Впечатление немецкого пилота летавшего в войну от Ил2 ЗС,АвН,ПХ

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

---

Ну и нагрузки на Штуке, кроме пикирования и вывода, должны быть поменьше.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну не знаю, мне хватило воспоминаний о том, как бились пилоты на посадке...

---

В Корее в основном пилтоты бомберы с малым опытом полетов на P-51 при попытке резкой дачи газа на малой скорости при посадке.

По поводу штопорных характеристик если вы все таки хотите увидеть документы а не домыслы смотрите тут.
http://www.spitfireperformance.com/m...Spin-Tests.pdf

Цитата:

---

Сообщение от Tony_1982

так это о Р-51А, он по пилотажным качествам мноооого лучше Мустангов с "Мерлинами", в том числе и на пикировании. Но он наверное решил что мы и так "схаваем"...

---

P-51B стал во первых тяжелее во вторых возрасла мощность двигателя аэродинамика остлась прежняя (разве что синхронные пулеметы убрали)
Почему по вашему должно было ухудшится пикирование ?:)
Баллистический коэффицент за счет более высокой нагрузки на крыло уменьшился. Тяга возросла а пикировать стал странным образом хуже, парадокс %)

Вот сравнение Mustang III vs 190
отсюда http://www.spitfireperformance.com/m...-tactical.html

BRIEF COMPARISON WITH FW. 190 (BMW.801D)

Maximum speed
39. The FW.190 is nearly 50mph slower at all heights, increasing to 70mph above 28,000ft. It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.

Climb
40. There appears to be little to choose in the maximum rate of climb. It is anticipated that the Mustang III will have a better maximum climb than the new FW.190 (DB.603).

The Mustang is considerably faster at all heights in a zoom climb.



Dive
41. The Mustang can always out-dive the FW.190.

Turning circle
42. Again there is not much to choose. The Mustang is slightly better. When evading an enemy aircraft with a steep turn, a pilot will always out-turn the attacking aircraft initially because of the difference in speeds. It is therefore still a worthwhile maneuver with the Mustang III when attacked.



Rate of Roll
43. Not even a Mustang III approaches the FW.190.

Conclusions
44. In the attack, a high speed should be maintained or regained in order to regain height initiative. The FW.190 could not evade by diving alone. In defense a steep turn followed by a full throttle dive should increase the range before regaining height and course. Dog-fighting is not altogether recommended. Do not attempt to climb away without at least 250mph showing initially. Unfortunately, there is not enough information on the new FW.190 (DB603) for any positive recommendations to be made.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Кстати сказать, глядя на Буби, есть подозрение, что на маневренный бой он просто неспособен, очень уж он худой. А вот пресловутый Рудель спортсмен, что вероятно, сильно помогало ему в пилотаже.

---

Буби занимался планерным спортом и даже ставил рекорды местного масштаба. Кроме того, факт того, что человек больше 10 лет провел в советских лагерях и банально не помер о многом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Кроме того, факт того, что человек больше 10 лет провел в советских лагерях и банально не помер о многом говорит.

---

я тоже к примеру, очень живучий, но не сильный. Это разные вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В Корее в основном пилтоты бомберы с малым опытом полетов на P-51 при попытке резкой дачи газа на малой скорости при посадке.

---

Ты не поверишь, но на Фоке тоже летали пилоты-бомберы с малым опытом полетов на Фоке. И много летали. :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

39. The FW.190 is nearly 50mph slower at all heights, increasing to 70mph above 28,000ft.

---

Уже по одной это фразе (70 mph - это больше 100 км/ч!) становится ясно, что сравнивается мустанг с A4, судя по всему, с той, которая случайно села у англичан целой летом '42. :)

сильный и выносливый - две большие разницы.
Сомневаюсь, что Шварцу помогли бы его 50см бицепсы 40 минут крутить виражи.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Уже по одной это фразе (70 mph - это больше 100 км/ч!) становится ясно, что сравнивается мустанг с A4, судя по всему, с той, которая случайно села у англичан целой летом '42. :)

---

It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.;)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ты не поверишь, но на Фоке тоже летали пилоты-бомберы с малым опытом полетов на Фоке. И много летали. :)

---

И что никто из них не бился на взлете/посадке ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

It is anticipated that the new FW.190 (DB.603) might be slightly faster below 27,000ft but slower above that height.;)

---

И что? Любят же у нас выдирать фразы из контекста. Там говорится о сравнении Мустанга с Фокой с мотором BMW 801D. Я так подозреваю, что и не было у американцев никакой фоки с DB.603, о ее возможных характеристиках они просто предполагали.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

И что никто из них не бился на взлете/посадке ?;)

---

Наверное, бились - без этого в авиации никак, но, судя по отсутствию каких-либо "гневно-обличительных" свидетельств, причины этого каждый раз были разные и субъективные, а не крылись в какой-то конструктивной особенности самолета.

И ведь моща у поздних Фок не шибко уступала Мустанговской...

Цитата:

---

Сообщение от Ceper*

ИЯ так подозреваю, что и не было у американцев никакой фоки с DB.603, о ее возможных характеристиках они просто предполагали.

---

Ее и у немцев не было, серийной, в смысле. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Наверное, бились - без этого в авиации никак, но, судя по отсутствию каких-либо "гневно-обличительных" свидетельств, причины этого каждый раз были разные и субъективные, а не крылись в какой-то конструктивной особенности самолета.

---

Если ты не видиш суслика это не значит что его нет. Это к тому что по Fw.190 вообще меньше данных чем по мустангу. И летающих Мустангов сейчас предостаточно, а вот 190 летающего ни одного.
Если бы P-51 был так опасен думаю вопли владельцев Мустангов и сейчас бы постоянно слышались.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ее и у немцев не было, серийной, в смысле. :)

---

Дак по немецким же замерам для Fw.190D-9 все так и получалось :)
Быстрее у земли но на высоте быстрее уже мустанг.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

И летающих Мустангов сейчас предостаточно, а вот 190 летающего ни одного.

---

Ну конечно! Современных видео и по фокам полно. Кроме того, фоки щас вообще мелкосерийно выпускают, только двигатель другой, неаутеничный...

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Если бы P-51 был так опасен думаю вопли владельцев Мустангов и сейчас бы постоянно слышались.

---

Я думаю, владельцы подобного рода сокровищ знают свой самолет досконально, и ошибок не допускают. Тем более что полосы нынче бетонные, длинные, и можно позволить себе садиться неоптимально и, следовательно, безопасно.

немного оффтопа :
парни не путайте, в описаниях, названия самолетов. Это совершенно разные самолеты разных конструкторов.

**********************************************************
ФОККЕР, АНТОНИ ГЕРМАН ГЕРАРД (Fokker, Anthony Herman Gerard) (1890–1939), нидерландский авиаконструктор. Родился 6 апреля 1890 в Кедири на острове Ява. В 1895 его отец, владелец кофейной плантации, переехал в Харлем (Нидерланды). Первый самолет Фоккер создал в 1911. Безуспешно пытался предложить свою конструкцию правительствам ряда стран, но заинтересовались его устойчивым монопланом лишь в Германии. В 1913 Фоккер основал близ Шверина (Германия) авиационный завод. За годы Первой мировой войны на заводе Фоккера и других заводах было построено 8000 самолетов его конструкции. Во время войны немцам удалось сбить французский самолет, у которого на лопастях винта стоял уголковый отражатель для пуль. Изучив эту конструкцию, Фоккер создал принципиально новый синхронизатор для стрельбы через диск винта. В 1919, после подписания Версальского мирного договора, завод Фоккера был перебазирован в Амстердам. В 1922 Фоккер переехал в США, где основал фирму «Фоккер». В 1926 на одном из самолетов Фоккера был осуществлен перелет через Северный полюс.

Основные достижения Фоккера в авиастроении – создание толстого крыла (толщина 12% хорды) без проволочных расчалок (1916), а также сварного фюзеляжа из стальных труб. Самолеты более поздней конструкции имели свободнонесущее деревянное крыло и гладкий сварной фюзеляж. Фоккер опубликовал множество работ по гражданской и военной авиации, которые оказали влияние на проектирование хорошо обтекаемых многомоторных самолетов. Умер Фоккер в Нью-Йорке 23 декабря 1939.

*********************************************************
Техническое задание на новый истребитель немецкая фирма «Фоке-Вульф», располагавшаяся в Бремене получила весной 1938 года. Предполагалось, что новая машина придет на смену хорошо известному истребителю Bf.109 Вилли Мессершмита. Курт Танк, главный конструктор фирмы «Фокке-Вульф» видел новый истребитель простой в обслуживании и легкой в управлении, но в то же время мощной и хорошо вооруженной машиной. В августе 1941 года самолет поступил в боевые соединения.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

немного оффтопа :
парни не путайте, в описаниях, названия самолетов.

---

а где тут путаницу видишь? Уже давно, FW называют "Фока", таким образом отличая их от Фоккеров. Правда, существует еще и фирма "Фока" - польская, но она малоизвестна.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну конечно! Современных видео и по фокам полно. Кроме того, фоки щас вообще мелкосерийно выпускают, только двигатель другой, неаутеничный...

---

В масштабе 3/4 ?:) Такая штука разве что для кино хороша, реальный 190-ый она не заменит.
Мустанги сейчас летают практически теже без изменений.

Цитата:

---

Я думаю, владельцы подобного рода сокровищ знают свой самолет досконально, и ошибок не допускают. Тем более что полосы нынче бетонные, длинные, и можно позволить себе садиться неоптимально и, следовательно, безопасно.

---

Ты думаеш в Корее взлетали исключительно с неподготовленных полос ?:) Даже вовремя войны на океане американцы строили хорошие полосы на островах. Видел как то в хронике как они это делали. Бетон не ложили ложили металические перфарированые плиты потом сваривали.
В Корее же летали уже во всю реактивные которые даже у корейцев взлетали с бетонных полос а не с раскисшей полянки.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а где тут путаницу видишь?

---

есть такие, если хочешь пересмотри тему ;)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В масштабе 3/4 ?:)

---

Разве? ИМХО та, которая свободно продается за 0.6 мегаевро - полноразмерная.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Ты думаеш в Корее взлетали исключительно с неподготовленных полос ?:)

---

Я думаю, что они не отличались большой длиной, что требовало посадки на 3 точки и в начале полосы. Естественно, что при любой ошибке нужно было "подтягивать" двигатель, а Мустанг резкостей в этом процессе не любил.

А что касается современных Мустангов, у меня есть клипы про них. Так там видно, что мало того что они пролетают метров 300 полосы, так еще и садятся на 2 точки, а не на 3. Думаю, что они это делают совершенно сознательно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

В масштабе 3/4 ?:) Такая штука разве что для кино хороша, реальный 190-ый она не заменит.

---

Ну, то, что там Аш-82 (по свежим данным сайта - модифицированный Аллисон) вместо БМВ-801/ЮМО-213, я знаю. Но где упоминания про масштаб 3/4 :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

P-51B стал во первых тяжелее во вторых возрасла мощность двигателя аэродинамика остлась прежняя (разве что синхронные пулеметы убрали)
Почему по вашему должно было ухудшится пикирование ?:)
Баллистический коэффицент за счет более высокой нагрузки на крыло уменьшился. Тяга возросла а пикировать стал странным образом хуже, парадокс %)

---

Ещё раз :)

Цитата:

---

Мустанги» с двигателями Merlin были заметно тяжелее и оснащались винтами с четырьмя широкими лопастями. Поэтому у Р-51В и Р-51С при пикировании заметно ухудшалась устойчивость. Нагрузка на педали падала, и, если пилот не действовал рулем направления, то самолет начинал крутить бочку и сваливался в неконтролируемый штопор. В этой ситуации несколько самолетов потеряли хвостовое оперение.

Ранние P-51D отличались еще большей рыскучестью в пикировании. После того, как перед хвостовым оперением установили дополнительный стабилизатор и изменили балансировку руля направления, устойчивость самолета заметно улучшилась.

Некоторые пилоты Р-51В/С умело пользовались особенностями «Мустангов» во время воздушного боя. Входя в бочку во время пикирования, пилотам удавалось оторваться от севшего на хвост противника.

На самолетах Р-51В, D и К имелся дополнительный бензобак, расположенный за креслом пилота. Из-за бака самолет еще сильнее терял устойчивость по курсу, особенно когда баки были почти полными. Центр тяжести смещался слишком сильно к хвосту. Нестабильность была особенно опасна в пикировании. Ослабленная нагрузка на рули приводила к тому, что неопытные пилоты часто слишком резко выводили машину из пике. При этом из-за перегрузок разрушались крылья. В такую ситуацию попадали даже опытные пилоты, которые прежде летали на старых модификациях «Мустанга». Чтобы исключить возможность таких происшествий к штурвалу прикрепили утяжелитель массой 5,5 кг (12 фунтов). В результате удалось добиться приемлемой устойчивости в том случае, если в баке за креслом пилота было не более 133 л (35 галлонов) топлива.

---

Кстати, мнения современных пилотов о управляемости Мустанга не такие уж лестные.

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Ну, то, что там Аш-82 (по свежим данным сайта - модифицированный Аллисон) вместо БМВ-801/ЮМО-213, я знаю. Но где упоминания про масштаб 3/4 :rolleyes:

---

Как это, Аллисон...? Уже что, есть летающая Дора-9? :rolleyes: