безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".Цитата:
Сообщение от PoHbka
Вид для печати
безусловно, но часть библиотек варвары сожгли сразу (вместе с городами), часть "неугодных" текстов дожгли священники потом. Даже бывшие механические игрушки изничтожили как "бесовские".Цитата:
Сообщение от PoHbka
Понька, предлагаю создать отдельный топик. В нем спокойно покажу что без мусульман средневековая Европа не имела бы ВООБЩЕ НИЧЕГО.Цитата:
Сообщение от PoHbka
за пахать и сеять - не в курсе. Хотя сельхоз орудия заимствовали друг у друга по всему миру, может плуг какой и подсмотрели.Цитата:
Сообщение от DINAB
Порушенные теми же варварами виадуки может и не сильно, но на сельском хозяйстве сказались, пмсм.
ага, в ПУШКАХ.Цитата:
Сообщение от oleg_V
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E1%ED_%D1%E8%ED%E0Цитата:
Сообщение от PoHbka
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EC%...D5%E0%E9%FF%EC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB-...F0%E5%E7%EC%E8
сколько оставалось до "Возрождения" сами посчитаете ?
ЗЫ да, и историю гитары можете погуглить, откроете для себя много интересного. )
С Уважением.
ЗЗЫ это я к тому что был период когда "просвещенное христианство" душило ЛЮБУЮ научную мысль, "отсталый ислам" эту мысль развивал.
Когда берут бандита - кроме его родственников никто не расстраивается.Цитата:
Сообщение от oleg_V
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
Можете не комментировать.
Да нет, это вы играете в двойные стандарты - действия христианских демократий вы считаете исключительно политиечскими, а противодействие ближневосточного сопротивления тут же переводите в религиозную плоскость.Цитата:
Вы путаете войну, как продолжение политики государства с деятельностью тер. формирований религиозного толка.
Католики и протестанты против православных. Внутрихристианские разборки. Это если по вашей логике.Цитата:
Может вы скажите кто в Косово войну развязал.. Христиане с мусульманами против... христиан?
Новый Завет отменил буллы Папы римского??? Вы ничего не путаете?Цитата:
Естественно отменял.. Был дан Новый Завет.
К тому же напоминаю, что Коран по сути - надстройка над Новым Заветом.
Простите, но пока что именно вы повторяете мантры про агрессивность Ислама, кторым более 1000 лет. Появились они еще во времена арабских завоеваний и проистекали из комплекса неполноценности отсталой захудалой Европы перед мусульманским миром. Но живучие, как оказалось...Цитата:
То что вы как заведенный повторяете мантры из телевизора, ничего не меняет
Цитата:
Православие, с точки зрения ислама, это идолопоклонство и многобожество
Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли и кoтopыe иcпoвeдyют иyдeйcтвo, и caбии, и xpиcтиaнe, - ктo yвepoвaл в Aллaxa и пocлeдний дeнь и твopил блaгoe, - нeт cтpaxa нaд ними, и нe бyдyт oни пeчaльны!
Meccия, cын Mapйaм, - тoлькo пocлaнник, пpoшли yжe дo нeгo пocлaнники, a мaть eгo - пpaвeдницa.
И пусть судят обладатели Инджила (Евангелия) по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те – нечестивцы
Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Йсе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым.
О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса, сын Марьям, является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям, и духом от Него.
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Вы пытаетесь найти теологические различия между исламом и христианством? Их дофига, и что? Да, для мусульман Аллах един, для христиан - триедин, три в одном. И что? Если мулла Магаруф и Отец Василий засядут поговорить об этом - мне будет интересно послушать :) Но где тут агрессивная сущность ислама?Цитата:
Сами по себе, в христианстве, такие обвинения оскорбительны, ибо символы веры рассматривают триединство с точки зрения монотеизма.. ни как иначе. Этому учат в любом медресе - если вы не знали.
А вот это правильно. Но - радикальные околорелигиозные течения и сама религия - разные вещи.Цитата:
На а презрение, неуважительное отношение, да еще и отказ неблагодарных свиней от истинной веры.. Это все хорошая почва для различных фундаментальных течений, что и происходит..
Нет конечно. Подобия гетто образовываются, но медленно.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Ну еще пытаются выбить постройку мечетей побольше. Видите ли гастрабайтеры не помещаются в те что есть для наших мусульман.
Албанцы не христиане, они как раз мусульмане.Цитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
То есть все-таки образовываются.Цитата:
Сообщение от Den-K
Это есть гуд?Цитата:
Сообщение от Den-K
А ведь это только самые явные, видные примеры. А сколько таких ученых, переводчиков, врачей, земледельцев учило Европу... Взять медицину - арабские госпитали, с выделением инфекционных отделений, карантинами, хирургическими, приемными покоями... в Европе что-то похожее появилось только в 16-м веке. И практически во всех отраслях деятельности то же самое. В Европе 9-12 веков языком культуры и науки был арабскийЦитата:
Сообщение от FW_Korsss
Между нами. Даже слова галиматья, магазин, тариф, лак, матрас или кафтан - арабские.
--- Добавлено ---
И они прекрасно жили с сербами сотни лет. Пока не вмешались христиане-католики и не устроили там войну. Нужен был последний перевалочный пункт на пути доставки наркоты в Европу.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
А мусульмане, сербские черкесы, помогали сербам бороться с НАТОвскими агрессорами.
--- Добавлено ---
Странно, а вот в мусульманском мире церкви прекрасно строились на территории самых что ни есть мусульманских государств. Кода во время очередной бойни разрушили крышу храму Гроба Господня - турки спокойно позволили провести полную реконструкцию. На российские деньги, правда. Но - не мешали, никто не возмущался насчет того что "эти христиане тут строят себе церкви". Интересно, как так получается что современные христиане не смогли достигнуть той же степени уважения к соседям что была у мусульман в 18-м веке?Цитата:
Сообщение от Den-K
вы излагаете эти истории в классическом виде.. их так и преподносят Кавказ чат и Кавказ центр.. Знакомо до боли. Давайте конкретно.. Когда и где это было и я вам через недельки две расскажу что было на самом деле... в личку.Цитата:
Конкретный пример. В мечеть во время молитвы вламывается орда в камуфляже, в сапогах, избивает без разбора всех кто находится внутри, стариков, муллу, всех. Всех кидают на пол, затем одного опознают и уводят. Скажите, как понимать эту "спецоперацию" - как верх идиотизма или как целенаправленную провокацию, которую тут же использовали для пропаганды антироссийских настроений?
А как назвать спецоперацию в школе, когда обычную среднюю школу окружают, (детей из нее никто не удосужился вывести!!!) врываются внутрь, поднимают пальбу и прямо в школьном дворе, на виду у детей, расстреливают страшного террориста 15 лет от роду, школьника 10 класса! Это идиотизм или целенаправленная провокация?
А про то что по настоящим бандитам ни кто не плачет.. Так судя по реакции населения у вас там просто их нет.. все святые. Мой товарищ раненый в ногу провалялся в Махачкале 2 часа в приемном покое.. К нему ни кто не подходил..
Одна медсестра ему сказала "Против кого воюете.. против народа!!!".. Только что не плюнула.
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.Цитата:
Источник нужен? Или источник ясен? Ну и как это соотносится со сказками о том, что православные враги ислама?
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
Начнешь, полагаю со чтения священных текстов? :bye:Цитата:
Сообщение от А-спид
Блин ну я же дал простой совет - не почитайте хоть что-нибудь по теме!Цитата:
Сообщение от DINAB
Английский язык. Термин "земледелие" в значении "хлебопашество" или "выращивание зерна" по английски звучит как arable farming
Это хотя бы понятно? Не было у германских варваров нормального земледелия. Не было. Использование навоза для удобрения - арабы привезли. Только благодаря этому начли собираться минимально приличные урожай. Еще раз повторяю, русскими буквами - знаете что значит сам-два или сам-четверт? Это русское обозначение урожайности, когда на одно посаженное хлебное зернышко получали два или четыре собранных. И урожайность злаков, то есть банальной ржи, в Европе до арабов была именно на таком уровне. 1 к 4 считался шикарнейшим урожаем. И арабы действительно учили европейских варваров пахать землю, обрабатывать ее, орошать, выращивать приличный урожай.
Вспомните, в конце концов, что такое "темное время". В школе этот термин на уроках истории должны были говорить. и когда оно закончилось - в 10-11 веке, когда арабские научные достижения наконец-то сумели раскочегарить дикую, варварскую Европу.
--- Добавлено ---
Начну со школьного учебника истории. У меня острое ощущение что очень и очень многие его напрочь забыли.Цитата:
Сообщение от PoHbka
--- Добавлено ---
Да какой к черту Кавказ-центр, от меня до Кабарды 100 км! У меня там родственники живут! Это реально то что у нас делается в рамках "борьбы с экстремистами"! Ну естественно такой шанс устроить истероидную пропаганду не упустят на Кавказ-центре!Цитата:
Сообщение от oleg_V
Когда брали каких-то уродов у нас в центре города - все были однозначно за то, что делалось Реально брали опаснейших бандюков, которые в центре города устроили бойню.
Но при этом в славном городе Карачаевске ваххабиты составляют половину местного МВД, включая высшее руководство. И все это знают. И активно с ними борются, ага.
Ислам никуда не идет. А вот экстремистско-бандитские группировки борзеют и набирают силу. Дошло до того,что в Кабарде стали активно раскачивать ситуацию, нагло и беззастенчиво - при полном попустительстве властей, ответные действия которых сводятся фактически к провокациям, только ухудшающим ситуацию. Недавно убили ректора крупного ВУЗа, балкарца, мусульманина - такие вот бандюки. Демонстративно зашли и пристрелили, заявили что так будет с каждым кто с ними не слушается. А доблестные спецслужбы либо не вмешиваются, либо творят такой идиотизм, что без мата не опишешь. Дошло до того, что местные ребята начали уже сами собирать вооруженные отряды сопротивления для борьбы с распоясавшимися бандюками. Потому что на власть надежды никакой, ей явно выгоден очередной конфликт - это ж сколько бабла можно будет отмыть! А если рванет Кабарда - Чечня вместе с Дагестаном покажется мелкими пакостями. Черкесы это не миллион чеченцев, это 10-миллионный народ с мощнейшим лобби и диаспорами по всему Ближнему Востоку. И тогда конечно, черкесы будут плохими, мусульмане - экстремистами и бандитами, русские ребята будут тысячами гибнуть в горах, и только те кто все это раскачал будут грести бабло - что в Кремле, что в Саудовской Аравии.Цитата:
Я ни где этого не говорил.. Я говорил что ислам в нашей стране сейчас большими шагами идет к этому.. Да.. не без дури и глупости нашей власти.
Наша борьба с терроризмом на Кавказе мне напоминает борьбу с тараканами при помощи молотка. Мы всю ночь сидим в темноте на кухне, со всего размаху бьем по замеченному таракану молотком, попадаем себе по пальцам, ломаем мебель а потом с красными глазами идем утром на работу.. Но при этом, посуду не моем и со стола не убираем!
--- Добавлено ---
Однако покажи колонну в европейской доарабской архитектуре? Нет ее. После арабов - опять появляется, начиная с Испании и далее.Цитата:
Сообщение от r2r
Таки ты будешь удивляться, но... крестовые походы - 11 век. Арабское завоевание Европы - 8-9 века. Именно от арабов Европа и получила опять то, что потеряла вместе с Римом. Правда грубым европейским строениям даже тогда было все еще ОЧЕНЬ далеко до изящной арабской архитектуры.Цитата:
Палестина была застроена замками крестонисцев не иначе, как по арабским чертежам
Однако готика - это от 12 века и позже, это уже дальнейшее развитие арабской архитектуры. Но тем не менее очень и очень многие черты готики - прямое заимствование у арабов. Многоцветные узорчатые витражи, визитная карточка готики - арабские. Легкий крестовый свод, позволивший создавать большие высокие готические купола - - опять арабы, точнее - персы, от них через арабов - в Европу. Многочисленные легкие резные колонны - вернулись в Европу через арабов. Переломленная, заостренная стрельчатая арка, характернейшая для готики деталь - опять от арабов :)Цитата:
Сравнивать европейскую готику и архитектуру арабов того же периода будем?
Вот шедевр готической архитектуры, Кад'Орро
http://blog.studenti.it/artutto/wp-c...04/ca-doro.jpg
Посмотри на центральную часть - ничего не напоминает? Вот, для сравнения, поздняя арабская архитектура
http://lifeglobe.net/media/entry/1454/GranadaSpain.jpg
? И давно климат Испании или Италии стал "другим" для апельсинов? Абрикосов? Для зерновых культур, в конце концов?Цитата:
Проблемы орошения стали актуальными в Европе только после того, как сюда привезли сельскохозййственные култыры из другого климата.
Однако цистерианцы вообще появились в 11 или 12 веке, то есть через 200 лет после арабского завоевания. И получается что да, именно так - у них были арабские инструкторы.Цитата:
Несомненно цистрецианские монахи (а им принадлежит ведущая роль в развитии сельского хозяйства в средние века) нанимали арабских инструкторов Это я так, веселюсь
Вы просто забываете, что Рим пал в 5 веке, а хоть какой-то подъем начался только в 10-11 веках. А что же было в эти 500 лет в Европе? Как тут жили? Кто жил? Никаких немцев, французов, итальянцев еще не было. Было темное время. Были королевства, которых сейчас нет и которые никто не помнит - а они занимали огромные территории и делили между собой нынешнюю Европу. Многие слышали про Бургундию, Саксонию и Гасконь - они сохранили свои названия и до сих пор, хотя тогда это были всего лишь маленькие королевства. Но кто слышал про королевство Австразию? Про Нейстрию? Про могущественное и богатейшее королевство Лангобардия? Септиманию? Это не слова из сказки - это названия мощных королевств, деливших между собой Европу в те самые "темные века"! Кто хотя бы краем уха слышал про династии Меровингов? Каролингов? (хотя тут шансы есть :) ) А это правители Европы - за сотни лет до Валуа, Бурбонов, Тюдоров. Габсбурги на их фоне – дети малые. Кто слышал про Хлодвига I - первого великого короля франков? Про его деда Меровинга (Меровея) - давшего название первой династии франкских королей?
Вам кажется, что средневековье началось с эпохи крестоносцев - а это не так. Крестоносцы - это уже серединка средневековья, закончившаяся еще через 500 лет эпохой возрождения. А еще до крестоносцев них были 500 лет, полтысячелетия варварства и дикости. И первым лучом света в этом диком, жестоком, варварском, отсталом и неразвитом европейском мире стали именно арабские завоевания.
Вообще то growing crops
К примеру: http://www.epa.gov/oecaagct/ag101/cropmajor.html
Аспид, я конечно понимаю, что ты изучаешь какие то совсем альтернативные науки, но от столь очевидного бреда тебе стоит воздерживаться. В твоем кругу это может и нормально, но тут люди образованные все таки. Особенно про пахарей арабов которые передавали пустынный опыт взращивания злаков в тех частях европы, в которых они никогда не бывали.
Вас в гугле забанили ?%)Цитата:
Сообщение от PoHbka
повторяю: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кордовский_халифат
Очевидный бред - это такие вот безапеляционные заявления, неаргументирваоныне и пустые. Образованный человек, опровергни то что я написал.Цитата:
Сообщение от PoHbka
--- Добавлено ---
Я ему даже подсказочку дам. Уильям Монтгомери Уотт, "Влияние ислама на средневековую Европу" :)Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
--- Добавлено ---
Слов синоним незнакомо? А еще земледелие могут назвать "агрокалчинг". Но и "арабл фарминг" тоже. С чего бы это? :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
А геноссе Аспид все пытается поставить знак равенства между достижениями арабских стран и религией ислам.
Вот как еще этому человеку объяснить, что не ислам стал причиной взлета арабской науки в те времена?
ислам стал государственно образующей религией. ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе. Ребят, истина дороже ))))Цитата:
Сообщение от DINAB
1) Не только ислам, совсем не только он. Хотя и влияние ислама не стоит отрицать - единый халифат созданный под знаменем ислама очень и очень поспособствовал развитию и быстрому распространению знаний.Цитата:
Сообщение от DINAB
2) Вообще-то разговор начался с того, что кое-кто назвал мусульман изначально зашоренными и дикими, мол им в голову изхначально вдивают мусульманские догматы и люди превращаются в роботов, неспособных мыслить самостоятельно. Кто же это был, не помню? Так вот как же тогда объяснить взлет науки и искусств в напрочь исламском халифате?
В школу)))Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.Цитата:
Сообщение от А-спид
в церковно-приходскую ? или медрессе ?Цитата:
Сообщение от DINAB
В начальную - изучать причинно-следственные связи.)))Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
В написалиВ реальности все было наоборот: ремесла-наука-халифат-ислам.Цитата:
ислам-халифат-наука, ремесла . и никак иначе.
Достижения всех вместе современных мусульманских стран говорят за себя. Тут и "распространение знаний" и "культуры". И никакие ваши ангажированные изыскания в псевдоисторическом стиле ничего тут не улучшат.Цитата:
Сообщение от А-спид
чушь несете.Цитата:
Сообщение от DINAB
Расцвет арабской науки практически совпадает по времени с расцветом ислама. Потому что распространение ислама привело к миру в арабском мире, что тут же подстегнуло развитие науки. А еще потому, что арабы в то время не занимались цензурой греческих произведений (как европейцы), а активно изучали работы греческих ученых.
НесерьезноЦитата:
Сообщение от DINAB
Вполне вероятно, но тем не менее - именно ислам стал объединяющей религией.Цитата:
Цель - создание халифата, а ислам был всего лишь одним из средств оного создания - инструмент, не более.
1) весьма спорное утверждение. Халифат - это 8 век. Я вот сижу, сижу и никак не могу вспомнить - что же за великие ученые жили и работали в Бухаре и Самарканде, да даже в Багдаде, за 300 лет до этого, в 5 веке? :)Цитата:
Не надо ставить телегу впереди коня. Сначала было развитие науки в крупных городах Средней Азии, а потом уже ислам - между этими событиями пропасть как минимум в 300 лет.
2) Однако ислам, вопреки заявлениям некого неизвестного, ну никак не мешал разваиваться науке и искусствам! Не делал из людей зашоренных роботов. Наоборот, наука, культура, искусства расцветали.
--- Добавлено ---
У, как все плохо-то... :) Изыскания "ангажированные", еще и "псевдоисторические", и культуры у мусульман нет, и не было, и знаний не было, и так далее и так далее :)Цитата:
Сообщение от PoHbka
Ну чего упираться - почитал бы ссылочки. Там реально интересные вещи пишут :)
Знаешь, я тоже могу ссылки выкладыать, только это не беседа получается. Ты лучше расскажи про выращивание зерновых в песках Саудовской Аравии и как это отразилось на развитии сельского хозяйства Европы. Своим языком(c) если сможешь конечно.Цитата:
Сообщение от А-спид
+100Цитата:
Сообщение от FW_Korsss