашвили, - «да». Но он определенно не давал своим людям приказ, как утверждали русские, насиловать детей и резать женщин на куски. Это ложь. Однако русские военные продолжают это повторять.
- Вы в фильме рассказываете о действительно ужасающих случаях насилия. Как русский истребитель во время абхазской войны подбил самолет с беженцами. Как танки обстреливали школу в Беслане. Как русские самолеты бомбили Цхинвали. Откуда эта жестокость?
- По-моему, война вообще жестока. Шокирующе, что русские об этой жестокости в основном ничего не знают, а, если все же знают, то думают, что это якобы ОК. Что мне отвечают умеренные националисты? Не радикалы, которые меня просто называют предателем и врагом, а умеренные говорят: конечно, эти южане друг друга били, возможно, наша армия недостаточно делала, чтобы их контролировать. Но они - как лесные звери, эти «черные», к ним не относятся нормальные критерии. Это отношение - «ну и что?» - шокирующее.
Все было жестоко, и я не могу сказать, что я это понимаю. Я не хочу сказать, что такова человеческая природа, но... Какой-то философ, кажется Витгенштейн, сказал: если мы можем что-то представить, это может произойти. Это на неком философском уровне. Но я не философ. Я должен разобраться с вопросом: как реагировать на эту жестокость? Прежде всего, надо говорить правду. Некоторые русские реагируют на это отрицанием. На многих уровнях. И на информационном, и на психологическом, и на политическом уровне этого просто не существует. Они не осознают, что ругань и оскорбления (в данном случае по отношению ко мне и моим коллегам) это болезненная реакция. Единственный известный мне способ вылечить это, - сказать правду. Некоторым может показаться, что, может быть, возможно какое-то политическое решение, что может произойти эволюция, кто-то другой вместо Путина придет к власти. Мне так не кажется. Мне кажется, что необходима шоковая терапия правдой.
- Мы говорим о реакции в России, но на Западе она зачастую была не лучше. Вы в фильме показали выдержки из документального фильма немецкого телеканала ZDF. Там демонстрируется однозначно вводящая в заблуждение информация о грузинской войне, то же самое видно в одной из передач ВВС. Как это объяснить? И исправили ли они эти ошибки?
- Ни одной ошибки они не исправили. Реальность такова, что я сталкиваюсь с таким огромным явлением, которое называется истэблишмент (элита). Мне кажется, что я относительно счастливый человек, потому что я путешествую по миру, и в сравнении с моей общественной значимостью дела у меня идут неплохо, ко мне достаточно прислушиваются. Но этого мало. К несчастью, есть образ мышления, который не отличает демократический Запад от недемократической России. Это различие должно быть важным, потому что – зачем же тогда люди веками боролись и умирали за свободу и демократию? Мы этому учим своих детей, но поступаем, как будто нам все равно.
То есть, Россия – друг, Казахстан – друг, любой, у кого есть природный газ, - друг. Лукашенко – диктатор, хотя он не убивал 300 000 чеченцев или детей в Беслане. Почему только Лукашенко диктатор? Это правда, он такой. Но почему не Путин? Тот, у кого есть газ, - в меньшей степени диктатор. Но так говорить неприлично, хотя вполне логично. Это то, против чего я должен бороться.
- Откуда у вас решимость продолжать работать?
- Честно говоря, это потому что меня заботит моя страна. В 90-е годы я жил и работал в Англии. Некоторые друзья, которые в то время создавали там документальные фильмы, теперь весьма успешны. Я бы мог жить и работать на Западе. В таком случае я был бы дружественно настроен по отношению к России. (Смеется). Я бы говорил: да, конечно, есть проблемы, но это такое государство, президент России Дмитрий Медведев подает определенные надежды, там так много чудесных вещей, советую покататься на Сибирском экспрессе, пить те, а не другие марки водки... Знаете, в таком стиле.
Но по какой-то причине я сделал такой выбор, я не мог уйти из своей страны. И ироничным образом именно это меня сделало ее «врагом». Хотя я таковым не являюсь.
Если жить за пределами России, легко быть другом России таким поверхностным, шредеровским образом. Но, если знаешь, как бесправны простые люди, как им не хватает человеческого достоинства, как они незащищены... Это как в романе Достоевского «Бедные люди», несчастные люди. Тогда нельзя быть «другом России» в таком значении.
- Вы участвуете в оппозиционном движении Гарри Каспарова. Как у него дела, какие перспективы вы видите для него?
- Есть две взаимосвязанные организации – «Солидарность», которая представляет собой широкую коалицию, и ОГФ (Объединенный гражданский фронт), который является организацией Каспарова. Там я один из десяти членов «политбюро». (Смеется).
Мне кажется, наше движение становится все более значимым. Мы активно организуем митинги в рамках «Стратегии-31», и они начинают набирать обороты. («Стратегия-31» - это организованная ОГФ акция, призывающая людей на митинги по всей России 31-го числа каждого месяца, чтобы напомнить о 31-й статье Конституции России, в которой гарантирована свобода собраний. – Ред.). 31 августа я на митинг в Петербурге привел нескольких своих друзей, депутатов Европейского парламента из Финляндии, Литвы, Нидерландов. СМИ обратили на это внимание, и моим друзьям было рискованно там находиться, потому что полиция об этом узнала. Я позвонил в информационное агентство "Интерфакс" и сказал, что будут наблюдатели из Европарламента. Руководитель полиции был так разозлен, что обещал побить депутатов Европарламента точно так же, как любого другого. Это было серьезно. На некоторых полиция серьезно напала.
Однако я могу утверждать, что движение растет. Людям надоело, и не только из-за материального положения. С начала кризиса оно стало намного хуже, но это не только вопрос денег. Русские не глупы, они видят, что им лгут. Слова Медведева ничего не значат. Его речи не плохие, но они ничего не значат. Он может говорить что угодно, потому что никто не ловит его на слове. Если нет свободных СМИ, можно говорить что хочешь снова и снова, и никто не заставит отвечать за слова. Два месяца назад, господин Медведев, вы говорили то и то. Где результаты? Но люди это замечают, они пережили в 90-е годы немного свободы. Они пережили времена гласности и перестройки, и во времена Горбачева уровень информированности был намного выше. Я думаю, что русские нынешнее положение не будут терпеть вечно.
- Этнические русские в странах Балтии зачастую ищут поддержки в России. Что бы вы им сказали? Каким должно быть их отношение к России?
- В этой ситуации есть даже некий трагический элемент. Люди сюда приехали в рамках одной системы, когда эта территория называлась Советским Союзом. В советские времена был такой человек, которого с большой скромностью, но и с гордостью могу назвать свои другом - [советский диссидент] Владимир Буковский. Он и его соратники уже тогда знали, что это абсолютно неправильная система. Когда советская армия и армии Варшавского пакта напали на Чехословакию, он и еще 10-12 человек направились на Красную площадь. Их было только двенадцать. Многие другие думали аналогично, но у них не было смелости пойти на Красную площадь. Значит, теоретически даже в то время люди могли узнать, что был такой пакт Молотова-Риббентропа, и что мы действительно оккупировали Латвию, Эстонию и Литву.
Да. Но... Было много людей, которых по самым разным практическим, повседневным причинам нельзя считать соучастниками в этом деле.
Однажды в Таллине меня пригласили на вечеринку, которую организовал бывший премьер-министр Март Лаар. Со мной пришел один этнический русский. Он родился в Эстонии, но, как мы знаем, это не означает, что он мог в совершенстве говорить по-эстонски. Было много людей, он вроде бы не был приглашен, но ни у кого не было возражений, все было в порядке. Но тогда эстонцы начали петь. Мне перевели слова, они были о сопротивлении. Я их не понял, но это не имело значения, потому что песня была красивая, и ко мне все относились очень дружески. Однако человек, который родился в Эстонии, не был эстонцем, но понимал по-эстонски и говорил по-эстонски с акцентом, чувствовал себя неловко. И через какое-то время, выпив бокал вина, он ушел.
Как бы там ни было, но... Это трагичная ситуация. Как гость я чувствую себя весьма хорошо, но этому человеку там жить, и он не чувствует себя принятым. Что делать?
Но это не значит, что путинская Россия может им решить эту проблему. Это должны понять эти люди. Тем, кто хочет смотреть в сторону России, надо подумать обо всех вопросах, о которых я создаю фильмы. О Беслане, о грузинской войне, об убийстве Литвиненко, взрывах жилых домов и обо всем том, о чем мне не хватило времени сделать фильмы.
Невозможно решить исторические, философские, объективные психологические проблемы на уровне примитивного национализма, при помощи псевдогеополитических игр.
Разберитесь с этим! Найдите путь! В конце концов, это демократическое государство. Как говорил Уинстон Черчилль: демократия несовершенна, и можно добавить, что демократии стран Балтии несовершенны, однако никто не изобрел лучшей системы. Российский авторитаризм не лучше. Я имею право сказать, что он хуже.
http://www.inosmi.ru/social/20101003...3425.html#comm
Я плакал :cry:
Это что было? Бабалера в штанах?Цитата:
Сообщение от Tonio82
Я сам офигел. CNN отдыхает.
Очень нужны деньги...(с)Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Ну почему наша "официальная" оппозиция состоит вся из таких прожженых мудаков как этот автор? Мне как наверное большинсву здесь присутствующих многое не нравится из того, что происходит в нашей стране, но в ряды этих уродов как то не тянет.:) Пока у нас такие борцы с режимом, режим может спать спокойно. Я даже начинаю подозревать что деньги они получают не только от белого дома, но и от кремля.
Господа, Андрей Некрасов уже четвёртый десяток лет живёт за границей на гранты от BBC, постоянно выступая на различных шоу, за что и получает очередные проплаты. Да и вообще этот ближайший друг Литвиненко в основном снимал фильмы, как всё было, есть и будет плохо в СССР и России.
Фильм "Уроки русского" снят безо всяких экивоков на деньги Саакашвили и за эту картину Некрасов был объявлен в Грузии "человеком года 2009". Тут даже удивляться нечему...
Интересно, а у этого Некрасова двойное гражданство?
Фу, прочитал, как-будто во что-то коричнево-вонючее вступил.Цитата:
Терапия правды ("IR", Латвия)
Кстати да, плевать где он там человек года, но как ему разрешили по России гастролировать со своим фильмом??Цитата:
Сообщение от Den-K
"Фильм русского режиссера Андрея Некрасова о грузинской войне показывали в России только четыре раза. Он чувствует себя там, как внутренний «враг»"
А он собственно, кто, внутренний друг что-ли? А вообще может русские просто не хотят платить деньги за УГ. У нас же рынок всетаки, хочешь много денег -должен понравится покупателям.
А хочется и насрать покупателю на голову за 30 сребренников и понравиться ему же.Цитата:
Сообщение от Jameson
Чечены в Польше беспредельничают - русская мафия, турко-азербайджанцы в Германии автогонки с ДТП устраивают - русская "золотая молодежь".Цитата:
Фильм русского (?) режиссера Андрея Некрасова о грузинской войне показывали в России только четыре раза.
Какой же он русский? Обыкновенное космополитическое говно.
Таких пусть ищет среди пациентов психиаторов, у них лечатся люди с тягой к экзотике :)Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Грузии не нравятся военные объекты РФ на территории Армении.
05.10.10
Источник: RBC.ru
Военные объекты России на территории Армении опасны для Грузии, заявил министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе, находящийся с официальным визитом в Ереване. Он подчеркнул, что Армения - суверенное государство, которое само решает, что ему выгодно с точки зрения национальной безопасности. "Грузия не вправе вмешиваться в дела Армении, но при этом Грузия тоже является суверенным государством и вправе делать заявления по поводу российских баз в регионе", - заявил министр. По его словам, российские базы представляют угрозу для безопасности и стабильности Грузии.
В г.Гюмри на севере Армении развернута 102-я российская военная база, которая несет боевое дежурство в рамках объединенной системы ПВО СНГ. РФ и Армения 20 августа 2010г. продлили срок действия договора по базе. Договор был подписан в 1995г., срок его действия составлял 25 лет, теперь документ будет действовать до 2046г. Протокол предусматривает расширение сферы географической и стратегической ответственности базы. База оснащена ЗРК С-300 и истребителями МиГ-29, там служат около 5 тыс. человек.
Редактор: Bred
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/51582/
А я в этом уже даже не сомневаюсь:)Цитата:
Сообщение от El Barto
Россия начинает сдавать Грузии Южную Осетию
Кирилл Говоров
Российская дипломатия пошла на неожиданную уступку Грузии и ее спонсорам, согласившись на выводе нашего пограничного поста из населенного пункта Переви Джавского района Южной Осетии. Как передает ИТАР-ТАСС, заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин, комментируя это решение (которое было оглашено в Женеве в рамках международной дискуссии по обеспечению стабильности и безопасности на Кавказе), отметил, что «это акт ответственности, доброй воли, но, одновременно, экзамен на сдержанность и добропорядочность наших грузинских партнеров».
Как и следовало ожидать, Тбилиси в очередной раз провалил этот «экзамен», восприняв немотивированный подарок и попытку угодить вчерашнему агрессору (а также поддерживающей его западной общественности) как проявленную российскими властями слабость. Грузинский коллега Карасина, замминистра иностранных дел Серги Капанадзе, торжествующе назвал это решение Москвы «первым шагом на долгом пути деоккупации Грузии с последующим выводом российских войск из Абхазии и Южной Осетии».
Самое интересное, что российские дипломаты, похоже, полностью отдают себе отчет в том, к каким последствиям может оно привести. Тот же Григорий Карасин напомнил, что еще в декабре 2008 года после того, как российские пограничники начали выходить из Переви, «армада грузинского спецназа бодро оккупировала Переви, и тут же было заявлено, что это великая победа грузинского оружия». Однако, видимо, соблазн сделать приятное западным посредникам по женевским консультациям оказался выше здравого смысла. Официально российская уступка мотивируется тем, что Переви находится на спорной географической территории.
Неожиданную уступку Москвы Грузии комментирует эксперт отдела Закавказья Института стран СНГ Руслан Харабуа:
— Честно говоря, я несколько озадачен таким решением российской дипломатии. Наверное, это серьезный шаг к отступлению. В последнее время грузинская сторона делала заявления о том, что Россия якобы продвигается в сторону Грузии и захватывает все новые территории. На что Москва (и в частности, федеральная пограничная служба) отвечала, что такие факты не зафиксированы. Так что не исключено, что данный шаг каким-то образом связан с желанием опровергнуть подобные обвинения.
На женевских переговорах Грузия продолжает ставить вопрос о «деоккупации». В свою очередь, Россия добивается того, чтобы Тбилиси подписал с Сухуми и Цхинвалом соглашение о неприменении силы. Так что не исключено, что данная уступка также имеет какое-то отношение к этому. Хотя не совсем понятно, как отход пограничников из стратегически важного села будет способствовать обеспечению безопасности и неприменению силы со стороны Грузии.
Я вообще опасаюсь, что Россия продолжит сдавать свои позиции и в дальнейшем. Грузия последовательно и настырно ставит на международном уровне вопрос о т. н. «деоккупации». А Москве не всегда удается выдерживать это давление.
Есть и еще одна возможная мотивация. Как известно, Грузия является одной из немногих стран, которые блокируют вступление России в ВТО. Одним из условий, выставленных Тбилиси, является как раз совместный контроль над ключевыми пограничными переходами в Абхазии и Южной Осетии. Причем, понятно, что Россия вряд ли согласится допустить грузинских пограничников контролировать тот же Рокский туннель. Так что не исключено, что Тбилиси предложил какие-то другие, более приемлемые для российской стороны размены. По крайней мере, я не могу исключать такого развития событий.
Мы знаем, что желание вступить в ВТО у российского руководства очень велико. Но это неправильно — идти на такие разноуровневые размены, когда вопросы политики и безопасности меняются на чисто экономическую проблематику. Не говоря уже о том, что даже с экономической точки зрения далеко не все эксперты и политики усматривают выгоду от вступления РФ в эту организацию. И все время опасаюсь момента, что пойдут политические сдачи такого рода. Потому что грузинская сторона будет упорствовать и настаивать на своем. А любые шаги Москвы «навстречу» будут только подогревать реваншистские настроения.
Источник: KMnews
Здрасьте-приехали....
Меня большего всего забавляют слова представителя МИДа нашего: "это акт ответственности, доброй воли, но, одновременно, экзамен на сдержанность и добропорядочность наших грузинских партнеров"
Грузинские "партнёры", совсем недавно, убили несколько десятков людей, российских граждан, включая миротворцев, о какой на хрен порядочности и сдержанности у них можно говорить?!
Или это очередная гениальная многоходовка Кремля? Типа выставить идиотами и бэдгаями власти Грузии перед мировой общественностью? Так ей(мировой общественности) это вроде как неинтересно, всё списали им.
Или спровоцировать на очередную глупость, и в этот раз не останавливать войска на подступах к Тбилиси.Цитата:
Сообщение от Den-K
заголовочек сами придумали? или содрали у кого-то?Цитата:
Россия начинает сдавать Грузии Южную Осетию
имхо если выводят погранпост из спорного к тому же села, которое никогда не входило в состав юо, то так надо - тема не закрыта, переговоров впереди ещё много, а плюсик нашим дипломатам от этого будет, всегда его смогут из-под полы вытащить и в морду оппонентам ткнуть.
http://news.km.ru/rossiya_nachinaet_sdavat_gruzii_Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Оттуда скопировал.
Кстати на днях Грузия передвинула границу, у Армении кусок отхватила, тоже село. Армяне в СМИ конечно повозмущались, но из за их положения на большее не пойдут.
Что-то мне Грузия напоминает Польшу второй половины тридцатых годов прошлого века. Тут стырить, там оттяпать. Масштабы помельче, но тенденции вполне просматриваются.Цитата:
Сообщение от Den-K
ЗЫ Тот, кто идет за шерстью в итоге сам может оказаться обстриженным (с) не мое.
Так грузины уже газовую трубу в Армению "ремонтировали" перед зимой.Цитата:
Сообщение от Den-K
Думаю тут в другом дело. С США вроде все обговорено на предмет ВТО. Вот видимо перед США и прогибаются, дескать идем на уступки - сами давите партнера своего для нашего вступления в ВТО.