ИСУ ? Чур меня чур !
Вид для печати
ИСУ ? Чур меня чур !
Кстати, скажите ка мне вот что. На AMX13F3AM имеет ли смысл качать топовую пушку ? Ну да она чуть подамажней, чуть точнее, но менее скорострельна, а главное сведение 7.1 секунды ! Это же кошмар просто, пока сведёшься цель уедет сто раз или её ктонибудь другой убьёт. А куммулятивы у них одинаковые. Вообщем неоднозначный выбор, сдаётся мне со стоковой приятней играть будет.
На основном акке прошел эту арту за свободный и не парился, ибо действительно неоднозначная. На втором акке катаю по 2-3 боя в недельку потихоньку. Пушку топовую открывать по-любому надо, да и за счет дамага она все-таки решает. Сведение да, грустное. Неоднократно было, что пока сводился на цель - ее уже убивали))) Стараюсь сводиться в район, где целей больше одной - УГН все же позволяет переключаться на недалекие цели без особого разлета прицела. А стоковая пушка - на любителя. У меня не пошла. Да и голдой на арте почти не балуюсь.
Ну я тоже, из-за того, что снаряды часто летят в молоко, а голда дорогая :)Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
Но бывают случаи когда ТТ стоит бодро за камушком и не шевелится, а ты тихим сапом переехал что можешь достать, так почему бы не достать сразу сурово :)
Вчера в бою на Лефше вижу у противника Лефшу с ником артавод_NNN (ну как-то так). А бой в Лайв Оксе 5ур. Мы со стороны ЖД. Думаю надо валить этого артавода, а то он тут самый опасный (обычно у меня на этом уровне боев урон на Лефше сопостовим с командным).
На этом уровне по трассам обычно никто не стреляет, но я то знаю, что опытный артавод на Левше станет в овраг - сократит дистанцию до целей чтобы уверенно попадать. Свожусь туда, есть трассер, жду второго, чтобы убедится что не отъезжает, пуляю, заходит, но не убил значит точно Лефша -он крепкий. Стреляю еще раз, мимо. И начинаю работать по танкам. Бой выиграли смотрю как он отработал за бой: 11 выстрелов - 2 попадания, гыгы. На Лефше за бой выстреливаешь 20-30 в среднем за бой (я в том бою сделал 27 выстрелов). Но это если стоять на месте... Посмотрел стату у него больше 700 боев на Лефше и 61% побед, около 7К боев всего и все на арте. Общий % побед - 60.
Приятно было нагнуть узкого специалиста.
Видать ты его закритовал всего, вот он и не попадал. :)
А вспомни ник пожалуйста, никогда не видел чистых артоводов, хотелось бы его стату глянуть.
В реплее гляну напишу. Так не нашел
Ну ты всегда можешь глянуть стату только по артам: и для игры куча модов для этого, и скриптик для офиц.сайта, и отдельных сайтов со статой дофигаюЦитата:
Сообщение от ZMIY
Его я думаю заинтересовало то, что парень только на арте играет. Кстати клановый боец. Что меня удивило, то это не особо высокий ср. дамаг за бой при высоком % побед.Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
У меня на Лефше ~250 боев 55%, 930 ср. дамаг, 1.85 киллов.
У него ~700 боев 60%, 530 ср. дамаг, 1.75 киллов.
Интересный момент, при почти вдвое меньшем дамаге у него почти столько же киллов.
А есть мнение, что дамаг решает при большом кол-ве боев. Мол случаи когда ты делаешь удачное действие не связанное с дамагом редки (типа гусление противника, а арта его бьет), потому дамаг решает. Кстати Змий - яркий представитель обратного.
Хотя, может тут все тривиально: причина высокого % побед в игре взводом. Взвод из двух Лефшей реально нагибает. ИМХО, это лучшая арта 4 уровня (гриль стал не тот что был)
Ну да, я всегда говорил, что дамаг не самоцель, а лишь средство победить. Победить можно по разному, допустим добивать подранков - дамага много не будет, зато быстро выключаются из боя стволы противника и возникает численый перевес, что в большинстве случаев ведёт к победе. Или например видя, что какой то фланг быстро рашит - снести деф по этому флангу и союзники быстро приедут к врагам на респ и возьмут базу и т.д. Ну и стоит заметить, что на уровне Лефана вообще не так много хитпоинтов, танчики то мелкие.
PS Лефан арта отличная, но Лучшая на уровне думаю СУ-5. А ведь раньше я её вообще не переваривал. Но всё изменилось с введением сербоголды и сейчас СУ-5 с её скорострельностью точностью и миномётностью, может очень очень быстро в начале боя ушатать 2-3 вражеских топа, потом правда снаряды кончаются, но это уже не важно - значительный перевес создан, что почти автоматом приводит к победе.
Просто он явно убирает сволы, не смотря на кол-во оставшихся очков прочности.Цитата:
Сообщение от Woogie
у меня на 26-й чуть меньше 700 среднего при 2 средних килах за бой.
Если ты сейчас играешь на 5-8 уровнях, у меня всего 1 вопрос - ЗАЧЕМ???Цитата:
Сообщение от ZMIY
Под 6 тыщ при самом низком уровне боев. Бывают бои где почти все 7-ки, там вообще много.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Был бой в котором я из 6000хп противника вынес 2800, но этого не хватило для победы. :)
Лефша, имхо, получше:
10,5 cm leFH 18 L/28
V 53/150/64 410/350/350 6.45 0.49 5.1
Углы горизонтального наведения −15…+15°
152 мм мортира НМ обр. 1931 г.
V 75/206 360/320 6.59 0.51 4
Углы горизонтального наведения −10…+10°
Скорострельность и точность сопостовима. УГН Лефши нивелирует более высокую скорость сведения СУ-5 (а сведение быстрее перезарядки, так что если в одном направлении стреляем, то скорость срельбы ограничивает исключительно зарядка)
БК у Лефши 42 против 14 - подавляющее преимущество. Дальность стрельбы почти на всю карту - тоже гораздо лучше чем у СУ-5
СУ-5 шустрее поворачивается 30 против 22 у Лефши. Уд. мощность у СУ-5 выше 12.57 против 9.45. С учетом более быстрого сведения вроде как при прорыве света к арте у СУ-5 выше шансы выжить, однако это компенсируется у Лефши броней (броня у СУ-5 отсутствует, у Лефши 60/60/55 корпус, башня картон.) и ХП 260 против 180. Также СУ-5 вынуждена из-за дальности стрельбы быть близко к противнику, что увеличивает вероятность засвета и то что она будет в радиусе действия арты противника. Так что Лефша меньше страдает от света ИМХО.
Лефша не валенок в смысле динамики и тоже может сменить позицию, только вот в отличии от СУ-5 ей этого и не нужно по опыту 250 боев. И стоя на месте, или уехав на позицию в начале боя, всегда есть цели.
Так как в концовке многое решается большой БК вместе с обзором 390 против 320 у СУ-5 позволяет затащить. За 250 боев я 2 раза чуть не взял Колобанова*, несколько раз ушатывал 3-4 противников в одиночку в концовке.
* Один раз остался один против 5-и в Редшире на южном респе. Т1 Heavy, КВ-1, Штурм панзер, СУ-26, AMX 105AM. За счет 390 обзора + рога засветил Т1 Heavy (320 обзор), убил не засветившись, фр. арту убил из за домиков на холмике, переехал в куст на холмике перед центральным холмом в нем 2 дерева растут там часто ПТ стоят по горе стреляют и по углу карты, оттуда засветил Штурмпанзера, едущего брать базу, убил, не засветился, он успел выехать из зоны засвета пока я свелся. СУ-26 как и ожидалось поехала с центральной горки во фланг, чтобы простреливать за домиками у базы, где предполагала я стою, спокойно из кустов ее снес. Сделал вывод, что КВ едет на базу, раз СУ-26 заходила во фланг, еду туда, КВ засвечивается 2% хп, но он ныкается за горку, я его не могу прострелить, доехать не успеваю выходит время. Ничья.
*Другой раз остался один против 6-и в Заполярье АТ-2 шотный, 4 арты, КВ целый. АТ-2 убил, убил 3 арты в ближнем бою (они тупили нещадно), у Гриля кончился БК, с КВ не повезло, промах, 2 пробития без дамага голдой, он меня убил. Правда времени мало оставалось 2 мин, но если бы Гриль решил приехать был шанс.
На СУ-5 просто не хватило бы снарядов на такое. А уж какова цена промаха на СУ-5, да еще сколько голды брать? Весь БК? У меня в БК на Лефше больше голды чем на СУ-5 весь БК. Гыгы.
- - - Добавлено - - -
Какбе я больше убираю стволов 1,85 против 1,75 однако % побед у него выше.Цитата:
Сообщение от Anstep
Взводом видимо играет! :)
Так точно! Я тоже думаю в этом все дело. Это нивелирует индивидуальные ошибки, потому и % побед выше. Они были во взводе с еще одним Лефшой, да и медалек взводных у него в стате полно было.Цитата:
Сообщение от Hriz
У меня средний дамаг 1087, убитых танков 1,84, а процент побед вообще 45%! :) Что ни бой на этой АРТе, так игра идет обычно я и 13 оленей, против 15 противников... :)Цитата:
Сообщение от Woogie
Woogie, да всё это правильно и я не говорил, что Лефан плох. Наоборот - арта чудесная ! Она позволяет затаскивать бои, я даже реплей выкладывал где я чудом вытащил однозначно слитый бой на ней. СУ-5 затащить не может просто потому что снарядов не будет, это да. Но она бой определяет вот в чём фишка ! Если сначала боя вдруг резко -2 топа/предтопа, то как думаешь сколько шансов у красненькой команды победить при таком начале ? А весь фокус в том, что избежать этой участи очень очень трудно. За холмиками, камушками и домиками можно спрятаться от арты. Исключение - СУ-5 от неё спрятаться крайне трудно даже в Химмельсдорфе и прочих городских. Для СУ-5 главное чтобы команда в первые минуты не слилась и хоть как-то разумно действовала потом, а уж численый перевес она создаст.
По поводу боекомплекта: 5 фугасов и 9 куммулятивов. Почему именно так, а не онли голда ? Во первых кроме топов часто приходится стрелять и по мелочи, для которой куммы избыточная роскошь - вполне хватает фугасов. Во вторых куммом надо попасть, причём очень желательно не в лоб башни и не в гуслю, поэтому если стрельба по движущейся цели, то лучше фугасом - надёжней. Ну и в третьих бывает приходится стрелять в лоб ИС-3, причём по траектории видно что скорее всего прилетит в башню, голдой вероятней всего будет непробил, лучше фугасом хоть он и совсем немного снимет в такой ситуации.
Эээмм... не понял сути вопроса :dontknow:Цитата:
Сообщение от GREY_S
Так у француза тоже есть кумулятивы, и он так же может грохнуть вражеского топа (даже быстрее, ибо средний дамаг выше). Единственно - траектория. Но это дело такое. Очень зависимо от обстановки. Я предпочитаю дальность.
Да в городе она получше, но сколько раз я видел, как 3-4 танка стоят против 1-2-х у угла и никто не решается выехать, что я хоть и согласен, что преимущество в начале в 2 топа - это кул, но прогнозировать исход после этого не решился бы, особенно если я на Лефше в противниках :DЦитата:
Сообщение от ZMIY
Да и то что быстрее чем Лефша это сделает тоже я не уверен. На этих уровнях часто есть ололо свет, и Лефша с ее дальностью часто выносит тех, кто еще только едет к камушкам
Да есть, но пробиваемость сильно ниже, 150 против 206 у Сушки. Из-за этого они часто не пробивают даже КВ, не говоря уж про ИС-3, что сильно обламывает, плюс не такая точность, частенько кумм летит в гуслю, что обламывает не меньше непробила, поэтому на Лефане голдой стреляю много реже, не очень у него голда вообщем.Цитата:
Сообщение от Hriz
А на Лефше и не надо про него говорить у него 7 ур. потолокЦитата:
Сообщение от ZMIY
- - - Добавлено - - -
Это из-за настильности. Я чуть подальше, чем обычно, прицел двигаю за танк на близких дистанциях, помогает.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Да, это дело такое... К ИС-3 и правда француза не кидает. А 150 должно за глаза хватать всем кто ему встречается. КВ-1 вообще отдельный разговор. Я фигею просто как танк с круговой броней в 75мм, сжирает и отражает снаряды у которых пробиваемость в 2 раза выше (и не только от АРТы). Как то из Бизона в КВ выстрелил 13 раз, 7 раз кумами. Не пробил ни разу. 200мм пробиваемость.Цитата:
Сообщение от ZMIY
Боев наверно мало. У меня до 100 боев тоже так было, при большом дамаге малый % побед, потом преимущество в дамаге вылилось в % побед.Цитата:
Сообщение от Hriz
Да, боев мало еще. 44 всего :) Но как-то желания особо просто нет по 4-5 раз подряд сливаться... :)
Ну вот примерная иллюстрация того, о чём я говорил, специально пошёл откатал бой только что: http://wotreplays.ru/site/881213#him...rug_kolya-su-5
PS По двойному опыту видно, что это я не с 10-й попытки сделал, а именно что обычный рядовой бой.
Представляю, какой мощный взвод получился бы: Змий на су-5, я и Hriz на Лефшах. Кстати вот тут то мы и просели бы по дамагу, повысив % побед.
Зачем покупать 704й, который является ПТ 9, а заодно играть в мире 3,5 арт, если ты говорил, что продаешь топы и катаешь на 5-8ых уровнях??? Или на 268 опыта еще не накопил?Цитата:
Сообщение от ZMIY
Именно.Цитата:
Сообщение от GREY_S
Ну так всё верно вы предполагали - явно играет взводами. 95 братьев по оружию + 3 решающих вклада. Взводные медальки.Цитата:
Сообщение от Woogie
У него 94 боя на танках и 30 на ПТ, так что он не чистый артовод :D
Вести с полей:
http://world-of-ru.livejournal.com/1914852.html
Цитата:
- arty will get a rate of fire nerf of roughly 15-40 percent: GW Panther will (with its top gun) fire once per 31 seconds
- accuracy and aiming time will be nerfed: Some examples - russian B-4 cannon had 8 sec aiming time and 0.8 accuracy as of the supertest. GW Panther had 0.7 accuracy
- Aim dispersion on the move and while moving the gun increased by 100%
- Many arties get new stock modules.
- SU-26 loses it's 122mm cannon and gets a new 76mm one.
- Most of them get their visibility range and speed nerfed slightly.
- S-51 gun horizontal traverse nerfed from 6 degrees to each side to 4 degrees to each side
- arty tiers shifted around a lot (they are still experimenting with this, so I wouldn't take this anywhere near granted):
For American arties:
M7 Priest -> Tier III.
M37 -> Tier IV.
M40/43 -> Tier VIII.
M12 -> Tier VII.
T92 -> Tier X.
French arties:
AMX 105AM -> Tier V.
AMX 13F3 -> Tier VI
Lorraine 155 50 -> Tier VII
Lorraine 155 51 -> Tier VIII
BatChat 155 - Tier X.
German arties:
Hummel -> Tier VI.
Bison -> Tier III
Sturmpanzer II - Tier IV
Grille - Tier V
GW Panther -> Tier VII
GW Tiger -> Tier IX
GW Typ E -> Tier X
USSR arties:
S-51 -> Tier VII.
SU-14 -> Tier VIII.
SU-8 -> Tier VI.
Obj. 212 -> Tier IX.
Obj. 261 -> Tier X.
Furthermore, regarding the shell changes: APCR and HEAT nerfs are apparently planned, HEAT shells might get reduced damage.
Насчет СУ-26 и кумов вообще, я так понимаю это ведь не только по арте, но и для всех танчиков - вести конечно приятные.
А вот то, что арту 6-10 ЕЩЕ порежут по самые гланды - показывает, что КВГ не ищет нормальных путей, а идет по самому простому - занерфить в говно один из классов и все - работа проделана большая.
Следите за руками:
Пару месяцев назад КВГ выпиливает европейский супертест.
Пару месяцев спустя, т.е. сейчас, с евро-супертеста сливается эта сенсационная инфа.
Одному мне кажется, что это фейк ?
По видимому одному тебе, ибо в 0.8.6 таки вводят новую арту и будут перебалансировать старую. И вот это очень похоже на те сенсационные бабахиЦитата:
Сообщение от ZMIY
от некоего Курты, почти директора.
- - - Добавлено - - -
А заодно и решится проблема с сербоголдой. Будет дилемма стрелять и не пробить ББшкой на 390 (к примеру) или пробить Кумулятивом, но на 300 http://cs409728.vk.me/v409728568/a3c/s1M1jrzn4ys.jpg
Перебалансировать не значит понерфить в ноль.
Я почитал параметры этого опуса, да. Так вот параметры таковы, что арта полностью неиграбельна, от слова совсем.
Внимание вопрос: В КВГ полные идиоты сидят ? Очень сомневаюсь.
Теперь следите за руками v. 2.0:
На некоем супертесте КВГ решила провести эксперимент. Напоминаю, что супертест это не тест сервер в котором параметры уже близки к окончательным, супертестерам платят голдой и могут там ворочать балансом так что волосы дыбом, т.е. кидаться в крайности - супертестеры ныть не будут, они голду отрабатывают. Это чтобы был понятен ход мыслей.
Так вот, решили посмотреть что будет, если арта будет неиграбельна. Теперь вводная номер ещё одна: неоднократно на офоруме проскакивала инфа мол дяди разрабы зачем вы берёте в супертестеры откровенных оленей с 45% статой, возьмите меня у меня стата 146% !!!111
Продолжаем мысль. Арта нерфлена в ноль, но олени-супертестеры продолжают ныть, что на них с неба проливным дождём сыпятся чемоданы и не дают спокойно ногебать. КВГ делает выводы, что вайн про арту ни разу не обоснован, просто олени они и в африке олени и отписывается на форуме, что арту нерфить не будут ибо в этом нет никакого практического смысла. А ситуация с 5-ю артами решается как нибудь иначе.
Чем не вариант ?
Что-то чем дальше читаю новости, тем больше вижу поводов к тому, чтобы не играть на арте, моем самом любимом классе техники в WOT. Печально... Поживем-увидим, конечно, в WG наверное не идиоты работают, чтобы терять аудиторию. Но видимо там считают, что из-за "ногебающей" арты как раз и теряют ее. А с потерей некоторого количества артолюбов получится прибыль от остальных. Будем посмотреть далее, после релиза патча 0.8.6
Да пока всё нормально. Надо менять тактику поражения противника - сначала подранить и оставить другим, а потом, когда остается 1- 250 ХП добивать. Или, если уровни тяжей высокие, а арта "где-то внизу", то играть в основном "на добитие".Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
И все будут довольны )))
Это не новости, это ОБС.Цитата:
Сообщение от -=RFF=-Avva
Сыграл вчера два боя на AMX13F3AM с топовой пушкой... поставил обратно стоковую :D
Делать арту с такими параметрами нет никакого смысла, на ней никто играть не будет. Проще выпилить её вообще из игры.
С другой стороны, если выпилить её вообще - придется всем артовладельцам компенсации выдавать. А так - да нате вам вашу рату, ратуйте наздоровье *троллфэйс.жпг*
Да что гадать, выйдет патч - увидим. Вопрос в том, начался ли отток игроков из WoT. От этого зависит и содержание патча и перебалансировки. Но мы ответа на сей вопрос не узнаем. Но если никакого оттока нет, думаю и глобальных изменений в худшую сторону не будет.
Какой отток ? 7-й сервер только ввели, а сервера в час пик подлагивают от нагрузки.
Ну и смысл тогда нерфить что-то в ноль?
На всякий случай Су-26 забил в слот
Хе-хе, а у меня СУ-26 и Бизон давно в ангаре и периодически выгуливаются. Вот понагибаю то на них после патча !
Арту привод к балансу ±2 уровня как и танки, потому и нерфят. С танками было аналогичная картина. "В ноль" и все такое, это пока слухи и эмоции.Цитата:
Сообщение от Hriz
Я не думаю, что начался большой отток игроков из игры, но вот отток игроков с 10х уровней начался определенноЦитата:
Сообщение от Hriz
Да, раньше когда была пара 10-х на команду - имел смысл платить серебро за возможность гарантированно повлиять на бой. Сейчас 10 10-х и 5 арт, за что платить - не понятно. Все тоже самое на любом уровне можно найти, а еще и серебра подкинут ;)Цитата:
Сообщение от Sexton
И деревья были большие, да... ;)
Не думаю, что тут дело только в 3.5 артах. На 10-м уровне просто реально нечего делать. Ну вкачал ты себе ИС-7/Мауса и т.д., а толку - исход боя от тебя зависит меньше чем если бы ты был в середине списка, а ответственность больше. Кому такое понравиться. Вот народ и сваливает на менее высокие уровни где можно спокойно поиграть в БТР, а не стоять пол боя за камнем и дрожать как бы не убило раньше времени.Цитата:
Сообщение от Sexton
Ну я могу сказать только за себя и "18 моих друзей"Цитата:
Сообщение от ZMIY
Когда игра еще была Миром танков, я искренне не понимал тех, кто имея танки 10го уровня катал еще зачем-то на танках 7-9.
После появления Мира арты, я наоборот искренне не понимаю тех, кто катает на тяжах на 10х уровнях.
Лично я ушел на 7-9 уровни. Вкачал себе КВ-4 - СТ-1, купил обратно Конкверор и Е75 - и с удовльствием их всех катал.
Правда сейчас, прокачав себе Т57 я чаще играю на нем. И не сказал бы, что меня так уж сильно угнетает арта, но то я:)