Бар "Ройяль". Беседы за кружкой на околоподводные темы (наша местная болталка).

Тема окраски в Кубинке - штука весьма обширная и сложная, выходящая далеко за рамки простого обсуждения.

В немецком ангаре сейчас ситуация такая: маркировки соответствуют реальным прототипам, но далеко не все машины были реально покрашены и промаркированы так, как они были покрашены и промаркированы те самые машины, что стоят в ангаре. То есть бралась машина за основу и маркировалась, и тому материалу, по которуму она делалась, она соответствует. Но, скажем, тот StuG 40 F/8, что стоит в ангаре, в реальности был серым, и из маркировок у него были только кресты. А знаменитый gerat 40, более известный как Karl, носил имя Ziu и был камуфляжным.

Такие машины, как PzKpfw.I Ausf.F, Sturer Emil, Maus, Hetzer, PzKpfw.IV Ausf.G, Waffentrager и Ferdinand, промаркированы именно так, как они были в реальности. А с остальными еще не один год работать.

Меня, к примеру, слегка смущает камо PzVIE "Тигр"...много разных источников и энциклопедий держал в руках, но ничего похожего не припомню. Вопрос: какой источник используется при выборе краски для камо?

Цитата:

---

Сообщение от Pathfinder

А потом, значит всё вернуть надо? А как же аммортизация, которая в условиях войны достигает 100%?

---

А у тушёнки вообще сразу 100% без "достигает". Там важна не амортизация, а цель. Цель достигнута - верни. Потерями не интересуются, главное что бы использовалась по назначению. А назначение одно - Победа.

Цитата:

---

Сообщение от helmut

Меня, к примеру, слегка смущает камо PzVIE "Тигр"...много разных источников и энциклопедий держал в руках, но ничего похожего не припомню. Вопрос: какой источник используется при выборе краски для камо?

---

На этот вопрос лучше ответит Илья Переяславцев, под руководством которого в 2001 году технику маркировали и красили. Как правило, когда мы начинаем перекрашивать, вспоминаем его и чью-то мать:D

А Тигр был в оригинале полностью желтый.

1) поставленные материалы: машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;

2) имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе представленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов;

3) законом был предусмотрен возможный отказ в снабжении материалами по причинам секретности (в первую очередь оборудования) и первоочередном удовлетворении нужд собственных вооруженных сил;

4) сохранившиеся военные материалы остаются у страны-получателя, но правительство США сохраняет за собой право истребовать их (хотя подразумевалось, что правительство этим правом не будет пользоваться);

5) оборудование, не завершенное производством к концу войны, и ленд-лизовские материалы, находящиеся на складах правительственных учреждений США, могут приобретаться странами, для которых они заказаны, с предоставлением американского долгосрочного кредита.

6) срок поставок по закону "О ленд-лизе" устанавливался первоначально до 30 июня 1943 г., а затем ежегодно продлевался.

Да и вообще полезно почитать http://unlease.ru/service/project_me...review/104.php

Так что и я несколько ошибался, но тем не менее это не бесплатно было...

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

На этот вопрос лучше ответит Илья Переяславцев, под руководством которого в 2001 году технику маркировали и красили. Как правило, когда мы начинаем перекрашивать, вспоминаем его и чью-то мать:D

А Тигр был в оригинале полностью желтый.

---

Понимаю это сложно, но думаю меня поддержат уважаемые реставраторы (в душЕ) реализовать историческую подноготную каждого экспоната: начиная от даты выпуска, боевыми успехами, экипажем и заканчивая датой последнего выстрела - вообщем весь боевой путь, с востановлением оригинального цвета! Сразу оговорюсь, прекрасно понимаю, что одного энтузиазма мало для реализации этой темы...а было бы здорово.

Цитата:

---

Сообщение от helmut

Понимаю это сложно, но думаю меня поддержат - вообщем весь боевой путь, с востановлением оригинального цвета! Сразу оговорюсь, прекрасно понимаю, что одного энтузиазма мало для реализации этой темы...а было бы здорово.

---

Очень труден и долог этот путь.... Сделаны по нему только первые шаги.
Бог даст, сдвинется с мертвой точки. Главная проблема - размер.
Вот тот Тигр, к примеру -номер и надписи -аутентичны на 100%, путь его известен: когда взят, где, какая часть. Камуфляж? Да, перекрасить бы не мешало, но - размеры?! А ведь надо смыть старую окраску, желательно -послойно.
Или, например, простой Тигр, Pz-VI. Машинка не без загадок. На борту, под краской - звезда. Откуда?

"Хлопотно это!"(С):)

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Или, например, простой Тигр, Pz-VI. Машинка не без загадок. На борту, под краской - звезда. Откуда?

"Хлопотно это!"(С):)

---

"И однако предпочитали, при возможности, пересесть на "Тигра" или "Пантеру". Бывший зав. военной кафедрой в архангельском медицинском институте, в прошлом танкист, половину войны воевал на трофейном "Тигре" и когда пришла пора пересаживаться на Т-34-85 был очень недоволен, как и другие. Цитирую его почти дословно: "После "тридцатьчетверки" башня "Тигра" казалась дворцом, все расположено удобно и на своем месте, отлично работала как и внутренняя связь так и радиостанция. Плавный ход, благодаря торсионной подвеске, в отличии от "дубовой" на Т-34. Очень точный и простой в использовании прицел - не требовалось производить никаких расчетов, как в отечественных танках, нужно просто совместить зеленый и красный маркер на цели. Мощная пушка пробивала лобовую броню Т-IV и Т-III с значительного расстояния до 2-х километров.... В нашем полку "Тигры" использовались как командирские машины и как истребители танков." От себя добавлю, что трофейные "Пантеры" могли получить, за редким исключением, лишь командиры полка и выше." (c)

Украдено тут http://www.strana.ru/forum/290779/?page=5

Цитата:

---

Сообщение от flamm

"И .... В нашем полку "Тигры" использовались как командирские машины и как истребители танков." От себя добавлю, что трофейные "Пантеры" могли получить, за редким исключением, лишь командиры полка и выше." (c)

---

Случаев таких много описано, но все без привязки к частям и времени, потому особой ценности не представляют - в отличие от тех же Пантер, по которым хотя бы фото есть.

PS Чтоб от подводной тематики совсем не уходить,вот ссылка:
http://autotravel.org.ru/phalbum/10056/193.html

Оцените текст! танк и лодка -близнецы-братья!:eek: :D

Сорри за нелодочный оффтоп.

Насчет звезды - танк мог быть захвачен, и для того, чтобы его не расстреляли свои же САУ и ПТ-шники при транспортировке его в тыл, на него могли нанести звезды. Так поступили с трофейным "К-Тигром".

Цитата:

---

А где было самое крупное танковое сражение?

---

По сути, под Дубно-Броды сражение не было самым крупным, ибо в том районе произошло несколько танковых боев, встречных и отступательно-наступательных. В сумме в сражениях приняло участие около 1800 танков с обеих сторон.

Если считать по численности танков и САУ, принимавших участие в боях, то Прохоровское - одно из крупнейших в истории - около 1200 с обеих сторон.
В 1973 году состоялось одно из самых крупнейших в истории войн танковых сражений. На Голанских высотах. Израиль в ходе войны 1967 года захватил Голанские высоты и удержал их в ходе кровопролитного сражения 1973 года. С обеих сторон в бою участвовали более 2200 танков и БМП.

Цитата:

---

Сообщение от flamm

"И однако предпочитали, при возможности, пересесть на "Тигра" или "Пантеру". Бывший зав. военной кафедрой в архангельском медицинском институте, в прошлом танкист, половину войны воевал на трофейном "Тигре" и когда пришла пора пересаживаться на Т-34-85 был очень недоволен, как и другие. Цитирую его почти дословно: "После "тридцатьчетверки" башня "Тигра" казалась дворцом, все расположено удобно и на своем месте, отлично работала как и внутренняя связь так и радиостанция. Плавный ход, благодаря торсионной подвеске, в отличии от "дубовой" на Т-34. Очень точный и простой в использовании прицел - не требовалось производить никаких расчетов, как в отечественных танках, нужно просто совместить зеленый и красный маркер на цели. Мощная пушка пробивала лобовую броню Т-IV и Т-III с значительного расстояния до 2-х километров.... В нашем полку "Тигры" использовались как командирские машины и как истребители танков." От себя добавлю, что трофейные "Пантеры" могли получить, за редким исключением, лишь командиры полка и выше." (c)

Украдено тут http://www.strana.ru/forum/290779/?page=5

---

Спасибо за интересную информацию, пребываю в состоянии легкого шока!:o Надо бате показать, для него это будет "серьезное испытание":rolleyes:

А как решался вопрос с боеприпасами и ремонтной базой к трофейным танкам? Я имею в виду в плане регулярного восполнения, с ремонтом и у немцев то были проблемы (движок и трансмиссия не были расчитаны на такой вес и быстро срабатывались). И калибр у них специфический...

Любопытный факт (к связи танков с околоподводной темой). Около года назад со дна Выборгского залива был поднят Т26, участвовавший в прорыве по льду в обход Выборга в начале марта 1940 года, нынче установлен в Выборге. Планировали поставить его "на ноги" и провести на собственном ходу по Выборгу 9 мая, но ходовую восстановить не удалось. Сильно пострадали и гусеницы, так гусеницы к нему нашли на Карельском перешейке на линии Маннергейма. Там в одном из болот и сейчас стоят порваные в "не могу" останки двух танков Т26, сам видел... Мясо там было то ещё...

Кстати, насчет пересадок с танка на танк: когда немецкий Генюшиаб разрабатывал план захвата Мальты, то в число сухопутных соединений входил танковый отряд (не помню, что именно: полк, корпус, дивизия... армия? :)), целиком состоящий из трофейных советских танков. Правда, что-то у Адольфа с Бенито не сложилось... :ups:

Тыщю лет небыл, а попав, чуть было не подумал что ссылкой ошибся)))
Эко вас на танки разобрало друзья-товарищи)
Я так понимаю Атлантика пустует:pray:

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Тыщю лет небыл, а попав, чуть было не подумал что ссылкой ошибся)))
Эко вас на танки разобрало друзья-товарищи)
Я так понимаю Атлантика пустует:pray:

---

НЕТ ТАМ Я :D :D :D :D :D

То KaranТут недавно на Бородиском поле была реконструкция типа сражения за Москву.
Танк не ваш? не с Кубинки ли?

МОЖЕТ ХВАТИТ УЖЕ ПРО ТАНКИ А?
ИЛИ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ

Цитата:

---

Сообщение от BLACK GOHST

НЕТ ТАМ Я :D :D :D :D :D

---

Шо, на танке%) :D
Кста идея былаб неплоха, на плавующих танках охотиться:D

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

Шо, на танке%) :D
Кста идея былаб неплоха, на плавующих танках охотиться:D

---

НЕТ НА ЛОДКЕ И ТОКА ЧТО ПОТОПИЛ С3 С ТАНКАМИ

НАЙДИ ЧИТ БЕССМЕРТИЯ И БЕСК ПАТРОНОВ ИЗМЕНИ ПОГОДУ СТРЕЛЬБЫ И ОХОТЬСЯ СКОКА ВЛЕЗЕТ

Цитата:

---

Сообщение от BLACK GOHST

МОЖЕТ ХВАТИТ УЖЕ ПРО ТАНКИ А?
ИЛИ ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КАК ОНИ ОТНОСЯТСЯ К ДАННОЙ ТЕМЕ

---

Танки плавают по морю, но только в основном по дну.:D

Цитата:

---

Сообщение от Ovinnik

То KaranТанк не ваш? не с Кубинки ли?

---

Он самый. Каждый год там ездит.:) Его хорошо отреставрировали. Чехи помогали, "Шкода", машина то их производства!;)
Насчет трофейных.
Для десанта на Мальту планировалось использовать не что-нибудь, а КВ-2.:eek:
Насчет запчастей и боеприпасов. Особых проблем не было. Если уж на трофейном шасси было выпущено порядка 200 САУ СУ-76И. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-76%D0%B8
То что говорить о применении единичных машин. Кстати, процесс обоюдный -активно использовали немцы и нашу технику.

И, чтобы не офф-топ.
Из недавнего. Ангар с английскими машинами, плавающий "Виккерс"(прародитель наших "поплавков"). Посетители..
Диалог: а это что за каракатица? Да какой-то плавающий! Ух ты, под водой плавает!" :D

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Золото за то, что нам продали англичане.
Лендлиз начался позднее, сначала мы у англичан покупали танки, самолеты и прочее. За золото.

---

Нда? Эдинбург утонул в мае 42. Ленд-лиз начался с конца 41. Пусть и под прикрытием английских поставок.

Ну и так, немного публицистики:

Цитата:

---

Официально переговоры по ленд-лизу с СССР начались 29 сентября 1941 года. Президент США Рузвельт направил в Москву своего представителя А. Гарримана. 1 октября 1941 г. А. Гарриман подписал первый протокол о поставках в СССР на сумму 1 млрд. долларов на срок девять месяцев, но лишь 7 ноября 1941 года Президент США Рузвельт подписал документ о распространении ленд-лиза на СССР.

Первые поставки начались в октябре 1941 г. и до конца года было поставлено вооружения на сумму 545 тысяч долларов, в том числе первые 256 самолетов.

---

Цитата:

---

Подошедший контр-адмирал Бонхэм-Картер проследил за сбором слитков и объяснил, что они предназначены русскими для уплаты казначейству США.

---

Цитата:

---

Советское золото (93 ящика - 471 слиток высшей 999 пробы, общим весом 5,5 тонны) действительно предназначалось американцам в счет оплаты ленд-лиза. Отправить особо ценный груз решили с конвоем QP-11

---

Цитата:

---

Американцы не слишком торопились: до конца 1941 года в СССР было поставлено всего лишь 0,5% от обещанного объема военной техники и вооружений. И только после Перл-Харбора грузы по ленд-лизу стали поступать в СССР с завидной регулярностью. В 1941 — 1945 годах этот термин обозначал для нас поставки техники, продовольствия и вооружений из США, Великобритании и Канады.
...
Система ленд-лиза создавалась под Великобританию, но не под СССР — вопреки распространенному заблуждению. Первыми военную помощь на основе оперативного лизинга запросили в мае 1940 года англичане. Они и предложили три схемы расчетов: безвозмездная передача, оплата наличными и лизинг. Однако Черчилль был реалистом и понимал, что ни первое, ни второе предложение у американцев энтузиазма не вызовет: воевавшая практически в одиночестве Англия была на грани банкротства. И действительно: Рузвельт быстро принял третий вариант, и в конце лета 1940 года сделка состоялась.

Второе заблуждение заключается в том, что под ленд-лизом большинство понимает помощь, причем безвозмездную. Между тем, ленд-лиз — это международное соглашение, при подписании которого обе стороны предварительно рассчитывают и оговаривают собственные интересы — экономические, военные или политические. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что «помощь русским — это удачно потраченные деньги».

---

Цитата:

---

Принимая закон о ленд-лизе, Конгресс США предусмотрел, что все из вышеперечисленного, уничтоженное, потребленное или утраченное во время войны, не подлежит после ее окончания никакой оплате. Получившие военную технику и оружие страны должны были вернуть их, а то, что уцелело и годилось для гражданских нужд, — оплатить полностью или частично на основе долгосрочных кредитов.

---

Цитата:

---

Сообщение от Karan

Он самый. Каждый год там ездит.:) Его хорошо отреставрировали. Чехи помогали, "Шкода", машина то их производства!;)
Насчет трофейных.
Для десанта на Мальту планировалось использовать не что-нибудь, а КВ-2.:eek:
Насчет запчастей и боеприпасов. Особых проблем не было. Если уж на трофейном шасси было выпущено порядка 200 САУ СУ-76И. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-76%D0%B8
То что говорить о применении единичных машин. Кстати, процесс обоюдный -активно использовали немцы и нашу технику.

И, чтобы не офф-топ.
Из недавнего. Ангар с английскими машинами, плавающий "Виккерс"(прародитель наших "поплавков"). Посетители..
Диалог: а это что за каракатица? Да какой-то плавающий! Ух ты, под водой плавает!" :D

---

А какие еще машины на ходу, всмысле немецкие? Мечта: посмотреть-послушать "живого" тигра или пантеру...:rolleyes:

Karan Поиском и восстановлением старой техники не занимаетесь? Я от иных клубовиков-следопытов слыхивал, что знают, где чего лежит в лесах, болотах, реках и озёрах, но в частном порядке или даже усилиями клуба такую махину не осилить, а если и да, то возникают проблемы формально-бюрократического плана (на неё права получить целая история). А вот я лично поднял бы со дна Финского залива подлодку типа "Пантера". Место известно и целостность корпуса почти стопроцентная (вопрос только в сохранности за столько лет).Затонула она при случайном столкновении с такой же лодкой, ей та горизонтальным рулём пробоину сделала...