Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

20.12.2012, 09:55
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

То, вы недовольны малым количеством продаж и говорите, что собираетесь идти на встречу игроку, делая некоторые элементы игры более казуальными,

Да

Цитата:

Сообщение от klopfer

то утверждаете, что не собираетесь снижать общую унылость боев и делать их более эпическими и напряженными.

Что значит "то"? Это два никак не связанных аспекта игры.

Цитата:

Сообщение от klopfer

Многие игроки любят динамику, экшн, зрелищность, а вы лишаете их этих удовольствий.

Многие игроки много чего любят, и мы их лишаем, да %). Нельзя объять необъятное.
20.12.2012, 10:49
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Предлагаю три фичи:
1) ввести в игру функцию автобоя, чтобы не возится с недобитками.

2) добавить в меню тактического боя индикацию задач, где будет указано, какие квадраты надо удержать, чтобы ваши взводы не были рассеяны и какие квадраты надо захватить, чтобы рассеять взводы противника; условия победы, условия поражения; цели игрока, цели компьютера. Всё вариативно)

3) добавить в интерфейс тактического боя упрощенную индикацию действий ИИ, чтобы было понятно, чем он занят и почему не загорается кнопка прекращения огня. Например "веду разведку", "обороняюсь", "наступаю". Тогда многие вопросы относительно поведения ИИ отпадут. Опять же всё вариативно)
20.12.2012, 11:25
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

1) ввести в игру функцию автобоя, чтобы не возится с недобитками.

Такая функция есть, но в тактике неясно когда ее разрешать.

Цитата:

Сообщение от klopfer

2) добавить в меню тактического боя индикацию задач, где будет указано, какие квадраты надо удержать, чтобы ваши взводы не были рассеяны и какие квадраты надо захватить, чтобы рассеять взводы противника;

Эта задача не решается на тактическом бою, мало того, это еще и зависит от того что получится в результате боя.
До окончания боя это нельзя индицировать - просто нет нужной информации, можно только предполагать. Для предположений вся доступная информация есть уже давно (квадратиками обозначены занятые соседние клетки, можно сделать самостоятельно предположение о возможности отступления без рассеивания).

Цитата:

Сообщение от klopfer

условия победы, условия поражения; цели игрока, цели компьютера. Всё вариативно)

Это все уже давно индицируется в брифинге либо выбирает игрок в меню.

Цитата:

Сообщение от klopfer

3) добавить в интерфейс тактического боя упрощенную индикацию действий ИИ, чтобы было понятно, чем он занят и почему не загорается кнопка прекращения огня. Например "веду разведку", "обороняюсь", "наступаю".

Кнопка прекращения огня и является такой индикацией, если не горит, то ИИ что-то делает. Какой смысл в странной индикации непонятно чего?
Вот у ИИ есть 3 боевых группы (штатная ситуация) - одна в обороне, одна в разведке, третья наступает. Что индицировать собственно?

Цитата:

Сообщение от klopfer

Тогда многие вопросы относительно поведения ИИ отпадут. Опять же всё вариативно)

Врядли, так как сейчас все это индицируется и так. Вопросов меньше не становится.

Вопросы отпадут если ИИ всегда будет действовать максимально тупо - всей толпой нападать на самую важную точку, всей толпой сидеть в обороне на самой важной точке. Сразу вопросы отпадут, и игру можно будет смело деинсталить и больше никогда не играть %)

--- Добавлено ---

P.S. В этом вопросе всегда будет замкнутый круг. Вот в первых версиях ЛФБЗХ ИИ не ходил в разведку и в атаку лишний раз, сидел в обороне при малейшей возможности. Игроки кричали - ИИ долго ждать, ничего не делает и т.д. Сделали чтобы ломился в атаку при малейшей возможности, получили - ИИ тупой, гонит пехоту на пулеметы, суицидально атакует там где явно видно что проиграет и т.д. Сейчас используется компромиссный вариант, и тоже недовольные находятся :lol:
20.12.2012, 11:54
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

"Унылые" бои для игрока это самый реалистичный вид боев. Если их количество уменьшить, то общий реализм игры - уменьшится. Т.е. в перспективе все выльется в типичное побоище двух толп без маневров и неожиданностей, так как игрок сразу будет знать что предпримет ИИ. И мы вернемся на уровень CMBB/CC в этом плане, чего бы очень не хотелось.
Мало того, так как человек оценивает вещи в сравнении с другими, то "не унылые" бои станут более "унылыми", потому что их количественно будет больше. Пока плюсы не очень очевидны.

Слушайте, ну где вы в маниакальных блужданиях по карте в исполнении ИИ увидели реализм? Где я предлагал убрать маневры и неожиданности? А вы как раз пытаетесь искусственным путем создать эти самые неожиданности и маневры, заставляя ИИ дробить свои и так немногочисленные силы. Реализмом тут даже и не пахнет, скорей смахивает на так не любимые вами скрипты…

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Кнопка прекращения огня и является такой индикацией, если не горит, то ИИ что-то делает. Какой смысл в странной индикации непонятно чего?
Вот у ИИ есть 3 боевых группы (штатная ситуация) - одна в обороне, одна в разведке, третья наступает. Что индицировать собственно?

С подобным "плюрализмом в одной голове" надо бороться, а не индуцировать его...
20.12.2012, 12:03
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

Слушайте, ну где вы в маниакальных блужданиях по карте в исполнении ИИ увидели реализм?

Почему маниакальных и почему блужданиях - ИИ едет согласно своему плану и ищет войска игрока.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Где я предлагал убрать маневры и неожиданности?.

Ну вы вроде за наступление всеми силами были?
Это автоматически означает убрать маневры и неожиданности. Так как все всегда будет предсказуемо. ИИ едет всей толпой в направлении игрока, за фланги можно не опасаться, так как никакой разведки, где заметил 1го противника, там же и все остальные.
Какие могут быть неожиданности :D

Цитата:

Сообщение от Hemul

С подобным "плюрализмом в одной голове" надо бороться, а не индуцировать его...

Если ИИ не будет оставлять никого в обороне, и всегда атаковать, тогда простейший вариант победы будет заключаться в захвате его квадрата, безопасно пройдя "вдоль бортика" (разведку ведь тоже выкидываем за ненадобностью значит никого не встретим на вспомогательных направлениях).
20.12.2012, 12:26
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Почему маниакальных и почему блужданиях - ИИ едет согласно своему плану и ищет войска игрока.

Для этого не обязательно делать три группы разведчиков, причем иногда из ооочень неподходящих для этого юнитов и отправлять их на все стороны света.

Цитата:

Ну вы вроде за наступление всеми силами были?
Это автоматически означает убрать маневры и неожиданности. Так как все всегда будет предсказуемо. ИИ едет всей толпой в направлении игрока, за фланги можно не опасаться, так как никакой разведки, где заметил 1го противника, там же и все остальные.
Какие могут быть неожиданности :D

Вы почему не читаете что я пишу? Где я писал о езде в направлении игрока?

Цитата:

Если ИИ не будет оставлять никого в обороне, и всегда атаковать, тогда простейший вариант победы будет заключаться в захвате его квадрата, безопасно пройдя "вдоль бортика" (разведку ведь тоже выкидываем за ненадобностью значит никого не встретим на вспомогательных направлениях).

ИИ должен принимать решение про оборону, атаку, разведку до начала сражения, в соответствии с ситуацией на оперативной карте, а не делать все эти действия одновременно, в случайном порядке...
20.12.2012, 16:46
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

Для этого не обязательно делать три группы разведчиков, причем иногда из ооочень неподходящих для этого юнитов и отправлять их на все стороны света..

Ну хорошо, а как тогда быстро найти войска игрока чтобы не затягивать время боя?
Мы опять возвращаемся к варианту ЛФБЗХ, когда до первого столкновения с противником мог пройти и час и два.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Вы почему не читаете что я пишу? Где я писал о езде в направлении игрока?

Неважно куда езда будет, важно что все в куче едут (или это вы тоже не предлагали?), это означает отсутствие маневра и неожиданностей - увидел 1 юнита = знаешь где все остальные.

Цитата:

Сообщение от Hemul

ИИ должен принимать решение про оборону, атаку, разведку до начала сражения, в соответствии с ситуацией на оперативной карте, а не делать все эти действия одновременно, в случайном порядке...

Он так и делает и решает именно на оперативной фазе (или считывает из интерфейса то чего требует игрок), и никогда не делает этого в случайном порядке. Но, атака не означает что все ломятся на врага. Еще кто-то ведет разведку и кто-то обороняет исходные позиции. Также поступают и в реальности, а не движутся толпой хрен знает куда.
Точно так же оборона не означает что все сидят и ничего не делают.

Но, игрок может дать абсолютно любую комбинацию войск и любое задание. Например одной стороне дать оборону+танки, а другой пушки+атака, и ИИ _обязан_ тоже что-то делать согласно такой раскладке. Игра не может сказать игроку что он болван и она не хочет с ним играть, это привилегия игрока.
При нормальных раскладах и нормальных приказах в 99% случаев при команде атака ИИ атакует единой группой с небольшими силами прикрытия. Просто нужно помнить что если соотношение сил меньше 3 к 1 в пользу ИИ и стоит команда атака, то он скорее всего по факту изменит ее на разведку.
20.12.2012, 17:31
AGA

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Ну хорошо, а как тогда быстро найти войска игрока чтобы не затягивать время боя?
Мы опять возвращаемся к варианту ЛФБЗХ, когда до первого столкновения с противником мог пройти и час и два.

Хм, вчера тестил кое-что. Поставил в оборону себе пару рот с ПТО, а ИИ в атаку танковый батальон с пехотой. Так ИИ проехал пол карты и в 800м. от моих позиций (что-бы я видел часть его сил) встал и стоял минут 40 :D:D

ПС. Но в целом, лично мне, вариант ЛФБЗХ больше нравится...сейчас ИИ всегда имея численное преимущество атакует, даже если по операции у него оборона, а у меня атака. Да и тогда, когда он точно знал, что не хочет что-либо делать, сразу предлагал перемирие. Хотелось бы иметь такую же ситуацию и сейчас, когда ИИ понимает что его сил раза в 3-4 (тут можно пообсуждать), то он не занимался бы "разведкой", а занял бы где-нибудь оборону (или спрятался) и предложил бы перемирие, сразу же после старта.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Но, игрок может дать абсолютно любую комбинацию войск и любое задание. Например одной стороне дать оборону+танки, а другой пушки+атака, и ИИ _обязан_ тоже что-то делать согласно такой раскладке.

100% сценарий летней Тарановки 1943. :D
20.12.2012, 17:48
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от AGA

Хм, вчера тестил кое-что. Поставил в оборону себе пару рот с ПТО, а ИИ в атаку танковый батальон с пехотой. Так ИИ проехал пол карты и в 800м. от моих позиций (что-бы я видел часть его сил) встал и стоял минут 40 :D:D

Заманивал :lol:

Цитата:

Сообщение от AGA

ПС. Но в целом, лично мне, вариант ЛФБЗХ больше нравится...сейчас ИИ всегда имея численное преимущество атакует, даже если по операции у него оборона, а у меня атака. Да и тогда, когда он точно знал, что не хочет что-либо делать, сразу предлагал перемирие. Хотелось бы иметь такую же ситуацию и сейчас, когда ИИ понимает что его сил раза в 3-4 (тут можно пообсуждать), то он не занимался бы "разведкой", а занял бы где-нибудь оборону (или спрятался) и предложил бы перемирие, сразу же после старта.

Это плохой вариант, т.к. игрок может "ответить взаимностью" когда ему будет выгодно, т.е. фактически прекратить бой в любой момент. Именно поэтому сейчас при обороне ИИ не предлагает прекращение огня дольше чем при атаке и гораздо дольше чем при разведке.

Цитата:

Сообщение от AGA

100% сценарий летней Тарановки 1943. :D

Ну вот видите, ломать нельзя :D
20.12.2012, 18:02
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Ну хорошо, а как тогда быстро найти войска игрока чтобы не затягивать время боя?
Мы опять возвращаемся к варианту ЛФБЗХ, когда до первого столкновения с противником мог пройти и час и два.

1.Если сил у ИИ много, то он найдет игрока довольно быстро.
2.Если сил у ИИ мало, то он стоит в обороне и предлагает нам перемирие.

Цитата:

Неважно куда езда будет, важно что все в куче едут (или это вы тоже не предлагали?), это означает отсутствие маневра и неожиданностей - увидел 1 юнита = знаешь где все остальные.

Это называется реализм. Те силы, что могут быть под командованием игрока или ИИ делить на мелкие группы просто преступно и попахивает трибуналом. Если мы конечно хотим реализму, а не иллюзии бурной деятельности полков и дивизий в исполнении максимум батальона...

Цитата:

Он так и делает и решает именно на оперативной фазе (или считывает из интерфейса то чего требует игрок), и никогда не делает этого в случайном порядке. Но, атака не означает что все ломятся на врага. Еще кто-то ведет разведку и кто-то обороняет исходные позиции. Также поступают и в реальности, а не движутся толпой хрен знает куда.

В реальности батальон может одновременно наступать, обороняться и вести разведку?

Цитата:

Точно так же оборона не означает что все сидят и ничего не делают.

Да, можно отправить на убой разведчиков, облегчив задачу игроку или занять оборону несколькими группам, для удобства игрока же.

Цитата:

Но, игрок может дать абсолютно любую комбинацию войск и любое задание. Например одной стороне дать оборону+танки, а другой пушки+атака, и ИИ _обязан_ тоже что-то делать согласно такой раскладке. Игра не может сказать игроку что он болван и она не хочет с ним играть, это привилегия игрока.

Если игрок в "быстром бою" задал такую раскладку, то пусть смотрит как ИИ пушками идет на него в атаку, это личные проблемы игрока. Мы сейчас вроде про кампании говорим...

Цитата:

При нормальных раскладах и нормальных приказах в 99% случаев при команде атака ИИ атакует единой группой с небольшими силами прикрытия. Просто нужно помнить что если соотношение сил меньше 3 к 1 в пользу ИИ и стоит команда атака, то он скорее всего по факту изменит ее на разведку.

Так ИИ вроде не подглядывает, откуда он знает про 3 к 1? Высчитал по оперативной карте? Так какого он в атаку лезет?

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от AGA

100% сценарий летней Тарановки 1943. :D

Нечего не мешает назначить в этой кампании на роль атакующего игрока, а не ИИ. Если ИИ будет атаковать, это будет избиение младенцев при любых настройках ИИ...
20.12.2012, 18:19
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

1.Если сил у ИИ много, то он найдет игрока довольно быстро.
2.Если сил у ИИ мало, то он стоит в обороне и предлагает нам перемирие.

С первым согласен, поэтому когда много, ИИ посылает 1 группу на разведку ;)
Второй пункт негодный по игровым причинам. Выше я написал почему, т.е. это почти эквивалент кнопки в интерфейсе "победить ИИ".

Цитата:

Сообщение от Hemul

Это называется реализм. Те силы, что могут быть под командованием игрока или ИИ делить на мелкие группы просто преступно и попахивает трибуналом. Если мы конечно хотим реализму, а не иллюзии бурной деятельности полков и дивизий в исполнении максимум батальона...

Почему преступно?
Это как раз нормально и заставляет игроков волноваться о том чтобы никто в тыл не залез, т.е. проявлять какую-никакую сообразительность хотя бы на этапе расстановки войск.
А так ИИ тупо сольется во фронтальной атаке, игроки будут возмущаться что тупой ИИ бросается в суицидальные атаки.

Цитата:

Сообщение от Hemul

В реальности батальон может одновременно наступать, обороняться и вести разведку?

На тактическом уровне да. Даже взвод может, а у американцев и отделение - разбивается на две группы, одна прикрывает атаку другой.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Да, можно отправить на убой разведчиков, облегчив задачу игроку или занять оборону несколькими группам, для удобства игрока же.

Так погибнут только разведчики, с шансом для остальных (например навести артобстрел/обойти), в варианте же "все идут толпой", погибнут все.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Если игрок в "быстром бою" задал такую раскладку, то пусть смотрит как ИИ пушками идет на него в атаку, это личные проблемы игрока. Мы сейчас вроде про кампании говорим...

Вроде про быстрый бой. Но в кампаниях почти тоже самое просто игрок явно не влияет на то чем занимается ИИ.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Так ИИ вроде не подглядывает, откуда он знает про 3 к 1? Высчитал по оперативной карте? Так какого он в атаку лезет?

Из оперативной карты как и игрок. Для силы тех взводов которых он не видел, предположение делается с большой ошибкой, для тех кого видел с маленькой ошибкой.

Цитата:

Сообщение от Hemul

Нечего не мешает назначить в этой кампании на роль атакующего игрока, а не ИИ. Если ИИ будет атаковать, это будет избиение младенцев при любых настройках ИИ...

Но тогда не будет историзма/реализма. Тут же такое дело, всегда нужно выбирать важное и отбрасывать маловажное.
Хочется некой похожести на то что было и ИИ который играет относительно честно, нужно смириться с вытекающими из этого недостатками и особенностями. Не хочется, всегда есть масса игр где ИИ попадает белке в глаз с километра и набигает толпами танчиков при сумашедшем перевесе в силах, даже когда в обороне.
Все хорошо не будет никогда :D
20.12.2012, 22:43
AGA

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

Нечего не мешает назначить в этой кампании на роль атакующего игрока, а не ИИ. Если ИИ будет атаковать, это будет избиение младенцев при любых настройках ИИ...

ИМХО, если разработчики подкорректируют алгоритм ИИ в наступлении орудиями, хотя бы разобьют на прикрывающие и наступающие арт. взводы + попутно решат проблему с пропажей БК при перемещении + подкорректируют момент, когда при сильных повреждения, типа подрыва боекомплекта, танк после его вспышки (да даже при начале сильного пожара) делает еще выстрела 2, а потом часть экипажа еще и живыми вылезает, то может будет ничего. :D
20.12.2012, 22:50
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от AGA

подкорректируют момент, когда при сильных повреждения, типа подрыва боекомплекта, танк после его вспышки (да даже при начале сильного пожара) делает еще выстрела 2,

Максимум 1 (если уже целился и заряжен снаряд) в течении 5 секунд. И то если детонируют баки и стрелок не погиб и не контужен :D

Цитата:

Сообщение от AGA

а потом часть экипажа еще и живыми вылезает

Не вижу в этом ничего удивительного :)
20.12.2012, 23:20
AGA

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Максимум 1 (если уже целился и заряжен снаряд) в течении 5 секунд. И то если детонируют баки и стрелок не погиб и не контужен :D

Не вижу в этом ничего удивительного :)

Вчера была ситуация, мардер бронебойным подорвал топливо или БК у т-34 (попадание в лоб в районе ног между водителем и радистом), танк сразу весь вспыхнул (как бы подрыв), но еще 15 секунд экипаж не вылезал и он сделал 2 выстрела, уничтожив Мардер. т.е. он еще и полностью перезарядился....т.е. возможно "как бы подрыв топлива/БК автоматом не приводит к контузии экипажа, что я думаю логично было бы.

С орудиями такое еще чаще (из-за их слабой обстрело устойчивости каждый выстрел в их сторону очень сильно снижает их шансы на выживание), т.к. я сейчас часто гоняю именно ПТО против танков и субъективное мое мнение, что что-то не так :D:D:D
20.12.2012, 23:33
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от AGA

Вчера была ситуация, мардер бронебойным подорвал топливо или БК у т-34 (попадание в лоб в районе ног между водителем и радистом), танк сразу весь вспыхнул (как бы подрыв), но еще 15 секунд экипаж не вылезал и он сделал 2 выстрела, уничтожив Мардер. т.е. он еще и полностью перезарядился....т.е. возможно "как бы подрыв топлива/БК автоматом не приводит к контузии экипажа, что я думаю логично было бы.

Это не весь вспыхнул, а загорелось топливо которое выливалось из бака, _под танком_. Сделать обтекание огнем и дымом твердых предметов пока нет никакой возможности.
Я тут ролик постил с абрамсом, которому так же пробили бак. Танкисты выскочили не сразу, да еще и начали его тушить (видимо были контужены и ничего не соображали :P). Возгорание топлива не приводит автоматически к контузии.

Цитата:

Сообщение от AGA

С орудиями такое еще чаще (из-за их слабой обстрело устойчивости каждый выстрел в их сторону очень сильно снижает их шансы на выживание), т.к. я сейчас часто гоняю именно ПТО против танков и субъективное мое мнение, что что-то не так :D:D:D

Так а как должно быть? Щит на орудии даже от бронебойных пуль не спасает. Орудие до первого выстрела заметить крайне тяжело, а дальше как получится.
20.12.2012, 23:51
AGA

Вложений: 3

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Это не весь вспыхнул, а загорелось топливо которое выливалось из бака, _под танком_. Сделать обтекание огнем и дымом твердых предметов пока нет никакой возможности.
Я тут ролик постил с абрамсом, которому так же пробили бак. Танкисты выскочили не сразу, да еще и начали его тушить (видимо были контужены и ничего не соображали :P). Возгорание топлива не приводит автоматически к контузии.

Учитывая, что мгновенно при попадании были эффекты по типу, как на скриншетах (не знаю, как точнее их описать :)), то я предполагаю, что подразумевалось что-то типа : http://www.youtube.com/watch?v=kkFpovwHIAg Как бы и один выстрел со стороны Т-34 в данной ситуации очень сомнителен.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Так а как должно быть? Щит на орудии даже от бронебойных пуль не спасает. Орудие до первого выстрела заметить крайне тяжело, а дальше как получится.

Пока чисто мое субъективное мнение, но пушки первые 2-4 выстрела как правило мажут, а танк, как правило попадает 1-2, в крайнем случае 3м прямо в пушку. (Речь про длинноствольные орудия калибром 75-76мм.)
21.12.2012, 00:03
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Ну так а как топливо загореться должно? Оно быстро вспыхивает, но часто снаружи танка, если бак пробит. При этом вот прямо сразу в танке сказать что все горим, на мой взгляд, не всегда можно, особенно если танкисты заняты каким-то делом. Найду ролик с абрамсом выложу еще раз %).
Но бывают разные варианты, например сдетонировало и все умерли, или пробило бак без возгорания.
На мой взгляд в этом и заключается симуляция, что не просто жестко задано что - пробили бак = все умерли, пробили двигатель = все вылезли. А бывают _разные_ варианты, в зависимости от того что и как произошло и что делали танкисты в этот момент.
21.12.2012, 17:06
Fritz_Sh

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Выскажу свое скромное мнение. Люди так упорно говорят вам убрать разведку просто по тому, что ИИ её не умеет выполнять по факту, а само это действие на самом деле нужное. Если помните я уже как-то предлагал вам например для пехоты ввыести особое построение для разведки, вы отказались, но это ладно, сама суть то вот в чем:

ИИ не умеет прикрывать действия своих юнитов, он не умеет выдвигать вперед дозоры и не умеет организовывать огневые группы для их прикрытия, так же точно он не умеет грамотно действовать и в атаке, прикрывая действие одних огневой мощью других, вот и весь простой секрет ;)
Простой вариант зачем отправлять по одному танку во все стороны, а не организовать группы хотя бы по 2 машины, одна из которых идет впереди, другая поодаль, но так чтоб обе друг друга прикрывали, вот ведь в чем смысл.
Вот тут есть хороший перевод америкосного полевого мануала, с картинками, где описано подробно и не громоздко, ПРИМЕНИТЕЛЬНО к игровой концепции, какие обязательные основы должны присутствовать в тактике передвижения подразделения на местности: http://combat-mission.ru/index.php?o...2-28&Itemid=89 Вот таким штукам надо ИИ учить, тогда и вопросов про "тупой ИИ" будет меньше ;)
21.12.2012, 17:42
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Fritz_Sh

Выскажу свое скромное мнение. Люди так упорно говорят вам убрать разведку просто по тому, что ИИ её не умеет выполнять по факту, а само это действие на самом деле нужное.

Нет, люди упорно не хотят понимать что ИИ не думает как человек и в ближайшие много лет не будет думать как человек, поэтому для него применяются совершенно другие алгоритмы и другие критерии. Ну и плюс ошибочное мнение что сравнивать теплое (детерминированный алгоритм ИИ) с мягким (интуицию и размышления человека) это правильно, такова человеческая природа.

Поэтому советуют ~~всякую фигню~~ такие вещи которым никто в трезвом уме не будет обучать ИИ в игре.
За примером далеко ходить не нужно:

Цитата:

Сообщение от Fritz_Sh

Вот тут есть хороший перевод америкосного полевого мануала, с картинками, где описано подробно и не громоздко, ПРИМЕНИТЕЛЬНО к игровой концепции, какие обязательные основы должны присутствовать в тактике передвижения подразделения на местности: http://combat-mission.ru/index.php?o...2-28&Itemid=89 Вот таким штукам надо ИИ учить, тогда и вопросов про "тупой ИИ" будет меньше ;)

С точки зрения ИИ это полная чушь %)
С точки зрения разработчиков ИИ, это примерно аналогично совету покрасить машину в красный цвет чтобы у нее повысилась мощность двигателя. Как мы знаем из реальной жизни - не поможет ;)
21.12.2012, 18:04
Fritz_Sh

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

И чё? Я понимаю что вы программер, и у вас наверное по своему ум заточен, но как вот такую херню простым людям понимать? Конечно я как и любой человек оцениваем действия Ии с точки зрения логики человеческой, а как еще это делать?
21.12.2012, 19:23
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Fritz_Sh

И чё? Я понимаю что вы программер, и у вас наверное по своему ум заточен,

Здравый смысл - слышали про такое? В жизни очень помогает вне зависимости от профессии.

Цитата:

Сообщение от Fritz_Sh

но как вот такую херню простым людям понимать? Конечно я как и любой человек оцениваем действия Ии с точки зрения логики человеческой, а как еще это делать?

Да оценивайте на здоровье. Но зачем с таким маниакальным упорством хотеть странного и двигать какие-то теории, если уже 100500 раз вам разжевали что это ерунда применительно к ИИ.
23.12.2012, 22:36
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Продолжу наступление на позиции Андрея: ИИ плохо проводит разведку потому, что он не понимает зачем она нужна и не может адекватно воспользоваться результатом этой разведки. Исключением являются случаи когда после разведки идёт артналёт. В моем понимании, разведка нужна тогда, когда есть необходимость выявить расположение противника и как-то на него воздействовать с выгодой для себя (атаковать превосходящими силами, сделать налёт артиллерией, связать боем и нанести удар на другом участке и т.д.) Зачем проводить разведку малыми силами, если полученные данные 100% не пригодятся в текущем бою? Для чего эта разведка? Возьму тот же пример с пятью танчиками %) Танки разъехались по квадратам, встретили противника, постреляли/ отступили/ сгорели/ запросили прекращение огня.

Разве ваша задача не сделать действия ИИ максимально похожими на действия живого игрока? Зачем играть в поддавки, если есть возможность сделать опытного и сильного соперника. А я думаю, у вас такая возможность есть.
23.12.2012, 23:23
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Почему у медведей такая длинная шерсть? Потому что не умеют пользоваться бритвой и ножницами. Надо срочно научить, а то неприлично заросшими такими ходить.

Вы из неправильных предпосылок делаете неверные, весьма странные выводы и теории.
Как я уже говорил множество раз, не надо оценивать действия ИИ критериями человека, это не имеет смысла.
24.12.2012, 00:29
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Почему у медведей такая длинная шерсть? Потому что не умеют пользоваться бритвой и ножницами. Надо срочно научить, а то неприлично заросшими такими ходить.

Надо научить :D

Андрей, а где написаны критерии оценки действий ИИ? Кто написал эти критерии? Почему ИИ в вашей игре должен соответствовать этим критериям? Игра - симулятор боевых действия, но разве в реальных боевых действиях присутствует "ИИ"? Почему компьютерный противник вместо симуляции действия реального врага, должен следовать каким-то непонятным инструкциям? ИИ не существует)
24.12.2012, 00:39
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

Андрей, а где написаны критерии оценки действий ИИ?

В вашем посте:
"В моем понимании, разведка нужна тогда, когда есть необходимость выявить расположение противника и как-то на него воздействовать с выгодой для себя"

"Зачем проводить разведку малыми силами, если полученные данные 100% не пригодятся в текущем бою? "

"Разве ваша задача не сделать действия ИИ максимально похожими на действия живого игрока? Зачем играть в поддавки, если есть возможность сделать опытного и сильного соперника. "

Видите 1 пост, а уже 3 оценки ИИ с точки зрения человека как человека, что заведомо неверно :D

Цитата:

Сообщение от klopfer

Кто написал эти критерии?

Вы

Цитата:

Сообщение от klopfer

Почему ИИ в вашей игре должен следовать этим критериям?

Вот и я бы хотел это узнать почему он должен следовать вашим странным критериям и правилам, а не своим собственным :D

Цитата:

Сообщение от klopfer

Игра - симулятор боевых действия, но разве в реальных боевых действиях присутствует "ИИ"?

Нет конечно. Но в реальных боевых действиях убивают, командир не летает бестелесным духом над полем боя и не тыкает в солдат мышью и еще куча всякого не присутствует или наоборот присутствует. Очевидно где-то есть границы которые отделяют реальное от виртуального. Или вы не согласны?

Цитата:

Сообщение от klopfer

Почему компьютерный противник вместо симуляции действия реального врага, должен следовать каким-то непонятным инструкциям?

Потому что так исторически сложилось что человеческий мозг это "функциональная машина", а все компьютеры - императивные, говоря техническим языком, стало быть правила их функционирования полностью противоположные. Одно может имитировать другое, но весьма плохо - человек ленив и не любит однообразную работу и вычисления, а компьютеру в некоторых задачах (например ориентирование в пространстве) для имитации человека еще пока очень серьезно не хватает мощностей.
23.01.2013, 20:55
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Поиграл недавно в ИВ, обратил внимание - в игре станковые и танковые пулеметы стреляют практически непрерывно, замолкая только для перезарядки или если цель стала невидна/ оказалась вне сектора обстрела/ уничтожена. Нельзя ли в вашей игре реализовать подобное? Было бы круто и реалистично.
23.01.2013, 22:29
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

Нельзя ли в вашей игре реализовать подобное? Было бы круто и реалистично.

Это может быть и круто, но на счет реалистичности я не уверен.
У нас в игре оружие перегревается, непрерывно стрелять ИИ не будет, только в случае крайней опасности.
23.01.2013, 23:49
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Это может быть и круто, но на счет реалистичности я не уверен.
У нас в игре оружие перегревается, непрерывно стрелять ИИ не будет, только в случае крайней опасности.

Вот смотрите, у вас в игре автоматическое оружие стреляет _фиксированными_ очередями (выстрелов по 6 в случае с максимом), между которыми есть определенный интервал. В зависимости от ситуации этот интервал то сокращается, то увеличивается. Но очередь все равно, всегда ровная - 6 выстрелов. В жизни так не бывает.
23.01.2013, 23:57
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

Но очередь все равно, всегда ровная - 6 выстрелов. В жизни так не бывает.

Отгадаете ответ с трех раз? (см. тему про подбор оружия).
24.01.2013, 00:04
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от klopfer

Вот смотрите, у вас в игре автоматическое оружие стреляет очередями (выстрелов по 6 в случае с максимом)

От 3 до 9 пуль в очереди, конкретно с Максимом.

Цитата:

Сообщение от klopfer

, между которыми есть определенный интервал. В зависимости от ситуации этот интервал то сокращается, то увеличивается.

Как и длинна очереди.

Цитата:

Сообщение от klopfer

Но очередь все равно, всегда ровная - 6 выстрелов. В жизни так не бывает.

Диапазон задан от 3 до 9 пуль. В среднем получается 6, варьируется в зависимости от того куда и в каких условиях стреляет.
Рискну предположить что в жизни примерно так и бывает (рекомендуется), можем глянуть в мануал по Максиму, чтобы точно убедиться.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от serezha

Отгадаете ответ с трех раз? (см. тему про подбор оружия).

Мы всегда прислушиваемся к аргументированным предложениям, к неаргументированным (как с подбором оружия) никогда не прислушиваемся. Так было и скорее всего так будет. Так что не надо драматизировать.
24.01.2013, 01:16
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Диапазон задан от 3 до 9 пуль. В среднем получается 6, варьируется в зависимости от того куда и в каких условиях стреляет.

То есть стрельба длинными очередями и непрерывный огонь, что и делает станковые пулеметы самым эффективным стрелковым оружием против пехоты, в игре в принципе не предусмотрены. А ведь Максимы еще и зенитными были, там без непрерывности вообще никак.
На этот счет у нас тоже есть руководство: "Описанiе 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращенiя, с атласомъ чертежей. Составилъ подполковник Севостьяновъ. 1906". То есть даже в те далекие годы проклятого царизма еще не столь доведенный Максим не сильно доставлял перегревами при стрельбе, коль скоро там пишется, что допускается непрерывным огнем расстрелять целую ленту 450 патронов. А при частой смене воды или ея циркуляции "изъ пулемета возможно сдълать безъ перерыва до 3000 выстръловъ.
P.S. Андрей, Вы фильм "Чапаев" хотя бы смотрели?
P.P.S. http://www.youtube.com/watch?v=6HccRy9H-KQ&wide=1. Смотреть с 0:58:00
24.01.2013, 01:41
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от serezha

То есть стрельба длинными очередями и непрерывный огонь, что и делает станковые пулеметы самым эффективным стрелковым оружием против пехоты, в игре в принципе не предусмотрены.

Предусмотрены. Мне кажется в этом легко убедится если запустить игру и дождаться интенсивного боя.
Надеюсь вы не хотите меня убедить что вариант непрерывной стрельбы пока цель не пропадет или не закончатся патроны - это единственно возможный вид огня?

Цитата:

Сообщение от serezha

А ведь Максимы еще и зенитными были, там без непрерывности вообще никак.

Вполне вероятно, если у нас когда-то такой пулемет будет, то он будет стрелять длинными очередями в самолеты.

Цитата:

Сообщение от serezha

На этот счет у нас тоже есть руководство: "Описанiе 3 лин. пулемета системы Максима и руководство для обращенiя, с атласомъ чертежей. Составилъ подполковник Севостьяновъ. 1906". То есть даже в те далекие годы проклятого царизма еще не столь доведенный Максим не сильно доставлял перегревами при стрельбе, коль скоро там пишется, что допускается непрерывным огнем расстрелять целую ленту 450 патронов. А при частой смене воды или ея циркуляции "изъ пулемета возможно сдълать безъ перерыва до 3000 выстръловъ.

Спасибо конечно, это весьма интересно. Но в мануале по той модификации пулемета Максим что есть в игре, через 500 выстрелов рекомендуют давать остывать охлаждающей жидкости. Также пишут про режим одиночного огня и про то что нужно осмотрительно тратить патроны, а то можно оказаться без них в ответственный момент.

Цитата:

Сообщение от serezha

P.S. Андрей, Вы фильм "Чапаев" хотя бы смотрели?

Как только будем делать фентези, будем использовать художественные фильмы в качестве референсов. Пока приходится долго и нудно читать скучные мануалы.
24.01.2013, 01:51
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Как только будем делать фентези, будем использовать художественные фильмы в качестве референсов. Пока приходится долго и нудно читать скучные мануалы.

Так-то оно так, но в хороших фильмах про войну стреляют все-таки из настоящих пулеметов, а не из макетов, пририсовывая пламя из ствола вручную. Так что все-таки кое-что из игрового кино, имхо, использовать можно и нужно. В скучных мануалах не увидишь и не оценишь сам процесс стрельбы, что бывает весьма важно, в том числе и для игроделов.
24.01.2013, 01:55
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

В жизни все прозаичнее
http://www.youtube.com/watch?v=ayK0oVJWD9s&playnext=1&list=PL8A8FB9588E107244&feature=results_main
смотреть с 27:00

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от serezha

Так-то оно так, но в хороших фильмах про войну стреляют все-таки из настоящих пулеметов, а не из макетов, пририсовывая пламя из ствола вручную.

Еще скажите в настоящих врагов боевыми патронами.

Цитата:

Сообщение от serezha

Так что все-таки кое-что из игрового кино, имхо, использовать можно и нужно.

С какой целью?

Цитата:

Сообщение от serezha

В скучных мануалах не увидишь и не оценишь сам процесс стрельбы, что бывает весьма важно, в том числе и для игроделов.

Поэтому лучше смотреть хронику. Ссылку я дал выше. Можно самостоятельно убедиться как оно выглядело, тем более там в подробностях прямо ленту показывают, легко оценить темп, размер очереди и т.д.
24.01.2013, 08:19
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

В жизни все прозаичнее

Только с очень богатым воображением можно увидеть там мулемет Максим. Польза от учебных фильмов крайне сомнительна для моделирования игр про войну. Попробовали бы они так отражать банзай-атаки.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

С какой целью?

Цель, имхо, одна - довести игру до совершенства. Но судя по обсуждению вопроса о трофеях, Вы такой цели перед собой не ставите.
24.01.2013, 10:18
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от serezha

Только с очень богатым воображением можно увидеть там мулемет Максим.

Пулемет Браунинга .30 чем-то разительно от него отличается?

Цитата:

Сообщение от serezha

Польза от учебных фильмов крайне сомнительна для моделирования игр про войну.

И это говорит человек который приводит в качестве "аргументов" художественный фильм :lol:

Цитата:

Сообщение от serezha

Цель, имхо, одна - довести игру до совершенства. Но судя по обсуждению вопроса о трофеях, Вы такой цели перед собой не ставите.

Мы не ставим невыполнимых целей. Если есть конкретные аргументы, приводите их - домыслы, художественные фильмы и прочие фантазии нет смысла.
Я вам дал ссылку на фильм с реальной хроникой в которой в подробностях показано как ведут огонь разные пулеметы и конкретно сходный с Максимом пулемет Браунинга .30.
24.01.2013, 11:32
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Смотрел тут однажды кино и решил предложить очень нужные нововведения для повышения градуса совершенства игры:
http://img12.nnm.ru/f/2/1/2/5/f07914...c8989aaa89.jpg
24.01.2013, 12:15
snake777

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Раз уж зашла речь про пулемёты в игре, то не могу не сказать, что ручные пулемёты (как немецкие, так и советские) стреляют столь длинными очередями, что просто диву даешься (особенно для ДП-27 с их диском всего на 47 патронов). "Максим" же на фоне ручников действительно стреляет исключительно короткими очередями, с большими перерывами, из-за чего их эффективность в игре очень низка. Мне кажется, что не помешало бы для "максимов" увеличить "размер" очереди (как у ручных), а ручным (в первую очередь ДП)- наоборот, уменьшить.
24.01.2013, 13:25
klopfer

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Андрей, тогда нужно изменить звук выстрела т.к. количество реальных выстрелов не соответствует количеству прозвучавших. Для каждой очереди сделать свой звук, т.е. если очередь на 3 выстрела - звучит 3 выстрела, очередь на 5 - звучит 5.

Либо пойти оптимальным путём и сделать, чтобы пулемет стрелял нефиксированными очередями и сделать звук только для одного выстрела. Тогда выстрелы будут сливаться в один тра-та-та и получится живенько и правдоподобно) проще говоря, нужно:
1) сократить очередь до одного выстрела;
2) интервал между выстрелами сократить с нескольких секунд, до 0,5 секунды;
3) заменять звук очереди на звук одиночного выстрела.
24.01.2013, 15:48
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Пулемет Браунинга .30 чем-то разительно от него отличается?

Читайте столь любимые Вами мануалы.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

И это говорит человек который приводит в качестве "аргументов" художественный фильм :lol:

Не волнуйтесь и дайте мне немножко времени. Приведу ссылки на стрельбу в боевых условиях длинными очередями и из Виккерса, и из Браунинга, а не кусок из пиндосовского учебного фильма, приведенный Вами. Если Вы на него ориентировались, моделируя Максим в игре - это о чем-то говорит.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Я вам дал ссылку на фильм с реальной хроникой

Не смешите меня. Реальная военная хроника также далека от приведенной Вами учебной фигни, как Мерс от Лады Калины, Удачи!
24.01.2013, 16:16
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Трепещите, Бандерлоги!
24.01.2013, 17:51
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от snake777

Раз уж зашла речь про пулемёты в игре, то не могу не сказать, что ручные пулемёты (как немецкие, так и советские) стреляют столь длинными очередями, что просто диву даешься (особенно для ДП-27 с их диском всего на 47 патронов). "Максим" же на фоне ручников действительно стреляет исключительно короткими очередями, с большими перерывами, из-за чего их эффективность в игре очень низка. Мне кажется, что не помешало бы для "максимов" увеличить "размер" очереди (как у ручных), а ручным (в первую очередь ДП)- наоборот, уменьшить.

Они все стреляют абсолютно одинаковыми очередями от 2 до 10 патронов (чуть отличается для разных пулеметов). У максима в среднем очередь длиннее в 2 раза чем у ДП.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от klopfer

Андрей, тогда нужно изменить звук выстрела т.к. количество реальных выстрелов не соответствует количеству прозвучавших.

На что изменить?

Цитата:

Сообщение от klopfer

Для каждой очереди сделать свой звук, т.е. если очередь на 3 выстрела - звучит 3 выстрела, очередь на 5 - звучит 5.

У нас есть 1 звук как сейчас, в ближайшие несколько лет других не предвидится. Максима и других пулеметов для записи звуков лично, у нас тоже нет.

Цитата:

Сообщение от klopfer

1) сократить очередь до одного выстрела;
2) интервал между выстрелами сократить с нескольких секунд, до 0,5 секунды;
3) заменять звук очереди на звук одиночного выстрела.

Ничего меняться не будет, оно сейчас отлично стреляет. Крутить просто ради того чтобы покрутить мы не будем.

P.S. Я думал вы как-то померяли скорострельность фактическую, глянули в мануал по Максиму как должно быть...., а вы на звуки жалуетесь. Как-то я даже разочарован немного :rolleyes:

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от serezha

Читайте столь любимые Вами мануалы.

Зачем советовать другим то что они и так делают и не делаете вы?

Цитата:

Сообщение от serezha

Не волнуйтесь и дайте мне немножко времени. Приведу ссылки на стрельбу в боевых условиях длинными очередями и из Виккерса, и из Браунинга, а не кусок из пиндосовского учебного фильма, приведенный Вами.

Если бы внимательно посмотрели этот фильм вы бы увидели и стрельбу длинными очередями и когда и как она ведется.

Цитата:

Сообщение от serezha

Если Вы на него ориентировались, моделируя Максим в игре - это о чем-то говорит.

О чем же?

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от Hemul

Трепещите, Бандерлоги!

Я просто уже весь затрепетался :uh-e:, в одной ветке угрожают тайными знаниями про тактические значки малых народов, здесь вот про пулеметы. Скоро видимо польется фонтан неведомой раньше информации %)
24.01.2013, 18:21
=Alex=

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

Смотрел тут однажды кино и решил предложить очень нужные нововведения для повышения градуса совершенства игры:

Михалкова в игру добавить?
24.01.2013, 18:33
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Зачем советовать другим то что они и так делают и не делаете вы?

Вы же задали вопрос, чем отличается Браунинг от Максима, стало быть или не читаете мануалы, или читаете невнимательно.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Если бы внимательно посмотрели этот фильм вы бы увидели и стрельбу длинными очередями и когда и как она ведется.

Вы же указали - см. с 27:00, я и посмотрел. Надо было указать и другие места в фильме, ибо весь фильм мне смотреть как-то не до сук.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Они все стреляют абсолютно одинаковыми очередями от 2 до 10 патронов (чуть отличается для разных пулеметов).

Вот видите, сами признали, что максимальная длина очереди в игре - 10 патронов (вчера еще была 9). По Вашему - это длинная очередь? А писали, что длинные очереди в игре присутствуют (пост 1182).

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

У нас есть 1 звук как сейчас, в ближайшие несколько лет других не предвидится.

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Ничего меняться не будет, оно сейчас отлично стреляет. Крутить просто ради того чтобы покрутить мы не будем.

А меня это почему-то не удивляет.
24.01.2013, 18:39
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от serezha

Надо было указать и другие места в фильме, ибо весь фильм мне смотреть как-то не до сук.

Это да, времени у вас в обрез, вы еще не забыли про обещанные ссылки с реальной стрельбой и другие ужасы войны?
24.01.2013, 18:53
Andrey12345

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от serezha

Вы же задали вопрос, чем отличается Браунинг от Максима, стало быть или не читаете мануалы, или читаете невнимательно.

Нет это вы утверждаете что в них какая-то огромная разница в плане ведения огня. Я всего лишь жду когда вы мне откроете глаза, в чем это выражается.

Цитата:

Сообщение от serezha

Вы же указали - см. с 27:00, я и посмотрел. Надо было указать и другие места в фильме, ибо весь фильм мне смотреть как-то не до сук.

с 27:00 это не значит только 27:00

Цитата:

Сообщение от serezha

Вот видите, сами признали, что максимальная длина очереди в игре - 10 патронов (вчера еще была 9).

Вы читать умеете? Для _Максима_ стоит от 3 до 9, а если посмотреть _по всем пулеметам_, то будет с 2 до 10. Я доходчиво написал?

Цитата:

Сообщение от serezha

По Вашему - это длинная очередь?

Очередь она состоит из индивидуальных выстрелов. Если сделать 100 очередей по 1 выстрелу без задержек, это будет длинная очередь. Точно также 50 по 2, 10 по 10 патронов, без задержки, это будет такая же длинная очередь в 100 выстрелов. Если бы вы внимательно посмотрели тот ролик ссылку на который я дал, то узнали бы что там говорится зачем стреляют короткими очередями и что пулеметчик делает в промежутке между ними.
Иногда у меня складывается впечатление что мы в детском саду, и мне приходится объяснять очевидные вещи 5 летним детям :rolleyes:.

Цитата:

Сообщение от serezha

А писали, что длинные очереди в игре присутствуют (пост 1182).

Именно так, и очень длинные присутствуют и очень очень длинные.

Цитата:

Сообщение от serezha

А меня это почему-то не удивляет.

Мы такую политику ведем уже много лет. Как только начнем делать фентези, сразу же будем крутить лишь бы крутить и добавлять всякое, без оглядки на реализм.

P.S. Ну странно даже, вот насчет Максима и длинны очереди меня же было легко переубедить-то даже аргументированно, google->в мануал глянуть и найти страницу с некими цифрами длин очередей, дело примерно 10 минут. А уже сутки прошли, а кроме всякого странного от апологетов длинных очередей я не увидел ни одного аргумента %). Вот раньше во времена С.Я. помню, выложишь скрин с танчиком, через 5 минут аргументированно докажут что толщина крыла должна быть 5 мм, а не 10 :rolleyes:
Сухой уже не торт :cry:
24.01.2013, 19:15
henrik

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

кстати вот специально для любителей художественной кинематографии и литературы. в фрагменте описывается стрельба из пулемета как длинными так и короткими очередями. стрелок ведя непрерывную стрельбу, цель не видит и стреляет наугад, а во вторых явно чрезмерно возбужден.

Скрытый текст:

С того берега раздалась пулеметная очередь; Крофт спрятал голову в окоп. В темноте пулемет, казалось, выплевывал разящий белый огонь. Через несколько секунд Крофт поднял голову, нажал на спусковой крючок своего пулемета, и трассирующие пули устремились в джунгли на противоположном берегу. Он целился туда, откуда стреляли японцы. Пулемет сотрясался так, что он едва удерживал его двумя руками. Запах горячего металла несколько отрезвил Крофта, и он снова опустил голову в окоп в ожидании ответной стрельбы противника; свистевшие над головой пули заставляли его невольно вздрагивать.

Дзинь… дзинь!

В лицо Крофта ударило несколько комочков земли, но он ничего этого не почувствовал. Как и всегда в бою, его кожа перестала воспринимать какие бы то ни было прикосновения. Он вздрагивал от звуков, но тела своего не чувствовал.

Приподнявшись, Крофт еще раз нажал на спусковой крючок и после нескольких секунд непрерывной стрельбы снова спрятался в окоп. Послышался душераздирающий вопль, вызвавший на лице Крофта слабую улыбку. «Попал!» — подумал он радостно. Ему представилось, как пули пробивают мышцы и дробят на своем пути кости. Вопль повторился, и Крофт снова пережил весь комплекс звуков и запахов, которые он испытывал когда-то, наблюдая, как клеймят коров раскаленным железом.

— Взвод, в ружье! — еще раз крикнул он изо всех сил и непрерывно стрелял в течение десяти секунд, чтобы прикрыть подход своих солдат. Прекратив огонь, он услышал, что позади него ползут люди.

— Кто здесь? — спросил он.

— Я… я это, — послышался прерывистый голос скатившегося в окоп Галлахера. — Святая Мария! — бормотал он испуганно.

Крофт почувствовал, как Галлахер дрожит всем телом.

— Перестань! — гневно сказал он, крепко сжав руку Галлахера. — Остальные ребята встали?

— Да.

Крофт посмотрел на ту сторону реки. Стояла тишина. Вспышки пулеметной стрельбы прекратились так же внезапно, как прекращают лететь искры от точильного колеса, когда от него отнимают нож. Теперь, когда Крофт был не один, он мог что-то планировать.

Поскольку на линии огня между двумя пулеметами находились солдаты его взвода, Крофт снова почувствовал себя командиром.

— Скоро они пойдут в атаку, — хрипло прошептал он на ухо Галлахеру.

— О-о, — едва промычал тот, весь дрожа. — Надо же, не дают даже опомниться после сна.

— Слушай, — повелительно зашептал Крофт. — Ползи вдоль линии и скажи всем не стрелять до тех пор, пока японцы не начнут переходить реку.

— О, я не могу, я не могу, — залепетал Галлахер.

— Ползи сейчас же! — угрожающе прошипел Крофт, готовый ударить его.

— Я не могу…

Японский пулемет открыл огонь. Просвистевшие над их головами пули ударили в листья деревьев позади окопа. Трассы были похожи на обрывки красной молнии. Теперь в их сторону стреляли, казалось, тысячи и тысячи винтовок. Крофт и Галлахер прижались ко дну окопа. У обоих было такое ощущение, что барабанные перепонки в ушах лопнули. Крофт чувствовал сильную боль в голове. Стрельба из пулемета частично оглушила его. Сверху в окоп то и дело падали комки земли и, ударившись об их спины, разлетались на мелкие кусочки. Крофт старался уловить момент, чтобы подняться и открыть ответный огонь из пулемета. Когда стрельба поутихла, Крофт попытался осторожно поднять голову, но пули засвистели с прежней силой, и пришлось снова нырнуть вниз.

Японцы, по-видимому, заметили кусты, из которых вел огонь Крофт, и продолжали периодически обстреливать их.

Неожиданно раздались пронзительные завывающие звуки, настолько сильные, что пришлось зажать уши. Эго были мины, разорвавшиеся совсем рядом с занимаемыми взводом позициями.

Взрывной волной Галлахера подбросило вверх, а потом, как мешок, шмякнуло на землю.

— О боже! Боже! — вопил он. К его шее прилипли комки жидкой грязи.

— Господи, меня ранило! — воскликнул кто-то рядом. — В меня что-то подало.

— Остановитесь, я сдаюсь! Прекратите! Я сдаюсь, сдаюсь! — неистово кричал Галлахер, возмущаясь разрывами мин. Он не знал, что за сила заставляла его кричать.

— Меня ранило! Меня ранило! — все еще вопил кто-то рядом.

Японцы продолжали вести ружейный и пулеметный огонь. Согнувшись, Крофт по-прежнему лежал на дне окопа. Мышцы его расслабились. Кругом свистели пули. Протянув руку, Крофт схватил ракетницу. Стрельба не ослабевала, но между отдельными выстрелами он уловил крики японцев.

— Японцы наступают! — крикнул Крофт и выстрелил из ракетницы. — Остановите их! Задержать во что бы то ни стало!

С того берега донесся пронзительный вопль; человек кричал так, как будто ему зажали дверью руку.

Ракета осветила реку как раз в тот момент, когда японцы начали форсировать её. Крофт скорее почувствовал, чем увидел, что теперь его позиции обстреливает японский пулемет с фланга. Схватив свой пулемет, он начал вести непрерывный огонь, никуда не целясь, а лишь поворачивая пулемет из стороны в сторону. Стрельбы других на своей стороне он не слышал, но зато видел вспышки у дульных срезов винтовок.

Крофт с ужасом заметил, что через узкую реку к нему приближаются японские солдаты. Ракета осветила их так же неожиданно, как освещает молния. Крофт не стал рассматривать детали; в тот момент он ничего не различал и не чувствовал, он не мог бы даже сказать, где кончались его руки и где начинался пулемет. Его слух воспринимал лишь общий гул беспорядочных звуков, не задерживаясь на отдельных воплях и криках людей. Он ни за что не сосчитал бы, сколько японцев форсировало реку. Он сознавал и чувствовал только, что надо нажимать на спусковой крючок и стрелять, стрелять, не останавливаясь ни на секунду. Чувства угрожавшей ему опасности просто не существовало, он всецело был поглощен стрельбой.

Японские солдаты, пересекавшие реку первыми, начали падать.

Они не могли двигаться в воде быстро, и сосредоточенный ружейный и пулеметный огонь разведывательного взвода сражал их, как ураган в открытом поле. Оставшиеся на ногах японцы начали натыкаться на тела упавших товарищей. Крофт видел, как, перелезая через убитого, один солдат с трудом удерживал равновесие. Крофт не сводил с него прицела, пока тот не рухнул в воду, подкошенный пулями из пулемета.

Крофт взглянул направо и заметил трех японцев, пытавшихся перейти реку в месте поворота. Он быстро развернул пулемет и нажал на спусковой крючок. Один солдат упал, а двое других, помедлив секунду в нерешительности, побежали обратно на свой берег. У Крофта не было времени преследовать их огнем — несколько японских солдат добрались до берега и находились в каких-нибудь пяти ярдах от его окопа. Крофт расстрелял их прямой наводкой.

Он стрелял и стрелял, перенося огонь с одной цели на другую с такой же быстротой, с какой хороший спортсмен бросается к мячу. Заметив, что солдаты в одной группе падают, он в ту же секунду нацеливал пулемет на другую. Атакующие линии японских солдат нарушились и превратились в небольшие смешавшиеся группки.

Солдаты дрогнули и начали отступать.

Осветительная ракета погасла, и на некоторое время Крофт как бы ослеп. Стрельба с противоположного берега прекратилась. Наступила сравнительная тишина. Крофт попытался нащупать рукой еще одну ракету.

— Где она? — спросил он Галлахера шепотом.

— Что? — не понял тот.

— Иди ты…

Крофт нащупал наконец ящик с патронами. Торопливо зарядив ракетницу, он понял, что начинает видеть в темноте, и на какую-то секунду заколебался. Однако в тот же момент на реке что-то задвигалось, и он выстрелил ракету. Когда она осветила реку, в ней неподвижно застыло несколько японских солдат. Крофт навел на них пулемет и дал очередь. Один из солдат почему-то невероятно долго держался на ногах, в то время как все его товарищи упали. Его лицо ничего не выражало; он оставался в вертикальном положении некоторое время даже после того, как пулеметная очередь прошила ему всю грудь.

Теперь на реке никто не двигался. Освещаемые ракетой тела убитых казались брошенными в воду мешками с зерном. Одного солдата, лежавшего в воде лицом вниз, понесло течением. На берегу недалеко от Крофта лежал на спине еще один, по-видимому еще живой. Крофт безжалостно прошил его пулеметной очередью и испытал удовольствие, когда увидел, как тот содрогнулся в предсмертных судорогах.

автор, Норман Мейлер, воевал на Филлипинах, так что описание очевидца.
хотя может в игре можно сделать чтобы бойцы теряющие контроль над собой начинали стрелять более часто и при этом хуже целясь? в принципе это было бы реалистично.

пулемет браунинга это кстати в каком то смысле дальний родственник виккерса, и по характеристикам не сильно отличается.
24.01.2013, 19:50
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Я всего лишь жду когда вы мне откроете глаза, в чем это выражается.

Откроем-откроем. И не таким глаза открывали!

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

с 27:00 это не значит только 27:00

А где еще?

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Вы читать умеете? Для _Максима_ стоит от 3 до 9, а если посмотреть _по всем пулеметам_, то будет с 2 до 10. Я доходчиво написал?

Читать-то? Умею вроде, а еще считать маненько. Разница между 9 и 10 не очень большая (арифметика, 1-й класс).

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Если сделать 100 очередей по 1 выстрелу без задержек, это будет длинная очередь. Точно также 50 по 2, 10 по 10 патронов, без задержки, это будет такая же длинная очередь в 100 выстрелов.

Не, ну трындец! 10 выстрелов по 10 патронов - это будет 10 очередей! 100 выстрелов по 1 патрону - это будет 100 одиночных выстрелов. 50 выстрелов по 2 патрона - это будет 50 коротких очередей!
На всякий случай - очередь прекращается, когда стрелок отпускает спусковой крючок. По Вашему выходит, если стрелок быстро-быстро понажимал 100 раз спусковой крючок - он произвел длинную очередь? И кто тут в детском саду?
И эти люди делают нам игры!

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

Если бы вы внимательно посмотрели тот ролик ссылку на который я дал, то узнали бы что там говорится зачем стреляют короткими очередями и что пулеметчик делает в промежутке между ними.

Тут я, звиняюсь, не силен, не силен, англицкий на слух не воспринимаю. Переведите, пжалста!

Цитата:

Сообщение от Andrey12345

P.S. Ну странно даже, вот насчет Максима и длинны очереди меня же было легко переубедить-то даже аргументированно, google->в мануал глянуть и найти страницу с некими цифрами длин очередей, дело примерно 10 минут. А уже сутки прошли, а кроме всякого странного от апологетов длинных очередей я не увидел ни одного аргумента %). Вот раньше во времена С.Я. помню, выложишь скрин с танчиком, через 5 минут аргументированно докажут что толщина крыла должна быть 5 мм, а не 10 :rolleyes:
Сухой уже не торт :cry:

Гуглили-гуглили, нашли, что короткая очередь - 10 патронов, длинная очередь - 30 патронов и более. А конкретно по Максиму не нашли. Если у Вас есть инфа, не поленитесь, выложите, или приведите цитату, как я приводил выше про мануал 1906 года.

--- Добавлено ---

Цитата:

Сообщение от Hemul

Это да, времени у вас в обрез, вы еще не забыли про обещанные ссылки с реальной стрельбой и другие ужасы войны?

Терпение, май фрэнд, терпение и еще раз терпение! Быстро только сами знаете куда ходят.
24.01.2013, 20:00
Hemul

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от serezha

Терпение, май фрэнд, терпение и еще раз терпение! Быстро только сами знаете куда ходят.

Например, в бан. Хотите? Советую обуздать свои эмоции и заняться конструктивной критикой со ссылками и всем остальным, что вы обещали.
24.01.2013, 20:26
serezha

Re: Предложения улучшений в игровой процесс,непосредственно от самих игроков

Цитата:

Сообщение от Hemul

Например, в бан. Хотите? Советую обуздать свои эмоции и заняться конструктивной критикой со ссылками и всем остальным, что вы обещали.

Да спокоен я, спокоен. Шуток, что-ли, не понимаете?

--- Добавлено ---

Вот, к примеру:
http://www.youtube.com/watch?v=s2nSnUGIBA4
Чувак стреляет короткими, длинными и сверхдлинными очередями, а также одиночными. Пулемет вроде не сильно греется. Где такое есть в игре?

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице